Подала заявление на немецкое гражданство.

Сертификат языка В1 у меня есть. Для ПМЖ он их устраивал. Но сегодня пришло письмо, что мой сертификат им недостаточно для гражданства так как

Schreiben A2.

Но итоговый результат всего теста всё же B1.

Gesamtergebnis B1

Можно ли что то сделать? Подать аппеляцию, обратиться к другому бератору (их начальству)?

Или если уж пересдавать, то только модуль Schreiben (хоть дешевле будет)

У кого то было такое?

14 пунктов - это "сиди я сам открою" удивительно что это ещё А2. К тому же сертификату почти 6 лет. Вам дешевле и быстрее будет сдать новый B1.

Gesamtergebnis B1

Тест этот был принят как В1 для ПМЖ, и для Weiterbildung, а так же при сдаче документов на гражданство вопросов у них не было.

Потом попросили копию паспорта мужа дослать, сейчас вот, спустя 3 месяца после этого, оказалось, что сертификат не тот(((

14 пунктов - это "сиди я сам открою" удивительно что это ещё А2. К тому же сертификату почти 6 лет. Вам дешевле и быстрее будет сдать новый B1

14 пунктов это не хватает 1 пунката до В1:

Gesamtergebnis B1

Тест этот был принят как В1 для ПМЖ, и для Weiterbildung, а так же при сдаче документов на гражданство вопросов у них не было.


Потом попросили копию паспорта мужа дослать, сейчас вот, спустя 3 месяца после этого, оказалось, что сертификат не тот(((

если хотите, можете настаивать на своем. но в тексте закона § 3 Abs. 2 IntV не упоминается.

для принятия решения о продолжении борьбы, полезно ознакомиться со следующим решением OVG NRW:

Ein Ausländer, der am Deutsch-Test für Zuwanderer teilgenommen hat, erfüllt die für die Anspruchseinbürgerung nach § 10 StAG maßgeblichen Anforderungen der Sprachprüfung zum Zertifikat Deutsch (B1 des Gemeinsamen Europäischen Refe­renzrahmens für Sprachen) in schriftlicher Form mit dem Testergebnis nur dann, wenn er die Kompetenzstufe B1 sowohl im Fertigkeitsbereich „Hören/Lesen“ als auch im Fertigkeitsbereich „Schreiben“ erreicht hat.

14 пунктов это не хватает 1 пунката до В1:

не повезло.

они всегда так делают ,мне,моей жене и многим знакомым не хватило конкретно одного пункта до в1,надо было наврать и сказать что уже сдавали и не сдали в телк и тд ,теперь при сдаче снова врать что 8-й раз сдаёте ,уговоры не помогут,я проверял

надо было наврать и сказать что уже сдавали и не сдали в телк и тд ,теперь при сдаче снова врать что 8-й раз сдаёте

зачем что-то выдумывать? Какой смысл?

если наврать ,что сдавал и не сдал много раз то поставят как надо,теперь я понимаю почему они так настойчиво спрашивали сколько раз не сдал до них

Или если уж пересдавать, то только модуль Schreiben (хоть дешевле будет)

В анкете на Б1, которую мне в прошлом июне прислал телк, можно было выбрать: сдавать а) письменную + устную часть или б) только одну часть (с возможностью указать какую именно). Я сдавал все вместе, т.е. не могу утверждать что-то на счет цен. Позвоните да выясните в ближайшей конторе, глупо будет из-за такой мелочи ругаться с чиновниками из Staatsgehörigkeitsbehörde.

бывают разные тэлки? у меня никто ничего на тэлк не спрашивал ,сдавал все 3 части

бывают разные тэлки? у меня никто ничего на тэлк не спрашивал ,сдавал все 3 части

К тому же сертификату почти 6 лет.

а что у этих Telc сертификатов есть срок годности?

Нет, но нужен B1 по всем разделам теста

какие-то сертификаты убогие пошли. У меня вот B2 классный такой от народной школы. Когда на гражданство подавал никто даже и не спрашивал про оценки

Во-первых, "народная школа" (VHS) сама не тестирует, она только проводит тест, от телк, т.е в ней только тест пишут, а проверяют и оценивают выше.

Во-вторых, есть разные тесты, тот, где, в зависимости от результата, присваивают уровень (как у ТС) - это, если не ошибаюсь, Deutsch für Zuwanderer.

Eсть же тест Deutsch B1, так там никаких А1, А2 или пр не получишь, там или В1 (и на сколько % сдал, успешно, если 60% и более) или вообще ничего, если не сдал (набрал менее 60 процентов).

Частями пересдавать тоже можно)

И не "пошли", а были они разные всегда

Во-вторых, есть разные тесты, тот, где, в зависимости от результата, присваивают уровень (как у ТС) - это, если не ошибаюсь, Deutsch für Zuwanderer.

Не ошибаетесь, но слехка отстаете от жизни. Не "тот", а "те". Это когда-то DTfZ был единственной иконой, на которую следовало молиться лентяям в надежде хоть как-то доскочить до минимального В1. Сейчас "переходные" А2-В1 тоже разные есть.

И не "пошли", а были они разные всегда

Да знает он. Ужо и похвастацца чеку неззя, что он сдал аж цельный бэдва, а не какой-то там примитивный бэадин, как все убогие.

там или В1 (и на сколько % сдал, успешно, если 60% и более) или вообще ничего, если не сдал (набрал менее 60 процентов). Частями пересдавать тоже можно)

В октябре 24 мне из telc прислали результаты в виде грамоты с детальными данными по каждому из пунктов: Х/Хmax очков за понимание прочитанного, Y/Ymax - за хёрен, Z/Zmax - за письмо, и тд. Потом сложили все в сумму [из всего 300 очков] и на обратной стороне грамоты указали границы в этих самых очках (в процентах было бы проще: >90% - sehr gut, >80% - gut и тд). Плюс (видимо, на фоне всплеска фальшивых грамот по айнбюргерунгстесту) QR-код со ссылкой на страницу с этими же результатами онлайн, на сайте telc.

Это устаревшее решение. После изменения в законе о гражданстве выражение "in mündlicher und schriftlicher Form" было убрано и такого требования уже нет. В принципе, можно брать адвоката и судится, но легче, быстрее и дешевле по новому пересдать экзамен.

Это устаревшее решение. После изменения в законе о гражданстве выражение "in mündlicher und schriftlicher Form" было убрано и такого требования уже нет. В принципе, можно брать адвоката и судится, но легче, быстрее и дешевле по новому пересдать экзамен.

спасибо, что обратили на это внимание!

действительно из обоснования изменения закона следует, что автор вправе притязать на признание своего сертификата:

Mit der klarstellenden Regelung sollen Fehlinterpretationen des Gewollten verhindert werden. So wurde in der verwaltungsgerichtlichen Rechtsprechung vereinzelt ein mit dem Niveau B 1 abgeschlossener „Deutsch-Test für Zuwanderer“ im Rahmen des Integrationskurses als für die Einbürgerung nicht ausreichend angesehen, wenn im Testteil „Schreiben“ das Niveau B 1 nicht erreicht wurde, weil der Gesetzestext das Niveau B 1 in „mündlicher und schriftlicher Form“ verlange (vergleiche VG Gelsenkirchen, Urteil vom 24. März 2017 - 17 K 1002/15 -, bei juris Rn. 19ff.; OVG NRW, Urteil vom 10. Dezember 2020 - 19 A 2379/18 – bei juris).

§ 10 Absatz 1 der Integrationskurstestverordnung bestimmt ausdrücklich, dass das Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen, auf den in § 10 Absatz 4 Satz 1 in der bisherigen Fassung ausdrücklich Bezug genommen ist, beim „Deutsch-Test für Zuwanderer“ erreicht ist, wenn in dem Fertigkeitsbereich „Sprechen“ sowie in mindestens einem der Bereiche „Hören/Lesen“ oder „Schreiben“ die Kompetenzstufe B1 erreicht ist. Dies ist darin begründet, dass der Nachweis schriftsprachlicher Kompetenz nicht ausschließlich im Prüfungsteil „Schreiben“ erfolgt, sondern auch im Teil „Hören/Lesen“ schriftsprachliche Kenntnisse im Fertigkeitsbereich „Leseverstehen“ beziehungsweise „schriftliche Rezeption“ erhoben und diese zudem in schriftlicher Form geprüft werden.

Die nun vorgesehene Formulierung entspricht inhaltlich den Regelungen im Aufenthaltsrecht (vergleiche § 9 Absatz 2 Nummer 7 in Verbindung mit § 2 Absatz 11 AufenthG) und stellt sicher, dass eine einheitliche Anwendung erfolgt.

Отлично!!!

Alin@@ отправьте это в свой Auslenderbehörde. И, пожалуйста, напишите, потом о результате. Очень интересно, что они на это ответят.

Огромное спасибо за инфу!!! Напишу им максимальное вежливое письмо с просьбой пересмотреть решение и ссылками на новый закон. Надеюсь, пройдет.

О результатах отпишусь!

Огромное спасибо за инфу!!! Напишу им максимальное вежливое письмо с просьбой пересмотреть решение и ссылками на новый закон. Надеюсь, пройдет.

О результатах отпишусь!

не ошибитесь с датой "нового закона".

14 пунктов это не хватает 1 пунката до В1:

Это не Гёте оказывается сертификат и у них другая система оценок. Тогда это не означает то что я подумал изначально.

Тут конечно не повезло получается. из-за одного балла.

Deutsch für Zuwanderer

мене прислали "сертификат дойч" на остове сдачи экзамена в народной школе, и вот его я и предьявил при подаче доков на гражданчство... Кслати когда гражданство получнено никто эти сертификаты и не сапрашивает например в арбайтсамте и посылают на любые курсы без проблем. Наверно потому что при общении с чиновником он сам понимает что вы можете но пемецки общаться (общение по EMail кстати может корректировать вам более продвинутый в немецеом человек) , поэтому прямое общение с чинушей сведено к минимуму что хорошо для тех кто в немецком не бум бум

вам что нибудь ответили по поводу сертификата,приняли всё таки или нужно по новому пересдавать.

Напишите, пожалуйста, что же Вам ответили по поводу Вашего сертификата. Я думаю, что многим интересно узнать.

У меня такая же ситуация , schreiben 14 пунктов -А2 , остальные B1 , сдавал тест в 2011 г, при подаче оригиналов в Staatsangehörigkeitbehörde на это никто не возмущался , прошел месяц писем пока никаких нет, обещали рассмотреть Антра в течении 2 мес , Тюрингия

Вчера пришел ответ от них. То, что я им писала, не помогло.(((

Вы им написали, что после этого судебного решения закон был изменен, причем именно с целью лишить подобные решения законного основания?

Я им это отправила:

(естественно письмо еще написала)

Но такое чувство, что они вникать не хотят.

Еще вот это:

(надеюсь, правильные источники информации)

некомпетентность сотрудников StBH и их неспособность (нежелание) понять обоснование закона меня совершенно не удивляет.

если категорически не хотите выполнять их неправомерное требование, потребуйте письменного обоснованного отказа по своему заявлению или сразу подавайте Untätigkeitsklage, если с момента подачи заявления прошло больше трех месяцев.

Спасибо за участие! Я рассчитывала, что они ответят, почему присланные мною им законы не принимаются во внимание (может, там какие то исключение есть, чего мы не знаем, например) Но они это вообще проигнорировли.

Untätigkeitsklage, если с момента подачи заявления прошло больше трех месяцев

В случае, если я выиграю (это почти 100%?), судебные издержки и оплату адвоката перенимает StBH?

Я решила написать им еще одно письмо, отправить с Einschreiben mit Rückschein. Попрошу еще раз обосновать, почему они не принимают во внимание измения в законе. Буду очень благодарна если мне здесь помогут немного подкорректировать текст, когда напишу. Может и другим пригодится.

Потом с этим их ответом к адвокату.

Я решила написать им еще одно письмо, отправить с Einschreiben mit Rückschein. Попрошу еще раз обосновать, почему они не принимают во внимание измения в законе. Буду очень благодарна если мне здесь помогут немного подкорректировать текст, когда напишу.

Если вы сумеете написать такое письмо самостоятельно, без постороннего вмешательства, то докажете тем самым, что ваш Шрайбэн выше и А2 и даже В1. А то и на В2 потянет.

А то они про ChatGPT не слышали ничего...

В случае, если я выиграю (это почти 100%?), судебные издержки и оплату адвоката перенимает StBH?

это - как решит суд. скорее всего - так, как Вы предполагаете.

Я решила написать им еще одно письмо, отправить с Einschreiben mit Rückschein. Попрошу еще раз обосновать, почему они не принимают во внимание измения в законе. Буду очень благодарна если мне здесь помогут немного подкорректировать текст, когда напишу. Может и другим пригодится.

Потом с этим их ответом к адвокату.

мне не помогло,у меня был сертификат Deutsch als Fremdsprache точно не скажу как назывался ,но в то время незнаю был ли телс или нет,вообщем самое главное у меня стояли хорошие оценки на все пункты, которые в принципе требуют, но они сказали пересдать потому что оценки ни о чем не говорят и б1 не стоит,в итоги записалась и пересдала, потому это вышло легче и дешевле .Знаю людей которые работая и имея б2 должны были тест пересдать. Так что всё зависит от бератора .

Ваш работник ссылается на решение суда еще 2020 года. В августе 2021 года в закон о гражданстве были внесены изменения и слова "in mündlicher und schriftlicher Form" были исключены. Я бы на Вашем месте написала бы им обязательно за это изменение от 2021 года и требования официального отказа в предоставлении гражданства и по какой причине. И также написала бы им, что с этим отказом я пойду в суд. Также скиньте им то, что Вам написал Dresdner 01.02.25 19:23. Желательно найти, где это в законе написано и отправить им ссылку также. Возможно Dresdner Вам подскажет, где он это прочитал и скопировал. И не бойтесь им писать, конечно, корректные, но гневные письма.

Стоит мужик на остановке такси. Подъезжает частник:
- Поехали!
- Нет, я жду такси!
- Так вам ехать или шашечки?

Так вот вам гражданство нужно или вы хотите доказать что ваш сертификат B1?

Goethe экзамен B1 стоит 255€, Telc 170€. Если у вас совсем проблема с евровалютой - можно пересдать нужный модуль (покрайней мере так можно в Goethe Institute сделать)

Можно спросить чиновников если такой вариант их устроит, то это будет ещё дешевле, а самое главное быстрее

Вы же хотите поиграть в бюрократию с немцами? ну ок через год (например) вам признают ваш сертификат и продолжат вас принимать в гражданство ФРГ...

В том экзамене, который был сдан, нельзя пересдавать частями. Чтобы сдавать в Goethe и Telc, нужно готовиться, заплатить деньги и найти для этого время. Мне несколько раз приходилось настаивать на своей правоте с чиновниками в Auslenderbehörde и все решалось в мою пользу и быстро. Конечно, я была уверенна в своей правоте. Они привыкли, что отказали и люди больше не настаивают, а делают как они говорят. Если требовать официальный отказ, то они сразу же начинают глубже изучать необходимый вопрос и очень часто меняют свое решение.

зачем готовиться к экзамену, если Вы уверены в своем уровне владения немецким?
Записались на экзамен, и сдали бы давно, цена вопроса 200€ и три часа времени на тест. Это гораздо быстрее и проще, чем тот тупиковый путь, который Вы выбираете

Если вы сумеете написать такое письмо самостоятельно, без постороннего вмешательства, то докажете тем самым, что

Что что?
Я по работе пишу письма на всех языках мира))) искусственный интеллект в помощь.

Чтобы сдавать в Goethe и Telc, нужно готовиться, заплатить деньги и найти для этого время.

Какую то ерунду написали. A1/A2, B1 - не к чему там готовиться. Youtube и брошюрка от Гёте института. Любой человек просящий гражданства ФРГ, должен шпрехать на уровне B1 (желательно выше). Пытаться доказать что вы имеете сертификат B1, где в одной из категорий чёрным по белому написано A2... тут не надо немцем даже быть.

Поэтому сдать сам экзамен в такой ситуации - это просто формальность.

Забронировать экзамен с оплатой - 10 минут.

Если требовать официальный отказ, то они сразу же начинают глубже изучать необходимый вопрос и очень часто меняют свое решение.

Может быть, а может быть и так что подчинённый пойдёт к шефу, шеф вспомнить об этому только когда придёт какая то жалоба тогда шеф скажет "ну ок - сертификат принимаем". Подчинённый ещё месяца через 2-3 ответит Автору. В результате месяцы - ваше дело о гражданстве было в режиме "ожидания полного пакета документов"

Автор теперь пойдёт в суд о бездействии? Это будет ещё 800€ стоить - 100% гарантии возврата этих денег нет.

Присоединяюсь, я возмущен текущей системой с сертификатами от таких мошенников как Telc, из-за них мне пришлось этот лёгкий экзамен два раза сдавать, все равно два дня потеряно в итоге. Плюс ожидание результатов, поиск нового термина, должен был подать в марте заявление, подал в мае.

Но зато без каких-либо споров, хотя дополнительные странные бумажки о страховке тоже запросили, 3 недели потратил, чтобы их получить от ТК, но даже если все этапы дополнительные добавить, получилось 7 месяцев. Ни один самый лучший суд не даст ничего быстрее.

Готовиться к Telc действительно не надо, но у них есть на сайте пример теста, для понимания ситуации надо его сделать дома. Если все легко, то вперёд и с песней

Вы сколько языковых экзаменов в жизни сдавали? Это определённый формат, с которым надо быть хорошо знакомым, это не EBT. Ещё обязательно будут всякие подвохи. Даже если уровень лёгкий, все равно требуется понимание происходящего и концентрация внимания на деталях. Иначе и получается "тут B1, а тут только A2 поставили". Самое интересное, что по закону никакие эти коммерческие языковые тесты не являются обязательными. И очень спорно, насколько в вопросе гражданства нужно доверять тестам, которые не были разработаны для определения интегрированности иностранца, а с целью отслеживания прогресса в изучении языка для учащихся.

зачем готовиться к экзамену, если Вы уверены в своем уровне владения немецким?
Записались на экзамен, и сдали бы давно, цена вопроса 200€ и три часа времени на тест. Это гораздо быстрее и проще, чем тот тупиковый путь, который Вы выбираете

ну, во-первых, к любому экзамену надо готовиться, независимо от знания языка. У Telc экзамен разбит на блоки по времени очень спортивно. Одно сочинение от руки на 120 слов и вставка подходящих слов в текст за полчаса чего стОит.

а во-вторых, на экзамен уходит целый день. Три часа-это только письменная часть, а потом, обычно вечером- устная часть. Если письменная часть зависит только от сдающего, то в устной может не повезти с партнёром.

Все верно, готовиться надо: встать с утра во-время, умыться, распланировать свою поездку, чтобы приехать к назначенному времени. Быть собранным, внимательным, рассчитать свои силы на весь день экзамена. Это к любому экзамену надо. И полностью согласен, что многовато усилий для человека, который много лет живёт в Германии, например, работает на немецком, пишет статьи на немецком, и т.п.

Но что касается подготовки к заданиям: если после 5+ лет в Германии надо что-то больше, чем просто разок прорешать тестовый экзамен онлайн, ну сам виноват. Готовься тогда.

Насчёт устной части и сочинения, есть одна важная рекомендация, которая позволяет нервы и усилия сэкономить: важно понимать, что выражать себя требуется на уровне B1, то есть предложения лучше строить попроще (особенно в письменной части), никто баллов за более продвинутый немецкий не добавит, а за ошибки снижают. В устной тоже стоит выражаться проще, но тут главное чувствовать себя комфортно, то есть говорить как привык в жизни, на B1 будет достаточно. Даже если с ошибками, ну снизят что-то, все равно хватит.

Три часа-это только письменная часть, а потом, обычно вечером- устная часть. Если письменная часть зависит только от сдающего, то в устной может не повезти с партнёром

Я в теме по уши)) на себе недавно тестировала дигитальную сдачу экзамена В2, так по первой части всё не спеша сделала и ещё 40 минут сидела, ждала пока все доделают , программа так устроена( поэтому и тестируем), и по времени на всё про всё максимум 3 часа, с учетом перерыва.
не повезло с партнером? Так это даже плюс, на контрасте можно лучший балл получить. Оценивают же не командную работу, а Ваши знания.

вставка подходящих слов в текст за полчаса чего стОит.

Ээээ, минуты три на это уходит.. простейшее задание.

Но что касается подготовки к заданиям: если после 5+ лет в Германии надо что-то больше, чем просто разок прорешать тестовый экзамен онлайн, ну сам виноват. Готовься тогда.

Совершенно верно, после 5+ лет жизни и работы в Германии, В1 по сложности должен быть как « мама мыла раму»..

Не согласен, Вы себе представляете ситуацию, когда собеседник ни бе ни ме. Даже в такой ситуации легко растеряться, тогда контраста не будет. Но он и по-другому может мешать. Например, у меня так было, говорила слишком много. Экзаменатор должен прерывать и дать возможность тебе сказать, но это невыгодно в любом случае да и некомфортно. Я сам прерывал пару раз чтобы успеть что надо сказать.

У меня другой опыт. На беседе я почти не мог слово вставить, тк собеседница, 20 лет живущая в германии, свободно говорившая и сдающая ради паспорта, болтала непрерываясь. Мы были последние, время почти 6 вечера. Принимающие, пожилые немцы, несколько раз говорили что они спешат домой и просили ее дать мне слово. Боялся, что мне не зачтут. А получил наоборот почти полные баллы.

Про опыт. Я жил в Германии на момент сдачи B1 8 лет почти. Но не работаю с немецким и говорю плохо. Мне за 50. Занимался целенаправленно на сдачу месяц. Купил несколько вариантов экзаменов и все протестил. Заплатил за 4 урока подготовки, которые дали понять как проходит сдача. Смотрел ютьюб. Проблемы были только с письменной частью, тк я с большим трудом пишу от руки на любом языке. Тк я съэкономил минут 40 на других частях, я два раза переписывал (главный совет по сдаче - писать сразу начисто, я проигнорировал), и всеравно получил невысокие баллы на письмо. Но в целом результат зер гут. На сдаче была молодежь учившая немецкий 3 месяца.... Мне казалось что они вообще ничего не понимают.

пишет статьи на немецком,

сколько вы лично статей написали от руки на немецком? Чур в словарь не подглядывать и ИИ не использовать.

Но что касается подготовки к заданиям: если после 5+ лет в Германии надо что-то больше, чем просто разок прорешать тестовый экзамен онлайн, ну сам виноват. Готовься тогда.

Не забудьте еще почистить зубы, ага.:-)) Еще раз: хоть сто лет живи в германии, говори как на родном, а к экзамену готовиться надо.я купила два фронтальных занятия по подготовке к Telc A2-B1. Иначе было непонятно что ожидать. выяснила на преподавательнице, насколько понятна моя писанина от руки, познакомилась с теми, кто будет со мной сдавать. Ну и сдала без ошибок вообще. Экзамен не такой уж простой и сильно ограничен временными рамками.

На устной части со мной была приятная тайская девочка, сдали без проблем, потом еще проболтали на улице час.

искусственный интеллект в помощь.

Без постороннего вмешательства, означает пользуясь исключительно своим натуральным интеллектом, если он конечно есть, а не искусственным, в основе которого машинно-обработанный обобщенный опыт миллионов экспертов.

P.S. Сдается, дело здесь вовсе ни в какой не в помощи. Шла бы речь о сертификате, например уровня С1, была бы еще понятна раздуваемая буря страстей. Все таки какой-никакой, а барьер. В случае же ТС, даже если бы речь шла о границе между А1-А2, все равно возникло бы возмущение "- пааачему не засчитывают А1 как А2??? сволочи такие!!! ". И точно так же, под шумок, был бы повод похвастаца кому как лихо удалось сдать не этот крутой Бэадин, а обсуждалось бы как трудно было перевалить через этот треклятый, невероятно сложный Адва.

Да понятно, разные ситуации бывают, не у всех есть возможность уверенно немецкий даже на уровне B1 освоить по разным причинам. Просто закон требует B1, и неуместно жаловаться на необходимость сдавать экзамен людям, у которых трудности с подготовкой к заданиям этого теста, то есть они сами в себе не уверены, что могут B1 продемонстрировать. Причина неуверенности может какая угодно быть уважительная, но сдать тест B1 надо, чтобы показать себе и чиновникам, что языком владеете.

Вот что людям, которым к заданиям уровня B1 готовиться вообще не нужно, приходится время и деньги тратить, чтобы доказать чиновникам очевидную вещь, это возмутительно, поскольку по закону чиновники должны и другие доказательства принимать, не только признанные BAMF сертификаты. А они просто не хотят. С большим трудом удаётся их убедить немногим.

Словарь довольно слабо помогает, если сам писать не умеешь. С грамматикой и устойчивыми выражениями слабо поможет. ЧатГПТ это хорошо, но ты хотя бы понимать должен, что он написал, и то ли ты имел в виду. Иначе вряд ли кто тебя напечатает. Мы говорим про уровень B1, на этом уровне и понимать-то сложные тексты трудно. Даже если максимально с подозрением подходить, чиновник может лично поговорить с таким кандидатом и убедиться, что он не просто продвинутый пользователь чатгпт, а действительно язык знает. Отправлять всех подряд на тест B1 от всяких жуликов - это не просто глупо, это не соответствует требованиям закона.

От Вас не требуется без ошибок сдавать. Я просто прошел тест онлайн, убедился что прохожу, почистил зубы, понервничал немного, привык ответственно к любым экзаменам относиться, и сдал на 293 из 300.

Отправлять всех подряд на тест B1 от всяких жуликов - это не просто глупо, это не соответствует требованиям закона.

Согласна. Раньше хоть кандидатов на NE не отправляли сдавать немецкий, а теперь просто всех. Коррупцией попахивает, ИМХО.

Так вы онлайн сдавали? Не очно на бумажках?

А сдавать без ошибок я просто привыкла, по другому не получается.

Обычный telc, 2 раза даже, первый telc не стала проверять из-за мошенничества в тестовом центре (деньги вернули). Поэтому я их называю жуликами. Сколько интересно этот тестовый центр экзаменов провел прежде чем его закрыли.

Не знаю, какое решение Вы приняли, но я написала в Ausländerbehörde моего города с вопросом, подходит ли сертификат B1 для подачи на немецкое гражданство, где письменная часть сдана на А2, но общий результат B1. Сегодня получила ответ: " Das vorgelegte Dokument gibt im Gesamtergebnis B1 wider.
Es handelt sich um ein Dokument welches der ALTE Assoziation vom Bundesamt für Migration und Flüchtlinge entstammt.
Sofern die Echtheit bei Vorsprache in hiesiger Dienststelle geprüft werden konnte, wird dieses Dokument aller voraussichtlich nach ausreichen."

Так что, если Вы не хотите сдавать еще раз, то Вы можете с ними "пободаться", как и писали Вам раньше.

Сегодня получила ответ

И что вас в этом ответе порадовало? "wird dieses Dokument aller voraussichtlich nach ausreichen."? Может вирд аусрайхен, а может не вирд?

Написала им письмо. Просьба у кого есть время-желание проверить все ли правильно, и на сколько релевантны законы, которые я нашла и ссылаюсь.

Sehr geehrte Herr *****!

Ich habe Ihren Brief von 27 Marz uber "Zertifikat Deutsch - B1" erhalten, Vielen Dank.

Sie haben geschrieben:

„Laut Urteil des Oberverwaltungsgerichts NRW vom 10. Dezember 2020 - Az.:19 A 2379/18sind ausreichende Deutschkenntnisse für eine Einbürgerung nicht nachgewiesen, wenn der Einbürgerungsbewerber im sog. Deutsch-Test für Zuwanderer das Ergebnis B1 nur in den Bereichen Hören/Lesen und Sprechen, nicht aber auch im Schreiben erreicht hat...............

.............

Diese knüpften an die Prüfungsanforderungen für das Zertifikat Deutsch an. Der später eingeführte Deutsch-Test für Zuwanderer sei - auch in seinem Bewertungssystem -andersartig. Das Ablegen dieses Tests könne den Nachweis der Sprachkenntnisse für die Einbürgerung nur erbringen, wenn in allen drei Fertigkeitsbereichen Hören/Lesen, Sprechen und Schreiben die Kompetenzstufe B1 erreicht sei.“

Aber Viertes Gesetz zur Änderung des Staatsangehörigkeitsgesetzes, über ich bereits geschrieben habe, tritt am 12. August 2021 in Kraft, nachdem den Urteil des Oberverwaltungsgerichts NRW vom 10. Dezember 2020.

Viertes Gesetz zur Änderung des Staatsangehörigkeitsgesetzes Von 12. August 2021:

Zu Nummer 6 (§ 10)

Zu Buchstabe e (Absatz 4)

e) In Absatz 4 Satz 1 werden die Wörter „der Ausländer die Anforderungen der Sprachprüfung zum Zertifikat Deutsch (B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen) in mündlicher und schriftlicher Form erfüllt" durch die Wörter „der Ausländer die Anforderungeneiner Sprachprüfung der Stufe B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen erfüllt" ersetzt.

Gesetzentwurf der Bundesregierung Viertes Gesetz zur Änderung des Staatsangehörigkeitsgesetzes

Zu Nummer 6 (§ 10)

Zu Buchstabe c (Absatz 4)

§ 10 Absatz 1 der Integrationskurstestverordnung bestimmt ausdrücklich, dass das Niveau

B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen, auf den in § 10 Absatz 4 Satz 1 in der bisherigen Fassung ausdrücklich Bezug genommen ist, beim „DeutschTest für Zuwanderer“ erreicht ist, wenn in dem Fertigkeitsbereich „Sprechen“ sowie in mindestens einem der Bereiche „Hören/Lesen“ oder „Schreiben“ die Kompetenzstufe B1 erreicht ist. Dies ist darin begründet, dass der Nachweis schriftsprachlicher Kompetenz nicht

ausschließlich im Prüfungsteil „Schreiben“ erfolgt, sondern auch im Teil „Hören/Lesen“

schriftsprachliche Kenntnisse im Fertigkeitsbereich „Leseverstehen“ beziehungsweise

„schriftliche Rezeption“ erhoben und diese zudem in schriftlicher Form geprüft werden.

Daraus folgt, dass mein B1 Zertifikat ausreichend ist.

Daher bitte ich Sie, diese Informationen noch einmal zu überprüfen.

Vielen Dank im Voraus!

Mit freundlichen Grüßen,

************

Anlagen:

• Viertes Gesetz zur Änderung des Staatsangehörigkeitsgesetzes Von 12. August 2021 (Seite 2)
• Gesetzentwurf der Bundesregierung Viertes Gesetz zur Änderung des Staatsangehörigkeitsgesetzes (Seite 21)

я бы на Вашем месте упомянул, что целью этого изменения закона было как раз противодействие решению суда, на которое они ссылаются.

и напишите им еще, обязательно, что если все же они не поменяют своего решения, то пусть предоставят Вам официальное решение с отказом. Это будет их еще больше мотивировать в изучении законов.

я бы на Вашем месте упомянул, что целью этого изменения закона было как раз противодействие решению суда, на которое они ссылаются.

Спасибо! Вы это имеете ввиду?

Zu Buchstabe c (Absatz 4)

Die Änderung stellt klar, dass der Einbürgerungsbewerber über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt, wenn er die Anforderungen des Niveaus B 1 des Gemein samen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen erfüllt. Mit der klarstellenden Regelung sollen Fehlinterpretationen des Gewollten verhindert wer den. So wurde in der verwaltungsgerichtlichen Rechtsprechung vereinzelt ein mit dem Ni veau B 1 abgeschlossener „Deutsch-Test für Zuwanderer“ im Rahmen des Integrationskur ses als für die Einbürgerung nicht ausreichend angesehen, wenn im Testteil „Schreiben“ das Niveau B 1 nicht erreicht wurde, weil der Gesetzestext das Niveau B 1 in „mündlicher und schriftlicher Form“ verlange (vergleiche VG Gelsenkirchen, Urteil vom 24. März 2017 - - 21 - 17 K 1002/15 -, bei juris Rn. 19ff.; OVG NRW, Urteil vom 10. Dezember 2020 - 19 A 2379/18 – bei juris).

и напишите им еще, обязательно, что если все же они не поменяют своего решения, то пусть предоставят Вам официальное решение с отказом. Это будет их еще больше мотивировать в изучении законов.

Да, я тоже про это думала, но не знаю, как лучше сформулировать, что бы они это серьезно восприняли, и удосужились почитать и принять во внимание законы, но в тоже время максимально уважительно к официальному ведомству.

Спасибо! Вы это имеете ввиду?

Zu Buchstabe c (Absatz 4)

Die Änderung stellt klar, dass der Einbürgerungsbewerber über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt, wenn er die Anforderungen des Niveaus B 1 des Gemein samen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen erfüllt. Mit der klarstellenden Regelung sollen Fehlinterpretationen des Gewollten verhindert wer den. So wurde in der verwaltungsgerichtlichen Rechtsprechung vereinzelt ein mit dem Ni veau B 1 abgeschlossener „Deutsch-Test für Zuwanderer“ im Rahmen des Integrationskur ses als für die Einbürgerung nicht ausreichend angesehen, wenn im Testteil „Schreiben“ das Niveau B 1 nicht erreicht wurde, weil der Gesetzestext das Niveau B 1 in „mündlicher und schriftlicher Form“ verlange (vergleiche VG Gelsenkirchen, Urteil vom 24. März 2017 - - 21 - 17 K 1002/15 -, bei juris Rn. 19ff.; OVG NRW, Urteil vom 10. Dezember 2020 - 19 A 2379/18 – bei juris).

да. можете и до самого конца этот пункт процитировать. пусть знают.

Вы собираетесь стать гражданкой страны, языка которой не знаете или знаете слабо? Что мешает подготовиться и сдать экзамен по полной?

Die Würde des Menschen ist unantastbar.

Не слышали такого?

я не собираюсь становиться гражданкой Германии.

на этом форуме не принято отвечать "н.п." пожалуйста, в будущем адресуйте свои комментарии правильно.

и напишите им еще, обязательно, что если все же они не поменяют своего решения, то пусть предоставят Вам официальное решение с отказом. Это будет их еще больше мотивировать в изучении законов.

Да, я тоже про это думала, но не знаю, как лучше сформулировать, что бы они это серьезно восприняли, и удосужились почитать и принять во внимание законы, но в тоже время максимально уважительно к официальному ведомству.

Ich bitte Sie, diese Informationen noch einmal zu überprüfen und mir eine schriftliche Antwort zu geben, dass Sie mit dem Viertes Gesetz zur Änderung des Staatsangehörigkeitsgesetzes Von 12. August 2021 vertraut sind, die ich bei der Kontaktaufnahme mit einem Anwalt verwenden kann."

Написала, надеюсь достаточно корректно по отношению к ABH

Кто то решил до Вас докопаться,у меня точно такие же показатели по тесту B1,правда сдавал его в 2012 г, вчера забрал EBU и подался на паспорт

Я думаю, не до меня конкретно докопаться, а завист от АВН и бератора. До ваших может новая инфа дошла или кто то жаловался уже.

Я бы написала более требовательно. Но если Вы хотите мягко и корректно, то как-то так: Falls das von mir vorgelegte B1-Zertifikat trotz der von mir eingereichten Begründungen weiterhin abgelehnt wird, bitte ich Sie hiermit, mir einen schriftlichen Ablehnungsbescheid mit einer klaren und nachvollziehbaren Begründung auszustellen.

не Вам лично , а в общем и целом:

Я бы написала более требовательно

А я бы за это время уже 10 раз сдала В1..

тема была открыта 30.01🙈 , какая бессмысленная трата драгоценного времени…

А я рыбок люблю и бабочек коллекционирую , а у нас в квартире газ , а у Вас ?

Скажите, пожалуйста, а если курсы и экзамены на В 2.1. и В 2.2. были при университете, им для ВНЖ по воссоединению семьи такие сертификаты подойдут?

Т.е. курсы были для студентов, обучение шло параллельно с учебой в университете. Оценка оба раза была "2". Отдельно письменные и устные оценки там не стоят, только количество часов.

В комментариях к сертификату написано вот это: "В2: Kann die Hauptinhalte komplexer Texte zu konkreten und abstrakten Themen verstehen; versteht im eigenen Spezialgebiet auch Fachdiskus-

Sionen. Kann Sich so spontan und flieÊend verstàndigen, dass ein normales Gespràch mit Muttersprachlern ohne gróÊere Anstrengung auf

beiden Seiten gut môglich ist. Kann Sich zu einem-breiten-Themenspek trum klar und detailliert ausdrücken, einen Standpunkt zu einer aktuellen

Frage erlâutern und die Vor- und Nachteile verschiedener Môglichkeiten "

Заранее спасибо!

Скажите, пожалуйста, а если курсы и экзамены на В 2.1. и В 2.2. были при университете, им для ВНЖ по воссоединению семьи такие сертификаты подойдут?

А кто с кем воссоединяется? Каков статус пребывания в ФРГ супруга-иностранца сейчас?

Сын - студент в Германии. Его жена гражданка ФРГ. Он закончил одну немецкую консерваторию и теперь учится в другом музыкальном университете. Помимо музыкальных предметов много чего сдавал на немецком, в том числе и фонетику наравне с немцами.
Сначала в АВН сказали, что достаточно какого-то документа, что он учится на немецком, он им отправил ссылку на сайт университета. Теперь начальство сказало, что пусть они напишут, что он знает язык на уровне В1. Но формально он при поступлении оба раза язык не сдавал, так как и так свободно говорит.

Есть два сертификата с университетских курсов, которые он при учебе еще в первом немецком музыкальном университете окончил. Экзамены В2.1 и В2.2. Но это не Институт Гёте.
Вроде бы окончившим немецкие ВУЗы поблажка, а выходит, что нет.
Учиться, работать, и играть концерты с трудом времени хватает. Не хотелось бы тратить время, нервы и деньги на какие-то экзамены...

Никому не хочется тратить время на дурацкие экзамены. Вопрос, если он с ними в контакте и шлёт им ссылки, почему бы не узнать у них мнения об этих сертификатах? Я не вижу, чем они хуже письма, в котором кто-то напишет, что у него B1.

Поблажки никакой нет, есть факт, что выпускники немецких ВУЗов как правило знают язык на уровне B1. В каждом конкретном случае может возникнуть сомнение.

Всем привет, вчера был на интервью в АБ в Харце, Саксония Анхальт. Сотрудница сверила оригиналы докукментов с отправленными 17.12.2024 копиями.

Спросила есть ли В1. Отвел что нет, но что я работал 3,5 года в Уни и 20 лет на немецкой фирме. Не потребовала, сказала что вижу что язык знаете.

Есть два сертификата с университетских курсов, которые он при учебе еще в первом немецком музыкальном университете окончил. Экзамены В2.1 и В2.2. Но это не Институт Гёте.

Чтобы не было всяческих кривотолков и ненужных препирательств, пока есть пара лишнисвободных месяцев до конкурса, пусть не поленится и отправит копии имеющихся у него сертификатов в ваше региональное отделение BAMF, на предмет оценки их соответствия уровням GERR. Ответканая бумага оттуда, вкупе с его унишпрахсертификатами, и будет той броней-бумагой, которая ему нужна. Времени это займет немного, а денег вопще нисколько.

Вроде бы окончившим немецкие ВУЗы поблажка, а выходит, что нет.

"Поблажка" есть, беда лишь в том, что некоторые из окончивших не соображают как ею правильно воспользоваться и прут в АВН напролом со своими лингвистическими дипломами-левыми сертификатами.

Так они и должны согласно закону работать. К сожалению, все реже встречается

Всем доброе время суток!

Прислало мне ведомство очередной ответ на мое письмо.

Такое чувство, что они не читают вообще то что я пишу.

Никаких комментариев на нововведения и почему не хотят признавать нет.

Всем доброе время суток!

Прислало мне ведомство очередной ответ на мое письмо.

Такое чувство, что они не читают вообще то что я пишу.

Никаких комментариев на нововведения и почему не хотят признавать нет.

а с кем Вы на этот раз переписываетесь?

Прислало мне ведомство очередной ответ на мое письмо.

А как же! Таковы правила этикета. Культурные люди обычно отвечают на письма. Вы же им пишете, вот они вам и отвечают.

P.S. За, без малого, 4 месяца с начала переписки, то бишь с дня рождения этой ветви, можно было с нуля доучить уже до уровня В1 и сдать таки наконец этот нещясный Бэадин.

По закону я его не должна пересдавать же.

Я хочу жить в стране, где законы соблюдаются. Это принципиальная позиция.

А если налоги больше насчитают, и на ваши аргументы не будут реагировать? Тоже будете платить? Несправидливые штрафы?

Ваше право. Но не надо это другим навязывать, пожалуйста.

Я хочу жить в стране, где законы соблюдаются. Это принципиальная позиция.

Так почему не переезжаете в ту чюдесную страну? Почему за эту принципиально держитесь?

Тоже будете платить?

Конечно. Сначала платить, потом разбираться. Если по-другому никак, то судиться. Справидливые или не очень - решит суд.

По закону я его не должна пересдавать же.

Я хочу жить в стране, где законы соблюдаются. Это принципиальная позиция.

А если налоги больше насчитают, и на ваши аргументы не будут реагировать? Тоже будете платить? Несправидливые штрафы?

Ваше право. Но не надо это другим навязывать, пожалуйста.

поддерживаю!

каковы будут Ваши дальнейшие действия?

По закону я его не должна пересдавать же.

Я хочу жить в стране, где законы соблюдаются. Это принципиальная позиция.

По вашей логике, когда в соседних ветках людям отвечают, ждите обработку вашего заявления на гражданство X месяцев. Они как послушные "будущие бюргеры" должны покорно слушаться и ждать. А не расшвыриваться исками о бездействии налево и направо.

Как бы не закончилось ваша история, в большинстве случаев B1 (лучше конечно B2) пригодится в жизни ещё может быть и не один раз. Инвестиция в себя так сказать + бумажка.

По вашей логике, когда в соседних ветках людям отвечают, ждите обработку вашего заявления на гражданство X месяцев. Они как послушные "будущие бюргеры" должны покорно слушаться и ждать. А не расшвыриваться исками о бездействии налево и направо.

наоборот, по ее логике, люди должны подавать иск о бездействии, потому что бездействие нарушает их закрепленное законом право на быстрое принятие решения.

Так почему не переезжаете в ту чюдесную страну?

Проверяю, можно ли здесь добиться законности. Может Германия окажется чудесной страной?! Муж здесь. Работа.

Потраченное время на адаптацию.

Но я не держусь.

Если в отношении меня закон опять будет нарушен, а такой прецедент уже именно здесь, в Германии, был, то буду рассматривать и уже серьезно рассматриваю другие страны.

Как раз из за этого. Закон должен работать, а не только налоги платиться.

Тогда решила не связываться и очень пожалела в последствии. Поэтому больше так не хочу.

поддерживаю! каковы будут Ваши дальнейшие действия?

Спасибо!!!

Буду изучать инфу о получении гражданства с помощью адвоката.

Я не очень представляю как самой с ними общаться.

Я вроде бы в моем представлении все четко расписала, с ссылками на законы. И понимаю, если бы мне ответили что то типа: "ваша информация не актуальна, закон этот не действует, или не существует, или действует, но не в нашей земле" но они так отвечают, будто бы не читали вообще.

наоборот, по ее логике, люди должны подавать иск о бездействии, потому что бездействие нарушает их закрепленное законом право на быстрое принятие решения.

Да👍

По моей, да и по любой нормальной логике закон должен соблюдаться и это прекрасно, что он соблюдается хотя бы через суд.

Буду изучать инфу о получении гражданства с помощью адвоката.Я не очень представляю как самой с ними общаться.
Я вроде бы в моем представлении все четко расписала, с ссылками на законы. И понимаю, если бы мне ответили что то типа: "ваша информация не актуальна, закон этот не действует, или не существует, или действует, но не в нашей земле" но они так отвечают, будто бы не читали вообще.

почему сразу не подать иск в суд или для начала Aufsichtsbeschwerde?

В законе нет сроков же? Есть только срок с которого у вас появляется право получить гражданство (3 года и одни требования, 5 лет и другие требования и т.д)

Для кого-то быстро 1 год, для кого-то 10 лет.

В законе нет сроков же? Есть только срок с которого у вас появляется право на получить гражданста (3 года и одни требования, 5 лет и другие требования и т.д)
Для кого-то быстро 1 год, для кого-то 10 лет.

тому, для кого 10 лет для рассмотрения его заявления - это быстро, разумеется нет никакого смысла подавать Untätigkeitsklage до истечения этого срока.