Как привезти родителей - путь через третью страну ЕС
В чем конкретно преимущества переезда ЧЕРЕЗ третью страну ЕСии
Смысл в том, что свобода передвижения граждан ЕС и членов их семей гарантируется правом ЕС. Для сохранения привычных семейных связей гражданам ЕС гарантируется право на сопровождение и присоединение членов их семьи в принимающем государстве. Согласно Richtlinie 2004/38/EG мать немецкой гражданки в Австрии или Чехии считается членом семьи, если находится на иждивении дочери. После проживания в Австрии при возвращении в Германию они так же должны признаваться членами одной семьи, потому что эта семейная общность уже существовала в другой стране ЕС и нельзя требовать в Германии ее прекращения. Это нормы права ЕС, которые будут превалировать над национальными. См. Richtlinie 2004/38/EG и FreizügG.
ну так подскажите адреса в законах, чтобы это можно было понять, если они вам известны. В чем конкретно преимущества переезда ЧЕРЕЗ третью страну ЕСии: то есть уже воссоединенным в ЕС-зарубежье гражданам ФРГ с их родителями-негражданами ЕС и где об этом написано?
это написано в соответствующем решении EuGH. предоставляю Вам возможность самому его найти.
Сложностей очень много, мелких и крупных, я делала это 7 лет назад, могу мало вспомнить, например, особая страховка, о которой мы узнали только на личном термине, в списке доков на официальной странице она называлась по-другому. Мой папа приехал по шенгену, мало того, что виза заканчивалась, а чиновники с документами тянули, так ещё и вышел в то время закон, что по шенгену больше нельзя подаваться, только из страны исхода. Да просто биометр.фото, сделанное в Германии не подошло, потому что было на светло-сером фоне, а у них на белом. Папе нужно было полгода жить там, приходила полиция, проверяла, опрашивали соседей. К адвокатам обращались, русскоязычные с местным допуском, но практически ничего об этом законе не знали, дали неверную информацию. Пришлось самим разбираться. Переводчица была нашей старой закалки, она очень много сделала, где надо давила, где -то лаской. Так что законы для того и пишутся, чтобы придумывать из них исключения.
Сложностей очень много, мелких и крупных, я делала это 7 лет назад, могу мало вспомнить, например, особая страховка, о которой мы узнали только на личном термине, в списке доков на официальной странице она называлась по-другому. Мой папа приехал по шенгену, мало того, что виза заканчивалась, а чиновники с документами тянули, так ещё и вышел в то время закон, что по шенгену больше нельзя подаваться, только из страны исхода. Да просто биометр.фото, сделанное в Германии не подошло, потому что было на светло-сером фоне, а у них на белом. Папе нужно было полгода жить там, приходила полиция, проверяла, опрашивали соседей. К адвокатам обращались, русскоязычные с местным допуском, но практически ничего об этом законе не знали, дали неверную информацию. Пришлось самим разбираться. Переводчица была нашей старой закалки, она очень много сделала, где надо давила, где -то лаской. Так что законы для того и пишутся, чтобы придумывать из них исключения.
ну и что: дали Вашему папе в конце-концов ВНЖ или нет?
.Да, дали, но даже карту на 5 лет выдали не сразу, а только после многочисленных звонков, потому что время фиктионсбешайнигунга заканчивалось. Переводчица звонила много раз, достала их, они карту сделали, и она у них месяц просто лежала. Это мы из даты на карте потом увидели.
Да, дали, но даже карту на 5 лет выдали не сразу, а только после многочисленных звонков, потому что время фиктионсбешайнигунга заканчивалось. Переводчица звонила много раз, достала их, они карту сделали, и она у них месяц просто лежала. Это мы из даты на карте потом увидели.
Вы, извините, про какую страну ЕС рассказываете, и гражданство какой имеете? 
Мы не пытались, всех всё устраивает. Границы открыты, ничего не регистрируется. Врачи в Польше внимательнее, термин к любому специалисту можно получить на след.день, стоит визит к специалисту 25 евро. Это если срочно, если нет, то бесплатно. Единственное, что пока не получилось, подать на постоянное место жительства, по причине сильной занятости и болезни переводчицы.
Ну вот приехали: тут как раз дочь спрашивает, а в ФАКах не написано и мне теперь самому нужно европейское право изучать. Подходящего решения Евр. суда я как раз не нашел. Нашел только про несовершеннолетних беженцев из Афганистана, там может приехать мама как раз-таки и после совершеннолетия сына. А тут у нас дочь как раз не беженка, а гражданка ФРГ. Требуется помощь зала.
Ну вот приехали: тут как раз дочь спрашивает, а в ФАКах не написано и мне теперь самому нужно европейское право изучать. Подходящего решения Евр. суда я как раз не нашел. Нашел только про несовершеннолетних беженцев из Афганистана, там может приехать мама как раз-таки и после совершеннолетия сына. А тут у нас дочь как раз не беженка, а гражданка ФРГ. Требуется помощь зала.
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessi...
так не подходит же на 100%. Там про дочь-иностранку. В абзаце 45 суд ссылается на VO 1612/68 ст10 а. Есть конечно там и буква б). Буква а как раз только про супругов и детей, а не про престарелых родителей. Они в букве б) как-то я сомневаюсь, что это прокатит само по себе. А известна ли германская судебная практика? Сдается мне, что зная об этой дырке, её как раз таки постарались заткнуть в AufentG, закон-то был написан позже…
А ну и для автора темы полезно знать: переехать мало, надо именно батрачить в Австрии или в Румынии. Вот как то не уверен, что удаленки с А1-Bescheinigung хватит. А если работать из другой страны для германской фирмы втихую, то точно можно заработать большие неприятности.
не-а. «Im Gegensatz zu Verordnungen gelten sie gemäß Art. 288Absatz 3 des AEUV nicht unmittelbar, sondern müssen erst von den Mitgliedstaaten in nationales Recht umgewandelt werden.[2]» что Германия дотошно и выполнила в параграфе 36 AufentG.
А цитата выдрана из Википедии https://de.m.wikipedia.org/wiki/Richtlinie_(EU)
так не подходит же на 100%. Там про дочь-иностранку. В абзаце 45 суд ссылается на VO 1612/68 ст10 а. Есть конечно там и буква б). Буква а как раз только про супругов и детей, а не про престарелых родителей. Они в букве б) как-то я сомневаюсь, что это прокатит само по себе. А известна ли германская судебная практика? Сдается мне, что зная об этой дырке, её как раз таки постарались заткнуть в AufentG, закон-то был написан позже…А ну и для автора темы полезно знать: переехать мало, надо именно батрачить в Австрии или в Румынии. Вот как то не уверен, что удаленки с А1-Bescheinigung хватит. А если работать из другой страны для германской фирмы втихую, то точно можно заработать большие неприятности.
подходит на 100%, с ем уточнением, что VO 1612/68 сменила RL/2004/38. но от перестановки слагаемых сумма не меняется:
https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&...
нo если сомневаетесь, поищите базирующиеся на этом решения немецких судов.
опираться на решения судов при перевозке престарелых родителей вообще плохая идея. Нужна более четкая и понятная перспектива на уровне законов. Вот и спрашивает автор темы про решение задачки по законам Германии, решения что то пока не видно. А я не в курсе как искать в открытых источниках по городским и земельным судам без платного доступа к юридическим базам данных
опираться на решения судов при перевозке престарелых родителей вообще плохая идея.
это - очень хорошая идея.
Нужна более четкая и понятная перспектива на уровне законов.
на уровне законов - Art. 21 AEUV, FreizügG и RL/2004/38.
Вот и спрашивает автор темы про решение задачки по законам Германии, решения что то пока не видно. А я не в курсе как искать в открытых источниках по городским и земельным судам без платного доступа к юридическим базам данных
все прекрасно видно. тема обмусолена здесь уже сотни раз. не говоря уже о том, что внесена в FAQ.
а вот сам нашел. Все-таки она конечно вертится, но как-то коряво: параграф 1 - FreizügG/EU имеет Abs. 1 Ziffer 6. Там как раз присобачены члены семьи НЕМЦЕВ, но если эти немцы длительным образом пользуются европейским правом на Freizügigkeit в сфере работы. Настораживает как раз настоящее время, может имеются в виду как раз немцы, которые как Фигаро и тут, и там. Родители указаны в пар. 1 (2) цифра 3д.
но дальше нужен бы пар. 3, а там немцами и не пахнет:
1) Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 genannten Unionsbürger haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen.
То есть мы прыгаем назад в пар. 2а и
видим, что родителям нужно получить заново визу ИЛИ иметь Aufenthaltskarte в нашем случае в Австрии или в Румынии.
пока больше я заниматься этим не хочу. Неужели никого нет, кто знает наверняка
а вот сам нашел. Все-таки она конечно вертится, но как-то коряво: параграф 1 - FreizügG/EU имеет Abs. 1 Ziffer 6. Там как раз присобачены члены семьи НЕМЦЕВ, но если эти немцы длительным образом пользуются европейским правом на Freizügigkeit в сфере работы. Настораживает как раз настоящее время, может имеются в виду как раз немцы, которые как Фигаро и тут, и там. Родители указаны в пар. 1 (2) цифра 3д.но дальше нужен бы пар. 3, а там немцами и не пахнет:
1) Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 genannten Unionsbürger haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen.
То есть мы прыгаем назад в пар. 2а и видим, что родителям нужно получить заново визу ИЛИ иметь Aufenthaltskarte в нашем случае в Австрии или в Румынии.
пока больше я заниматься этим не хочу. Неужели никого нет, кто знает наверняка
цитата из FAQ:
Эти суровые требования немецкого законодательства можно обойти при помощи европейского законодательства. Для этого Вы вместе с супругом должны переселиться на время в одну из стран ЕС. Это позволяет Вам воссоединиться там с родителем, чье содержание вы с супругом берете на себя. Подробности о процедуре применения европейского законодательства в других странах ЕС Вы можете узнать в форуме "Шенген и ЕС". Спустя некоторое время (точно в законодательстве неопределено, но не больше года), вы все вместе можете переселиться в Германию. При этом на Вашего родителя будет по прежнему распространяться европейское
законодательство, т.е. ему будет положена Aufenthaltskarte.