русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Потеря работы после подачи на Einbürgerung

2229  1 2 alle
Helllgat прохожий15.01.25 19:48
15.01.25 19:48 
Zuletzt geändert 15.01.25 19:50 (Helllgat)

Уважаемые форумчане,

подала на Einbürgerung в Берлине еще в августе 2023, тогда еще работала. И после письма от Bezirkamt в конце 2023, что все дела и мое заявление с документами передают в LEA, мне никаких больше документов досылать не нужно, - и после все успешно затихли. После моих писем на LEA в декабре 2024, что обращусь в суд с иском об их бездействии, LEA быстро объявились, прислали емэйл, что мое заявление в работе и запросили предоставить через их Kontaktformular документы (паспорт, трудовой договор, расчетки по зарплате за последние 6 месяцев, прочее и подписанный Loyalitätserklärung).

Но в апреле 2024 я была сокращена после 8 лет работы на данном предприятии, и нахожусь на больничном с того времени до конца января 2025. С февраля 2025 приступаю к поиску работу. До этого из 13 лет пребывания в Германии имею 11 лет трудового стажа на полной занятости. А также языковой сертификат С1 и прохождение разных проф.курсов.


Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл мне сейчас безработной направлять им документы/письма/обращаться к адвокату? Или только когда найду работу..?


Заранее спасибо!

#1 
Dresdner министр без портфеля15.01.25 20:37
Dresdner
NEW 15.01.25 20:37 
in Antwort Helllgat 15.01.25 19:48
подала на Einbürgerung в Берлине еще в августе 2023, тогда еще работала. И после письма от Bezirkamt в конце 2023, что все дела и мое заявление с документами передают в LEA, мне никаких больше документов досылать не нужно, - и после все успешно затихли. После моих писем на LEA в декабре 2024, что обращусь в суд с иском об их бездействии, LEA быстро объявились, прислали емэйл, что мое заявление в работе и запросили предоставить через их Kontaktformular документы (паспорт, трудовой договор, расчетки по зарплате за последние 6 месяцев, прочее и подписанный Loyalitätserklärung).

Но в апреле 2024 я была сокращена после 8 лет работы на данном предприятии, и нахожусь на больничном с того времени до конца января 2025. С февраля 2025 приступаю к поиску работу. До этого из 13 лет пребывания в Германии имею 11 лет трудового стажа на полной занятости. А также языковой сертификат С1 и прохождение разных проф.курсов.


Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл мне сейчас безработной направлять им документы/письма/обращаться к адвокату? Или только когда найду работу..?

Вы не замужем?

#2 
ireksw знакомое лицо15.01.25 21:09
ireksw
NEW 15.01.25 21:09 
in Antwort Helllgat 15.01.25 19:48
До этого из 13 лет пребывания в Германии

Если у вас нет мужа, который работает, то скорее всего вам придется ждать до того момента пока у вас не появится работа и не пройдет испытательный срок.


Однако вы в любом случае отправьте им то что у вас есть, возможно они примут решение выдать вам гражданство с ALG, если конечно вы подали соответствующее заявление в АА и получаете ALG. Если вы не получаете ALG и не собираетесь, то шансов конечно совсем мало.

"Главное – нАчать!" - Михаил Сергеевич Горбачев
#3 
Helllgat прохожий15.01.25 21:15
NEW 15.01.25 21:15 
in Antwort Dresdner 15.01.25 20:37

не замужем и без детей

#4 
Helllgat прохожий15.01.25 21:17
NEW 15.01.25 21:17 
in Antwort ireksw 15.01.25 21:09

я думаю, поскольку после сокращения я была 2 недели на ALG и потом вышла на больничный, после 9 месяцев больничного я буду иметь право выйти на ALG..

Имеет смысл мне отправлять им ответ сейчас будучи на больничном, или лучше после выхода на ALG?

спасибо.

#5 
Dresdner министр без портфеля15.01.25 21:29
Dresdner
NEW 15.01.25 21:29 
in Antwort Helllgat 15.01.25 21:15
не замужем и без детей

дети Вам вряд ли бы помогли...

#6 
Dresdner министр без портфеля15.01.25 21:30
Dresdner
NEW 15.01.25 21:30 
in Antwort Helllgat 15.01.25 21:17
я думаю, поскольку после сокращения я была 2 недели на ALG и потом вышла на больничный, после 9 месяцев больничного я буду иметь право выйти на ALG..

Имеет смысл мне отправлять им ответ сейчас будучи на больничном, или лучше после выхода на ALG?

отвечайте сейчас. и рассылайте побольше резюме для поиска работы...

#7 
Helllgat прохожий15.01.25 21:45
NEW 15.01.25 21:45 
in Antwort Dresdner 15.01.25 21:30

Спасибо за совет!

А у них в требованиях стоит "aktuell in Vollzeit erwerbstätig sind und dies innerhalb der letzten 24 Monate mindestens 20 Monate waren". Значит я под требования никак не попадаю? Или все же они иногда делают исключения беря в учет другие факторы?

#8 
Dresdner министр без портфеля15.01.25 21:55
Dresdner
NEW 15.01.25 21:55 
in Antwort Helllgat 15.01.25 21:45, Zuletzt geändert 15.01.25 21:56 (Dresdner)
А у них в требованиях стоит "aktuell in Vollzeit erwerbstätig sind und dies innerhalb der letzten 24 Monate mindestens 20 Monate waren". Значит я под требования никак не попадаю? Или все же они иногда делают исключения беря в учет другие факторы?

поскольку Вы подали заявление до 23.08.2023 это к Вам не относится. Вам об этом сообщали уже в прошлой ветви.

#9 
Helllgat прохожий15.01.25 22:06
NEW 15.01.25 22:06 
in Antwort Dresdner 15.01.25 21:55

а, я тогда не поняла это. А подскажите, пожалуйста, как лучше сформулировать обращение к ним , какие моменты обозначить? Спасибо

#10 
Dresdner министр без портфеля15.01.25 22:09
Dresdner
NEW 15.01.25 22:09 
in Antwort Helllgat 15.01.25 22:06
а, я тогда не поняла это. А подскажите, пожалуйста, как лучше сформулировать обращение к ним , какие моменты обозначить?

пока Вам надо прислать им те документы, которые они просят.

#11 
Helllgat прохожий15.01.25 22:30
NEW 15.01.25 22:30 
in Antwort Dresdner 15.01.25 22:09

но они просят трудовой договор и расчет зарплаты, которых у меня нет.. Поэтому вопрос, нужно ли какое пояснительное письмо к остальным документам?

#12 
Dresdner министр без портфеля15.01.25 22:50
Dresdner
NEW 15.01.25 22:50 
in Antwort Helllgat 15.01.25 22:30
но они просят трудовой договор и расчет зарплаты, которых у меня нет.. Поэтому вопрос, нужно ли какое пояснительное письмо к остальным документам?

конечно, нужно.

#13 
Helllgat прохожий15.01.25 23:19
NEW 15.01.25 23:19 
in Antwort Dresdner 15.01.25 21:55, Zuletzt geändert 15.01.25 23:20 (Helllgat)

Простите, я все еще не понимаю этот момент "поскольку Вы подали заявление до 23.08.2023 это к Вам не относится. "..

То есть в моем случае не применим новый закон о двойном гражданстве?

#14 
Dresdner министр без портфеля16.01.25 08:45
Dresdner
NEW 16.01.25 08:45 
in Antwort Helllgat 15.01.25 23:19
Простите, я все еще не понимаю этот момент "поскольку Вы подали заявление до 23.08.2023 это к Вам не относится. "..

То есть в моем случае не применим новый закон о двойном гражданстве?


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40871775&Bo...

#15 
firestream коренной житель16.01.25 12:54
NEW 16.01.25 12:54 
in Antwort Helllgat 15.01.25 19:48

Предоставить новые документы Вы обязаны, какие есть, вопрос только зачем Вы вообще угрожали иском, если на данный момент у Вас нет полностью выполненных условий для получения гражданства? А именно у Вас большие сложности с демонстрацией §10 Abs. 1 Nr 3, который предполагает, что Вы можете жить без социальной помощи сейчас и в будущем. На практике это означает, без рабочего договора (и пройденного испытательного срока) гражданство Вам никто не даст. И, более того, есть определенный риск, что Вам вообще откажут сейчас. Обычно они этого не делают, им легче подождать, когда ситуация станет более прозрачной для принятия решения. Но Вы привлекли к себе внимание в невыгодной для Вас ситуации.

#16 
Dresdner министр без портфеля16.01.25 13:57
Dresdner
NEW 16.01.25 13:57 
in Antwort firestream 16.01.25 12:54
Предоставить новые документы Вы обязаны, какие есть, вопрос только зачем Вы вообще угрожали иском, если на данный момент у Вас нет полностью выполненных условий для получения гражданства? А именно у Вас большие сложности с демонстрацией §10 Abs. 1 Nr 3, который предполагает, что Вы можете жить без социальной помощи сейчас и в будущем. На практике это означает, без рабочего договора (и пройденного испытательного срока) гражданство Вам никто не даст. И, более того, есть определенный риск, что Вам вообще откажут сейчас. Обычно они этого не делают, им легче подождать, когда ситуация станет более прозрачной для принятия решения. Но Вы привлекли к себе внимание в невыгодной для Вас ситуации.

автор не получет социальных пособий, и даже если бы получала, ей достаточно доказать, что это происходит не по ее вине.

#17 
firestream коренной житель16.01.25 16:04
NEW 16.01.25 16:04 
in Antwort Dresdner 16.01.25 13:57

Если бы получала, сразу отказали бы. Так, скорее всего, будут просто ждать, пока работу не найдет. Они в 100% случаях так поступают. Что в том числе и описано в Verfahrenhinweise zum Aufenthalt in Berlin:

2. 3.2.6.1. Öffentliche Mittel, die auf Beiträgen beruhen
...
Auch beim sogenannten Arbeitslosengeld I gemäß dem SGB III handelt es sich um öffentliche Leistungen, die auf Beitragsleistungen beruhen. Allerdings wird Arbeitslosengeld I abhängig von den Zeiten der der Arbeitslosigkeit vorausgegangen versicherungspflichtigen Beschäftigung und dem Lebensalter für maximal 18 Monate gewährt. Eine Prognose, ob die Sicherung der Lebensunterhalt zukünftig gewährleistet sein wird, ist deshalb für einen Zeitraum, der dauerhaft über den Bezugszeitraum hinausgeht, nicht möglich.
...

Die Erteilung eines unbefristeten Aufenthaltstitels, eine Einbürgerung oder die Zustimmung zur Erteilung eines Visums, bei der der gesischerte Lebenunsunterhalt jeweils Voraussetzung ist, kommt dagegen nicht in Betracht, so diese Sicherung auf dem Bezug von Arbeitslosengeld I fußt.
#18 
Dresdner министр без портфеля16.01.25 16:46
Dresdner
NEW 16.01.25 16:46 
in Antwort firestream 16.01.25 16:04
Если бы получала, сразу отказали бы. Так, скорее всего, будут просто ждать, пока работу не найдет. Они в 100% случаях так поступают. Что в том числе и описано в Verfahrenhinweise zum Aufenthalt in Berlin:

2. 3.2.6.1. Öffentliche Mittel, die auf Beiträgen beruhen
...
Auch beim sogenannten Arbeitslosengeld I gemäß dem SGB III handelt es sich um öffentliche Leistungen, die auf Beitragsleistungen beruhen. Allerdings wird Arbeitslosengeld I abhängig von den Zeiten der der Arbeitslosigkeit vorausgegangen versicherungspflichtigen Beschäftigung und dem Lebensalter für maximal 18 Monate gewährt. Eine Prognose, ob die Sicherung der Lebensunterhalt zukünftig gewährleistet sein wird, ist deshalb für einen Zeitraum, der dauerhaft über den Bezugszeitraum hinausgeht, nicht möglich.
...

Die Erteilung eines unbefristeten Aufenthaltstitels, eine Einbürgerung oder die Zustimmung zur Erteilung eines Visums, bei der der gesischerte Lebenunsunterhalt jeweils Voraussetzung ist, kommt dagegen nicht in Betracht, so diese Sicherung auf dem Bezug von Arbeitslosengeld I fußt.

подобные указания можно опротестовать в суде. особенно учитывая, что 11 из 13 лет жизни в Германии автор работала и собирается работать и впредь.

#19 
Helllgat прохожий16.01.25 19:18
NEW 16.01.25 19:18 
in Antwort Dresdner 16.01.25 16:46

А если у меня есть криптовалюта на хорошую сумму, которая никакого дохода пока не приносит, так как я не торгую, но всегда могу реализовать это в деньги. Стоит ли это им сообщить как подтверждение моих достаточных средств? Или им интересны больше доходы в плане поступления в казну социальных отчислений?

#20 
Dresdner министр без портфеля16.01.25 19:44
Dresdner
NEW 16.01.25 19:44 
in Antwort Helllgat 16.01.25 19:18
А если у меня есть криптовалюта на хорошую сумму, которая никакого дохода пока не приносит, так как я не торгую, но всегда могу реализовать это в деньги. Стоит ли это им сообщить как подтверждение моих достаточных средств? Или им интересны больше доходы в плане поступления в казну социальных отчислений?

их интересует Ваша независимость от социальных пособий в обозримой перспективе.

#21 
firestream коренной житель16.01.25 20:47
NEW 16.01.25 20:47 
in Antwort Helllgat 16.01.25 19:18

Я поддержу Dresdnerа в том плане, что если Вы хотите чего-то им показать и доказать, это все придется через суд. Они даже решения никакого не будут пытаться выносить (не забывайте, у них огромная очередь и они просто тупо не вникают и не спорят, просто ничего не делают), они выставят Вам свои ожидания, у Вас единственная опция тогда для привлечения суда - Untätigkeitsklage, но и тут сначала суд будет запрашивать детали Вашего дела у LEA и пытаться Вас связать с ними. Они, естественно, так же пришлют суду те же требования, и все будет стоять, пока Вам не удастся добиться физического рассмотрения с целью разрешения спора. Все это будет тянуться месяцами, и если на момент рассмотрения останется у Вас ALG-I 3 месяца, тут уже даже суд никак не встанет на Вашу сторону. Если найдете работу, то это другое дело, но не очень ясно, стоит ли вовлекать суд или все-таки сосредоточиться на поиске работы и отослать LEA контракт, когда найдете.

#22 
maritim2013 посетитель20.01.25 21:13
NEW 20.01.25 21:13 
in Antwort Dresdner 16.01.25 19:44

Доброго времени суток всем!

Хотелось бы задать вопрос по теме ленты...

Я гражданин Германии, моя жена подала на гражданство в июле 2023. В ноябре пришло приглашение на первое собеседование, которое успешно состоялось на прошлой неделе. Есть один нюанс - я потерял работу, сейчас в активном поиске. Моей жене уже предложили работу на Teilzeit. Я соответственно получаю Arbeitslosengeld. В Ausländerbehörde надо отослать договор, и потом её дело будет продвигаться дальше. Вопрос: акцептабельно ли для Ausländerbehörde сочетание Teilzeit + Arbeitslosengeld? Или надо ждать, пока я не найду работу, т.к. одного Teilzeit жены будет недостаточно?

С уважением

#23 
Dresdner министр без портфеля20.01.25 21:27
Dresdner
NEW 20.01.25 21:27 
in Antwort maritim2013 20.01.25 21:13
Хотелось бы задать вопрос по теме ленты...
Я гражданин Германии, моя жена подала на гражданство в июле 2023. В ноябре пришло приглашение на первое собеседование, которое успешно состоялось на прошлой неделе.

т.е. она ждала приглашения почти 1,5 года? где это происходит?


Есть один нюанс - я потерял работу, сейчас в активном поиске. Моей жене уже предложили работу на Teilzeit. Я соответственно получаю Arbeitslosengeld. В Ausländerbehörde надо отослать договор, и потом её дело будет продвигаться дальше. Вопрос: акцептабельно ли для Ausländerbehörde сочетание Teilzeit + Arbeitslosengeld? Или надо ждать, пока я не найду работу, т.к. одного Teilzeit жены будет недостаточно?

зависит от того, сколько ей за Teilzeit платят.

#24 
maritim2013 посетитель20.01.25 21:42
NEW 20.01.25 21:42 
in Antwort Dresdner 20.01.25 21:27

Да, 1,5 года. Так изначально ей и сказали.

Это Любек.


Её Teilzeit будет не достаточно для покрытия всех наших расходов. А вот с моими Arbeitslosengeld всё хорошо.

Вопрос, а будет ли это сочетание акцептабельно для Ausländerbehörde? На данный момент, конечно. А так я в активном поиске работы.

#25 
firestream коренной житель20.01.25 21:57
NEW 20.01.25 21:57 
in Antwort maritim2013 20.01.25 21:42

В ее расходах Вы и любые другие члены Вашей семьи, которые тоже немецкие граждане, не учитываются. Только ее расходы будут считать. ALG-I это ок, отказа в гражданстве не будет, но пока не найдете новую работу, вряд ли ей гражданство выдадут (если ее собственного дохода ей хватать не будет), хотя и полностью не исключено. Так что ищите работу, предоставляйте все документы, какие сейчас есть, о работе жены и ALG-I, об остальном не переживайте пока.

#26 
maritim2013 посетитель20.01.25 23:05
NEW 20.01.25 23:05 
in Antwort firestream 20.01.25 21:57

Спасибо за ответ!

#27 
Danielacruztango постоялец21.01.25 11:16
Danielacruztango
NEW 21.01.25 11:16 
in Antwort firestream 20.01.25 21:57

Подскажите пожалуйста, а если такая ситуация: мужчина, у которого жена гражданка Германии и она работает на постоянной работе . уходит с работы скажем в январе, а в марте может подать на гражданство, потому что у него как раз подойдет срок для этого. При этом он начнет сразу получать ALG и я так понимаю что он будет получать его в течении 2 лет, поскольку ему уже есть 50. Плюс, выплат которые он получит после ухода с работы, должно хватить ему лет на 5 поиска работы точно.
Вопрос - есть шансы что документы примут в работу и не пришлют отказ? И если да - что он доллжен показать, чтобы это было принято как гарантия того что он проживет без социальной помощи? Нужно ли им уже сейчас договариваться с юристом о том что будет нужна помощь оспаривать если будет отказ?


#28 
Danielacruztango постоялец21.01.25 11:56
Danielacruztango
NEW 21.01.25 11:56 
in Antwort Helllgat 16.01.25 19:18

Меня всегда тоже занимал этот вопрос... может у человека акций на мильены, и что ему теперь обязательно ходить работать "за регулярную зарплату" хаха

#29 
firestream коренной житель21.01.25 12:22
NEW 21.01.25 12:22 
in Antwort Danielacruztango 21.01.25 11:16

Жена на постоянной работе недостаточно для двоих зарабатывает? Если достаточно, проблем нет. Если нет, могу уверенно сказать, что ALG-I не может быть причиной для отказа. Насколько это будет препятствовать получению гражданства, сказать невозможно, это априори зависит от индивидуальной ситуации. Ну и на практике от отношения местного EBH. Суд - тоже опция, но если не будет отказа, оспаривать придётся бездействие, а не отказ. И лично моё мнение, лучше тогда и найти адвоката, который возьмётся за доказательство того, что доходов достаточно для положительного прогноза по возможности для мужа себя обеспечивать. А то они ответят суду, что ALG-I им недостаточно для прогноза, что 50+ летний человек после его окончания сможет себя обеспечивать, и им нужно больше времени, чтобы убедиться, что он может быть трудоустроен, и что им возразить?

#30 
Dresdner министр без портфеля21.01.25 13:07
Dresdner
NEW 21.01.25 13:07 
in Antwort Danielacruztango 21.01.25 11:16
Подскажите пожалуйста, а если такая ситуация: мужчина, у которого жена гражданка Германии и она работает на постоянной работе . уходит с работы скажем в январе, а в марте может подать на гражданство, потому что у него как раз подойдет срок для этого. При этом он начнет сразу получать ALG и я так понимаю что он будет получать его в течении 2 лет, поскольку ему уже есть 50. Плюс, выплат которые он получит после ухода с работы, должно хватить ему лет на 5 поиска работы точно.Вопрос - есть шансы что документы примут в работу и не пришлют отказ? И если да - что он доллжен показать, чтобы это было принято как гарантия того что он проживет без социальной помощи? Нужно ли им уже сейчас договариваться с юристом о том что будет нужна помощь оспаривать если будет отказ?

на зарплату жены прожить нельзя?

#31 
Danielacruztango постоялец21.01.25 13:40
Danielacruztango
NEW 21.01.25 13:40 
in Antwort firestream 21.01.25 12:22

Спасибо за развернутый ответ!

Тема насчет "достаточно ли зарабатывает жена" - это такое понятие... ну сами понимаете, у каждого свое понятие "достаточно". Я не в курсе, есть ли какой-то некий "минимум", установленный в правилах государственной инстанции. Я знаю, что у них хорошее жилье в собственности и ее зарплата в районе трех с половиной тысяч до налога. У меня такое ощущение, что чиновников не волнует сколько у человека денег на счетах, его волнует какие налоги с дохода он будет платить. Потому что если бы в расчсет бралось бы первое как гарантия только того что не будет обращаться за социальной помощью - то при всех этих подачах не "педалировали" бы тему "регулярного дохода".


#32 
Danielacruztango постоялец21.01.25 13:42
Danielacruztango
NEW 21.01.25 13:42 
in Antwort Dresdner 21.01.25 13:07

Смотря как "проживать")))

Я написала выше, что не понятно, как этот "прожиточный минимум" у них там считается.


#33 
Dresdner министр без портфеля21.01.25 14:05
Dresdner
NEW 21.01.25 14:05 
in Antwort Danielacruztango 21.01.25 13:42
Смотря как "проживать")))

Я написала выше, что не понятно, как этот "прожиточный минимум" у них там считается.

Вы можете найти в интернете много программ, позволяющих рассчитать размер притязания на Bürgergeld.

#34 
Danielacruztango постоялец21.01.25 14:08
Danielacruztango
NEW 21.01.25 14:08 
in Antwort Dresdner 21.01.25 14:05

Меня чего-то заинтересовала эта тема и я полазила в интернете, вижу что "прожиточный минимум" это 909 евро на человека в месяц . это он и есть? Если да, тогда все понятно.

#35 
Dresdner министр без портфеля21.01.25 14:39
Dresdner
NEW 21.01.25 14:39 
in Antwort Danielacruztango 21.01.25 14:08, Zuletzt geändert 21.01.25 14:43 (Dresdner)
Меня чего-то заинтересовала эта тема и я полазила в интернете, вижу что "прожиточный минимум" это 909 евро на человека в месяц . это он и есть? Если да, тогда все понятно.

Вы можете найти в интернете много программ, позволяющих рассчитать размер притязания на Bürgergeld для любого конкретного случая.


кстати, жена из Вашего случая случайно не немецкая гражданка?

#36 
firestream коренной житель21.01.25 14:41
NEW 21.01.25 14:41 
in Antwort Danielacruztango 21.01.25 14:08

Точной суммы нет, зависит от обязательных расходов так же (например, на жилье). Но да, нужно что-то в этом районе. Найдите действительно Bürgergeld Rechner, там можно будет более точную оценку получить, если Вы не уверены. 3500 до налога звучит как достаточно.

#37 
риана патриот21.01.25 15:08
риана
NEW 21.01.25 15:08 
in Antwort Danielacruztango 21.01.25 13:40
Тема насчет "достаточно ли зарабатывает жена" - это такое понятие... ну сами понимаете, у каждого свое понятие "достаточно""

Нет, не верно. Сколько кто тратит и сколько для кого достаточно - в данном случае неэикому не интересно. Т.к. понятие сколько достаточно для жизни, законодатель четко обозначил в виде официального прожиточного минимума, выше которого нет притязания на бюргергельд и пр соц.пособия.


Это легко гуглится, расходы на жизнь вместе с жильем (аренда + коммуналка) , да, примерно около этой суммы и есть (+/-900).


Сам работать, разумеется, не обязан, тут нет статьи за тунеядство, может жить хоть всю жизнь на иждевении жены, правопритязания на гражданство он при этом не теряет.

#38 
Danielacruztango постоялец22.01.25 10:37
Danielacruztango
NEW 22.01.25 10:37 
in Antwort firestream 21.01.25 14:41

Спасибо Вам за ответ!

#39 
Danielacruztango постоялец22.01.25 10:47
Danielacruztango
NEW 22.01.25 10:47 
in Antwort риана 21.01.25 15:08

Да, спасибо, я уже нашла эту сумму и они сами тоже нашли информацию.

#40 
1 2 alle