Einbürgerung с просроченным паспортом
Если при подаче документов на немецкое гражданство был ещё годный загранпаспорт, но из-за длительности процесса его срок действия закончился, может это иметь негативное влияние на окончательное решение? Если да, то по какому закону, или это зависит от конкретного сотрудника?
будут проблемы в первую очередь с АБХ, они тормознут процесс гражданства.
надо запрашивать Reiseausweis für Ausländer.
ВНЖ-то какой?
срок его действия не закончился?
будут проблемы в первую очередь с АБХ, они тормознут процесс гражданства.
причём тут АБХ? Это совсем другая контора и они к натурализации не имеют отношения.
ВНЖ-то какой?срок его действия не закончился?
Unbefristet
при выдаче EBU потребуют действительный паспорт. Не будет паспорта, не дадут EBU
Станете спорить, что у вас нет паспорта, сообщат в ABH
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
причём тут АБХ? Это совсем другая контора и они к натурализации не имеют отношения.
вполне имеет. именно у этой "конторы" будет запрашиваться подтверждение выполнения предпосылок по законному проживанию в Германии.
Станете спорить, что у вас нет паспорта, сообщат в ABH
В АВН уже знают об этом, я им сам сообщил, что его срок действи скоро закончится . Они мне ответили, что вид на жительство у меня сохраняется, а по поводу немецкого гражданства я должен общаться с ЕБУ
именно у этой "конторы" будет запрашиваться подтверждение выполнения предпосылок по законному проживанию в Германии.
Этот запрос делают в начале или в конце процесса?
Этот запрос делают в начале или в конце процесса?
Как вы себе представляете процесс? Упрощенно это:
1. Вы подаете документы
- кто-то смотрит, что вы предоставили все
2. Документы лежат пока до них руки у кого-то дойдут
- не делается ничего
3. Начинается обработка
- у вас запрашивают свеженькие документы (актуальный паспорт, зарплатные листочки) и отправляют запросы во все ведомства (включая АБХ)
4. Принимается решение
- если все предоставленное вами + ответы от ведомств в сумме дают выполнение предпосылок для принятия вас в гражданство, то решение положительное
5. Вступление решения в законную силу путем выдачи вам свидетельства
- вы куда-то идете, удостоверяете свою личность, получаете свидетельство и сдаете свою карточку ВНЖ / ПМЖ (или ее аннулируют).
Что для вас начало или конец процесса?.
Что для вас начало или конец процесса?.
Начало, это когда я подал заявление в EBU с оригиналами и копиями всех моих документов, включая паспорт, еАТ, справки о зарплате и т. д., и через какое-то время получил письмо с подтверждением, что все мои доки в порядке, начата их обработка которая продлится примерно n-месяцев.
Конец или заключительная часть, это когда после всей обработки через n-месяцев приходит повторное письмо с просьбой предоставить свежие документы, после чего мне сообщается о принятии решения и приглашение получить свидетельство.
Я примерно так понимаю этот процесс и мне это рассказали в EBH
Так вот мой вопрос, если при повторном запросе документов мой украинский паспорт будет уже просроченным, то:
1. Мне откажут в гражданстве и пришлют счёт на 191 евро за обработку.
2. Поставят всё на паузу, до тех пор пока я не получу новый паспорт, RfA или ещё какой-нибудь документ замещающий его.
3. Я пишу, что получить новый паспорт нет возможности, подал заявку на RfA, но он ещё не готов и они закрывают на это глаза и выдают свидетельство.
получил письмо с подтверждением, что все мои доки в порядке, начата их обработка которая продлится примерно n-месяцев
Зависит от того, сколько вам назвали месяцев. Если это уже реально началась обработка ваших документов с запросами в ведомства, то 1-2 месяца это обычно занимает. Тогда перед самым вынесением решения «повторно» могут только зарплатные листочки и паспорт попросить.
Если вам назвали 16 месяцев, например, то это просто значит, что вам присвоили номер личного дела, отсканировали документы, как вариант, и теперь они терпеливо ждут пока «в порядке поступления» до них руки дойдут. То есть реальная «обработка» (ее активная фаза) не началась.
Я бы сказала, что вам, скорее всего, предложат самому сделать выбор между 1 и 2. То есть, с вашего ведома на паузу поставят.
Насколько реалистичен пункт 3 понятия не имею.
Наиболее вероятный сценарий - получение нового паспорта, замена вида на жительство и только потом всё остальное. Титель привязан к паспорту и подлежит замене при получении нового. По сути титель "работает" только в паре с паспортом. Само пребывание не утрачено, но документ становится недействительным. Где-то обсуждали эту тему и такой вопрос уже был.
Зависит от того, сколько вам назвали месяцев
При первой беседе летом сказали 3 месяца, Потом выяснилось, что мне ещё нужно досдать Einbürgerungstest и в письме уже стояло 6-7 месяцев. Когда я осенью дослал им результаты теста, мне ответили, что принятие решения будет в январе-феврале, вот поэтому я интересуюсь к чему мне готовится и как себя лучше вести дальше.
Титель привязан к паспорту и подлежит замене при получении нового.
Такой обязанности не существует.
По сути титель "работает" только в паре с паспортом.
Такой привязки (карточки) ВНЖ к конкретному загранпаспорту не существует.
Само пребывание не утрачено, но документ становится недействительным.
Документ не становится недействительным.
Где-то обсуждали эту тему и такой вопрос уже был.
Не читайте там больше.
Такой обязанности не существует.
Это значит, что можно получить новый паспорт а еАТ оставить старый? Но тогда там будут данные по старому паспорту?
Такой привязки (карточки) ВНЖ к конкретному загранпаспорту не существует.
Почему тогда в карточке написан номер и срок действия паспорта?
Это значит, что можно получить новый паспорт а еАТ оставить старый?
В теории - да, на практике обычно после уведомления АВН о получении нового паспорта они оформляют новый еАТ с указанием в нём данных нового загранпаспорта.
Почему тогда в карточке написан номер и срок действия паспорта?
Этот вопрос следует задать Бундестагу и BMIH.
пожалуйста используйте для аббревиатур EBU/EBH латинские буквы, тем более что судя по всему Вы это умеете.
при выдаче EBU потребуют действительный паспорт. Не будет паспорта, не дадут EBUСтанете спорить, что у вас нет паспорта, сообщат в ABH.
Чушь, когда нам выдавали ЕBU, у нас паспорта ни действительного, никакого уже с месяцев 5 как не было (и быть не могло), но это не помешало выдать нам EBU
У ТС унбнфристет.и отсутствие паспорта его не уничтожает
- у вас запрашивают свеженькие документы (актуальный паспорт, зарплатные листочки) и отправляют запросы во все ведомства (включая АБХ)
Т.е. по вашему, если у ЕВН долго не доходят руки до рассмотрения документов, то они периодически по-новой документы запрашивают? Документы подаются один раз, хоть быстро их рассмотрели, хоть медленно. Разве что могут запросить распечатки о зарплате или др подтверждения продолжения труд.отношений, если контракт был временный или был ещё испытательный срок. Второй раз их запрашивают, если есть второй этап рассмотрения как то выход из исходного гражданства. Вот если он тянулся более полугода, тогда ЕВЕ запросит документы по-новой, но и то, только распечатки о зарплате.
На момент подачи на гражданство должен быть действительный документ удостоверения личности. Со временем идентификация личности не меняется, т.е. Петя Иванов, родившийся в Рязани, в таком-то году не перестает им быть, даже, если паспорт просрочился. Поэтому, кмк, паспорт - это не тот документ, актуальность которого ЕВН интересует проверять на актуальность.
ИМХО повторно у вас запросят только распечатки о зарплате и спросят, не произошли ли какие изменения в вашей жизни. Зачем, спрашивсется, им запрашивать повторно ВСЕ документы? Ну, например, свидетельство о рождении, что-то в этом могло поменяться? Или языковой сертифткат В1? И пр и др.
ИМХО, я не думаю, что может быть проблема, если к моменту принятия решения ваш паспорт просрочится.
5. Вступление решения в законную силу путем выдачи вам свидетельства
- вы куда-то идете, удостоверяете свою личность, получаете свидетельство и сдаете свою карточку ВНЖ / ПМЖ (или ее аннулируют).
При получении ЕBU в бюргерамте у нас на руках не было НИ ОДНОГО документа, удостовеощего личность - ни исходного паспорта, ни карточки ауфэнтхальтстителя (у нас их и не было никогда, а была лишь вклейка в паспорт), ни даже водительского удостоверения и даже карточки КК тогда были ещё без фото, была лишь копия бумажки из консульства о выходе из исходного гражданства. Прекрасно выдали нам EBH.
И решение о выдаче нам нем.гражданства, кстати, тоже принималось на момент, когда у нас на руках уже не было документа удостоверяющего личность, причем никакого, ни то, что актуального, а даже и просроченного.
была лишь копия бумажки из консульства о выходе из исходного гражданства. Прекрасно выдали нам EBH.
Это и было вашим удостоверением личности. А у него и этого нет. Так что ваш случай не годится.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Т.е. по вашему, если у ЕВН долго не доходят руки до рассмотрения документов, то они периодически по-новой документы запрашивают?
Устаревшие да. Например, переехал человек из WG в пентхаус с бассейном и у него возросли расходы текущие. Если они видят переезд. Смогут запросить доходы жены если видят, что сменился семейный статус на «женат».
Ну и зарплатные листы, на случай если на работе человек перешел на полставки работать.
Поэтому, кмк, паспорт - это не тот документ, актуальность которого ЕВН интересует проверять на актуальность.
Не факт, что за это время Петр не переименовался в Павла, кстати. Я знаю людей, которые по российскому законодательству меняли себе имя или имя+фамилию.
Насколько ведомства в паспорте заинтересованы не знаю. См. выше мой ответ по пункту 3.
Может, в EBH забьют на просроченность, может - нет.
…была лишь копия бумажки из консульства о выходе из исходного гражданства.
Ну ровно а такой же ситуации, когда паспорта сданы в связи с выходом из гражданства, у ТС точно его не спросят. Тем более при наличии бумажки.
Какая процедура с просроченным паспортом не знаю. Но если “seine Identität ist geklärt”, то, вероятно, можно спать спокойно. “Passpflicht” а законе о гражданстве не фигурирует.
причём тут АБХ? Это совсем другая контора и они к натурализации не имеют отношения.
пока вам не вручили EBU - вы иностранец и вами занимается АБХ.
иностранец обязан иметь действительный паспорт, проживание без него влечёт за собой ответственность.
Вот. Простая истина, ускользаюшая от большинства подающих на гражданство. Клятва может и формальность, но пока не прочитал, все ещё иностранец.
. “Passpflicht” а законе о гражданстве не фигурирует.
Что, конечно, не исключает того факта, что он фигурирует в законах "более высокого уровня". И поэтому обязателен к исполнению.
Вот. Простая истина, ускользаюшая от большинства подающих на гражданство. Клятва может и формальность, но пока не прочитал, все ещё иностранец.
Только после прочтения текста и сдачи АТ, в уркунде в определённом месте поставили штампик текущей даты, что означает факт вступления в гражданство именно с этой даты.
Только после прочтения текста и сдачи АТ, в уркунде в определённом месте поставили штампик текущей даты, что означает факт вступления в гражданство именно с этой даты.
Если быть более точным, гражданство приобрело б в момент передачи EBU.
На "пластике" вписан номер паспорта. Сам по себе "пластик" не будет достаточным документом без наличия паспорта. Когда новый паспорт получаешь, то требуется замена "пластика". Вопрос не в утере/неутере права. Естесственно право на пребывание и параграф не утрачен. Утрачивается действие самого "пластика" точно так же, как и действительность паспорта по истечении срока его действия.
Что не так?
На "пластике" вписан номер паспорта. Сам по себе "пластик" не будет достаточным документом без наличия паспорта. Когда новый паспорт получаешь, то требуется замена "пластика". Вопрос не в утере/неутере права. Естесственно право на пребывание и параграф не утрачен. Утрачивается действие самого "пластика" точно так же, как и действительность паспорта по истечении срока его действия.
Что не так?
приведите норму закона, утверждающую, что пластик "сам по себе" якобы не является "достаточным документом" и уточните для чего именно - достаточным.
На "пластике" вписан номер паспорта.
Верно. И?
Сам по себе "пластик" не будет достаточным документом без наличия паспорта.
Сам по себе пластик вполне себе достаточный документ для доказательства наличия у иностранца ВНЖ.
Когда новый паспорт получаешь, то требуется замена "пластика".
Процитируйте соответствующее положение закона, из которого следует такая необходимость.
Утрачивается действие самого "пластика"
Процитируйте соответствующее положение закона, согласно которому действие "пластика" в таком случае утрачивается.
пока вам не вручили EBU - вы иностранец и вами занимается АБХ.иностранец обязан иметь действительный паспорт, проживание без него влечёт за собой ответственность.
Ага, только немецкие бехерды относятся к этому гораздо расслабленнее, чем вы. Почему-то их совершенно не заботило то, что мы должны были жить пару месяцев без удостоверений личности и на вопрос может нам всё же паспорта для лиц без гражданства выдадут? ответили: "да ну, зачем они вам, подождите уж так".
Как видите, хотя бы на моём примере - нет. На момент подачи на гражданство, да, обязателен, а потом - см выше.
Ага, только немецкие бехерды относятся к этому гораздо расслабленнее, чем вы.
в определённых ситуациях.
ситуация ТС к ним не относится.
Ага, только немецкие бехерды относятся к этому гораздо расслабленнее, чем вы. Почему-то их совершенно не заботило то, что мы должны были жить пару месяцев без удостоверений личности и на вопрос может нам всё же паспорта для лиц без гражданства выдадут? ответили: "да ну, зачем они вам, подождите уж так".
давно замечено, что немецкие учреждения к собственным обязанностям (например выдать паспорт ЛБГ) относятся гораздо расслабленней, чем к проверке выполнения обязательств, налагаемых законом на заявителя.
…а потом - см выше.
Ваш пример как раз логичен. Вас они сами попросили избавиться от всех паспортов к моменту вручения EBU. Было бы странно, если бы они после этого потребовали паспортом подтвердить свою личность. (Остальные документы вроде водительских прав вы не обязаны иметь.)
Другое дело, когда вас EBH не просит избавляться от гражданства (и паспортов) иной страны. Тогда подразумевается, что они есть и ими можно удостоверить личность. То есть, можно запросить предъявить паспорт. Да еще и действующий.
НП
Не знаю, мне вот на выдачу попросили принести следующий пакет документов:
насколько слово "aktueller" соотносится с "gültiger" к примеру, я не знаю, потому что "актуальный" паспорт, не обязательно "действительный" наверное, с точки зрения филологии, может наверное и так загнуть. Но внизу стоит пометка, что без полного пакета обработка не будет успешной.
Не знаю, мне вот на выдачу попросили принести следующий пакет документов:
насколько слово "aktueller" соотносится с "gültiger" к примеру, я не знаю, потому что "актуальный" паспорт, не обязательно "действительный" наверное, с точки зрения филологии, может наверное и так загнуть. Но внизу стоит пометка, что без полного пакета обработка не будет успешной.
там написано, что обработка не будет производиться.
там написано, что обработка не будет производиться
ну да, я немножко неточно выразился, без пакета документов не выдадут Уркунде, но и это не означает отказ....скажут приходить, когда будет весь пакет...
Но вот выдадут ли Уркунде с просроченным паспортом, не знаю, можно ли из такого мэйла сделать однозначный вывод, да или нет.....
Если при подаче документов на немецкое гражданство был ещё годный загранпаспорт, но из-за длительности процесса его срок действия закончился
Сейчас из-за того, что дела "лежат" годами, на момент, когда дело берут в обработку, EBH запрашивает по новой многие документы (справки о доходах, цойгнисы из школы и т.п.). Если к этому моменту просрочился паспорт, то попросят принести новый (у нас так было). И тут, наверно, и возникнет проблема. Кроме того, что этот документ входит в перечень обязательных, вы еще должны как-то удостоверить свою личность (иначе, а кто вы такой?).
1. Мне откажут в гражданстве и пришлют счёт на 191 евро за обработку.
2. Поставят всё на паузу, до тех пор пока я не получу новый паспорт, RfA или ещё какой-нибудь документ замещающий его.
3. Я пишу, что получить новый паспорт нет возможности, подал заявку на RfA, но он ещё не готов и они закрывают на это глаза и выдают свидетельство.
Думаю, если им объяснить суть проблемы, то прям отакза так сразу быть не должно. Скорее всего ваш вариант номер 2.
Если к этому моменту просрочился паспорт, то попросят принести новый (у нас так было).
У Вас уже был новый?
У моего сына 5 лет назад перед приемом документов на гражданство потребовали получить новую карточку ВНЖ, хотя у него был бессрочный ВНЖ, вклеенный в старый паспорт. Попытки возражать, что в законе такого требования нет, не помогли...
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
А у Вас украинский общегражданский на руках? Может, как верификацию личности примут его перевод? У меня такой перевод без проблем приняли, когда убирал добровольно-принудительную украинизацию имени отовсюду.
У Вас уже был новый?
Мы за год до этого, в 23-м, продлили старые (термин на новые получить было нереально) и их устроили продленные. Насколько я понял, копаясь в топиках на форуме, если вы на момент, когда дело ушло в обрабоку, "временно" не выполняете требования (ну например, потеряли работу и ищите новую, или там, пробецайт у вас еще), то дело, как правило, ставят на паузу и, как только ситуация изменяется в лучшую сторону - решают в вашу пользу.
Я не могу процитировать.
Я опираюсь на факты:
- на пластике есть номер паспорта
- удостоверением личности иностранца - его паспорт
- срок действия пластика, даже NE unbefristet, совпадает с окончанием срока действия паспорта. В старых версиях писали unbefriestet.
- за 10 лет проживания мне ни разу не удалось совершить ни одного юридического действия по предъявлению NE, без предъявления паспорта. Его будет достаточно разве что контролеру в поезде.
- сам по себе пластик - это современная форма вклейки в паспорт. Просто современный и чипованный документ, оснащенный защитой. Но он остался сиамским близнецом паспорта.
- истечение пластика не утрачивает статус.
- сам по себе пластик - это лишь документ, подтверждающий право и указывающий на правовую основу пребывания иностранца.
По сабжу:
- какой нужен процитировать закон, если срок действия паспорта и пластика истекли? Это черным по белому на самих документах. Потребует ли замену ЕБХ - вопрос. Я полагаю, что да.
На вопрос "процитируйте закон" что ответит чиновник?
Я руководствуюсь опытом, логикой, здравым смыслом. Возможно это противоречит законам и всё в этом мире проще. Но мне такое еще не встречалось.
Я не могу процитировать.Я опираюсь на факты:
- на пластике есть номер паспорта
- удостоверением личности иностранца - его паспорт
- срок действия пластика, даже NE unbefristet, совпадает с окончанием срока действия паспорта. В старых версиях писали unbefriestet.
- за 10 лет проживания мне ни разу не удалось совершить ни одного юридического действия по предъявлению NE, без предъявления паспорта. Его будет достаточно разве что контролеру в поезде.
- сам по себе пластик - это современная форма вклейки в паспорт. Просто современный и чипованный документ, оснащенный защитой. Но он остался сиамским близнецом паспорта.
- истечение пластика не утрачивает статус.
- сам по себе пластик - это лишь документ, подтверждающий право и указывающий на правовую основу пребывания иностранца.
По сабжу:
- какой нужен процитировать закон, если срок действия паспорта и пластика истекли? Это черным по белому на самих документах. Потребует ли замену ЕБХ - вопрос. Я полагаю, что да.
На вопрос "процитируйте закон" что ответит чиновник?
Я руководствуюсь опытом, логикой, здравым смыслом. Возможно это противоречит законам и всё в этом мире проще. Но мне такое еще не встречалось.
все перечисленные Вами "факты" не доказывют, что "пластик" недействителен при отсутствии паспорта, чей номер в нем указан. кроме того, номер паспорта в бессрочных ВНЖ может и не указываться.
Сегодня был в ЕБХ.
Сначала спросили загранпаспорт. Затем NE. Затем внутренний паспорт гражданина, но признались, что это опционально. Сверяли всё. На документах с переводами от присяжного переводчика сверяли фамилию переводчика и его полномочия, что он в том самом списке, ссылку на который присылали для подачи антрага. Особое внимание уделялось переводу св-ва о браке. Каждый документ "под лупой".
Kann ich mich mit dem eAT ausweisen?
Für den Nachweis der Identität und des rechtmäßigen Aufenthalts gegenüber Behörden der Verwaltung (zum Beispiel Bürgeramt) oder der Polizei reicht es nicht aus, nur die eAT-Karte vorzuzeigen.
Dafür muss der eAT zusammen mit dem Pass und dem Zusatzblatt vorgelegt werden
Elektronischer Aufenthaltstitel (eAT) - Was ist das?
Der eAT wurde zum 01.09.2011 in Deutschland eingeführt. Rechtliche Grundlagen sind die EU-Verordnungen Nr. 380/2008 und Nr. 1030/2002.
Der Aufenthaltstitel wird dabei nicht als Etikett in den Pass eingeklebt, sondern als Plastik-Karte ausgestellt.
In dem integrierten Chip werden folgende Daten gespeichert:
- Personalien
- Angaben zum Aufenthaltstitel (Art und Rechtsgrundlage, Dauer und Nebenbestimmungen)
- Nummer und Gültigkeit des Passes
- die biometrischen Daten (Lichtbild und zwei Fingerabdrücke bei allen Personen ab 6 Jahren)
- Wohnanschrift
вполне имеет. именно у этой "конторы" будет запрашиваться подтверждение выполнения предпосылок по законному проживанию в Германии.
С этой стороны у меня тылы прикрыты, я ещё до окончания срока действия моего паспорта подал в ABH заявку на RfA из-за невозможности получить новый паспорт. Они мне ответили, что запрос принят к рассмотрению и поскольку у меня есть постоянный вид на жительство, то из-за текущих проблем с украинскими паспортами моё право на проживание в Германии остается неизменным даже с просроченным паспортом
Может этот ответ из ABH как-то мне помочь при общении с EBH, есть ещё какие-нибудь документы, кроме RfA заменяющие паспорт?
при выдаче EBU потребуют действительный паспорт. Не будет паспорта, не дадут EBU
Это 100%, что откажут в гражданстве?
Можно какими-либо аргументами убедить работника EBH выдать мне EBU или в законе конкретно стоит, что это запрещено?
Что Вы можете посоветовать, какие доводы в ответе на их писменный запрос о паспорте могут мне помочь?
за 10 лет проживания мне ни разу не удалось совершить ни одного юридического действия по предъявлению NE, без предъявления паспорта.
Верно, потому что NE (точнее, еАТ) не является документом, удостоверяющим личность (если в нём не прописано, что он является Ausweisersatz). Однако, достаточно предъвить любой действительный еАТ и любой действительный загранпаспорт, выданные на одну и ту же фамилию, имя и содержащие одни и те же дату и место рождения иностранца, то есть, не обязательно тот загранпаспорт, данные которого указаны в примечаниях к еАТ.
сам по себе пластик - это современная форма вклейки в паспорт. Просто современный и чипованный документ, оснащенный защитой. Но он остался сиамским близнецом паспорта.
Непонятно, что Вы понимаете под фразой "сиамский близнец паспорта".
сам по себе пластик - это лишь документ, подтверждающий право и указывающий на правовую основу пребывания иностранца.
И это тоже верно.
какой нужен процитировать закон, если срок действия паспорта и пластика истекли?
Если срок действия паспорта и срок действия ВНЖ, указанный на еАТ, истекли, тогда это другая ситуация.
На вопрос "процитируйте закон" что ответит чиновник?
Чиновник может ответить по-разному, но не все ответы (и требования) чиновников являются законными.
Kann ich mich mit dem eAT ausweisen?
Für den Nachweis der Identität und des rechtmäßigen Aufenthalts gegenüber Behörden der Verwaltung (zum Beispiel Bürgeramt) oder der Polizei reicht es nicht aus, nur die eAT-Karte vorzuzeigen.Dafür muss der eAT zusammen mit dem Pass und dem Zusatzblatt vorgelegt werden
Это утверждение не является верным для тех еАТ, которые являются Ausweisersatz'ами.
Может этот ответ из ABH как-то мне помочь при общении с EBH
Поможет ли этот ответ в общении с ЕВН, Вы узнаете после того, как сообщите его своему ЕВН. Если оно хочет видеть именно документ, тогда такого ответа им наверняка будет недостаточно.
есть ещё какие-нибудь документы, кроме RfA заменяющие пас
Есть, см. § 4 Abs. 1 Satz 1 AufenthV, но они Вам не положены.
Это 100%, что откажут в гражданстве?
Нет.
Можно какими-либо аргументами убедить работника EBH выдать мне EBU или в законе конкретно стоит, что это запрещено?
Вы можете требовать от ЕВН принятия окончательного решения по Вашему заявлению на натурализацию на основании имеющихся у них данных и документов о Вас, и если это будет отказ, обжаловать его в установленном порядке.
Вы можете требовать от ЕВН принятия окончательного решения по Вашему заявлению на натурализацию на основании имеющихся у них данных
Это значит, что конкретного § в законе нет, который запрещает натурализацию при просроченном паспорте и выдачу EBU, так?
и если это будет отказ,обжаловать его в установленном порядке.
подать в суд?
Это значит, что конкретного § в законе нет, который запрещает натурализацию при просроченном паспорте и выдачу EBU, так?
Нет. Закон требует для натурализации иностранца, среди прочего, установления его личности. Некоторые StBH требуют для этого наличие действительного паспорта того государства, гражданином которого он является на данный момент, вплоть до момента вручения EBU. Впрочем, непонятно, как такие StBH натурализовывали инсотранцев до 27.06.2024, которым для прекращения имеющегося гражданства необходимо было сдавать паспорт, выданный иностранным государством, в компетентные органы этого государства (что наверняка требуется во многих, если не в большинстве государств)...
Нет. Закон требует для натурализации иностранца, среди прочего, установления его личности. Некоторые StBH требуют для этого наличие действительного паспорта того государства, гражданином которого он является на данный момент, вплоть до момента вручения EBU. Впрочем, непонятно, как такие StBH натурализовывали инсотранцев до 27.06.2024, которым для прекращения имеющегося гражданства необходимо было сдавать паспорт, выданный иностранным государством, в компетентные органы этого государства (что наверняка требуется во многих, если не в большинстве государств)...
крайне сомнительно, что паспорт иностранного государства мог бы служить целям "установления личности" после выхода из гражданства этого государства, даже если этот паспорт случайно остался на руках.
Kann ich mich mit dem eAT ausweisen?
Für den Nachweis der Identität und des rechtmäßigen Aufenthalts gegenüber Behörden der Verwaltung (zum Beispiel Bürgeramt) oder der Polizei reicht es nicht aus, nur die eAT-Karte vorzuzeigen.Dafür muss der eAT zusammen mit dem Pass und dem Zusatzblatt vorgelegt werden
Это утверждение не является верным для тех еАТ, которые являются Ausweisersatz'ами.
это утверждение не является верным вообще, что касается Nachweis des rechtmäßigen Aufenthalts.
Впрочем, непонятно, как такие StBH натурализовывали инсотранцев до 27.06.2024, которым для прекращения имеющегося гражданства необходимо было сдавать паспорт, выданный иностранным государством, в компетентные органы этого государства (что наверняка требуется во многих, если не в большинстве государств)...
заявлением о предоставлении гражданства.
там и фотка есть.
мы каждый раз писали в АБХ и копию в ЕБХ с просьбой выдать какой-нибудь аусвайс и каждый раз получали ответ: и так сойдёт...
заявлением о предоставлении гражданства.там и фотка есть.
мы каждый раз писали в АБХ и копию в ЕБХ с просьбой выдать какой-нибудь аусвайс и каждый раз получали ответ: и так сойдёт...
надо было подать иск в суд. тогда сейчас можно было бы сказать, могло ли "заявление о предоставлении гражданства" являться удостоверением личности. пока ничего в пользу этой экзотической версии не говорит.
надо было подать иск в суд. тогда сейчас можно было бы сказать, могло ли "заявление о предоставлении гражданства" являться удостоверением личности. пока ничего в пользу этой экзотической версии не говорит.
зачем?
мы свою обязанность выполнили, документ, удостоверяющий личность, запросили.
зачем?мы свою обязанность выполнили, документ, удостоверяющий личность, запросили.
... но Вам его не выдали. значит формально основание для подачи иска было.
... но Вам его не выдали. значит формально основание для подачи иска было.
я и не хотел, чтобы мне его выдавали: слишком уж хлопотно.
начиная с того, АБХ у нас в другом городе, километрах в 40...
кроме того, я всегда был сторонником здравого смысла.
я и не хотел, чтобы мне его выдавали: слишком уж хлопотно.
начиная с того, АБХ у нас в другом городе, километрах в 40...
кроме того, я всегда был сторонником здравого смысла.
но в связи с неподачей этого иска, вопрос о том, требуется ли для натурализации наличие удостоверения личности и что таким удостоверением может являться, остался без юридически значимого ответа.
но в связи с неподачей этого иска, вопрос о том, требуется ли для натурализации наличие удостоверения личности и что таким удостоверением может являться, остался без юридически значимого ответа.
я и без всяких юридически значимых ответов знаю, что не требуется.
и не только я.
ребёнок друзей получал в 2023 гражданство ФРГ с оставлением израильского.
израильский паспорт брал с собой, но, имхо, его и не смотрел никто толком.
остальные огражданенные в этот день с ним были ЛБГ...
а нынешние требования 100-пудово связаны с необходимостью ещё раз проверить и документировать иные гражданства у нового гражданина ФРГ.
У моего сына точно такая же проблема. Вот что я нашла:
Wenn Sie einen gültigen Pass haben, reichen Sie eine Kopie Ihres Passes ein. Sollten Sie keinen Pass besitzen, können auch andere Nachweise mit Foto geeignet sein, zum Beispiel ein Führerschein. Auch ein abgelaufener Pass kann hilfreich sein. Sollten Sie auch solche Dokumente nicht besitzen, sind andere Nachweise (zum Beispiel Geburtsurkunde, Heiratsurkunde) möglich. Wenn Sie staatenlos sind, benötigen Sie in der Regel einen Reiseausweis für Staatenlose.
Хочется верить, что все же выдадут Einbürgerung с просроченным загран. паспортом. Нет обязательного требования действуещего загран. паспорта.
Спасибо за информацию
У моего сына точно такая же проблема.
Ему уже пришёл термин на получение свидетельства?
Вот что я нашла:
Дайте пожалуйста ссылку, где это написано
нет, термина еще нет, еще ждет.
Ссылка: https://www.xn--einbrgerung-whb.de/ablauf.php#:~:text=Soll... Sie keinen Pass besitzen,Beispiel Geburtsurkunde, Heiratsurkunde) möglich.
Написано под Ihre Identität.
Это написано там же, где и ФАК, ссылку я давал выше. Смотрите шаг 3. Там как-раз есть этот абзац, где имеено эта странная формулировка. Однако на том же сайте написано то, что я написал выше - см. скриншот. То есть полное противоречие на одном и том же сайте. Из этого можно лишь понять, что для подачи возможно достаточно и иных документов. Но для получения нет. Касательно вод. удостоверения писали много раз, что оно не является аусвайсом. Так же в ФАКе есть вопрос о том, в каких случаях надо извещать ЕБХ, если что-то в доках и обстоятельствах поменялось.
Скорее всего некоторые отклонения от требований возможны для некоторых беженцев и возможно для Украины (нужно знать свежие регламенты касательно этого). Но и эти
послабления могут в люьой момент утратить свою силу, если политическая обстановка изменится. Для примера мы видим, что после ситуации в Сирии уже через 2 дня вопрос по беженцам стал предметов дискуссии.
Нашёл, действительно одно противоречит другому.
Из этого можно лишь понять, что для подачи возможно достаточно и иных документов. Но для получения нет
или, что нет конкретного закона и в каждой земле или крайсе свои правила.
Хотя раньше, при отказе от старого гражданства паспорт забирали и была только справка.
Сегодня был в ЕБХ. Сначала спросили загранпаспорт. Затем NE
сдавали или получали документы?
сдавали или получали документы?
У меня проверили копии с оригиналами и запустили процесс.
Ждать 2 года сказали.
Я думаю, что все зависит от того, кто обрабатывает документы. Вот здесь отвечают, что возможно и с просроченным загран. паспортом. Главное, что имеется подтверждение личности человека. Вот ссылка: https://www.nds-fluerat.org/wp-content/uploads/2023/11/Ein...
Возможно, прийдется действовать и через адвоката. Вот здесь адвокат также пишет, что отсутствие действительного паспорта не может быть причиной в отказе от гражданства.
https://www.anwalt.de/rechtstipps/einbuergerung-muss-ich-e...
Но будут ли миграционные службы считать особым случаем то, что Украина не выдает паспорта мужчинам призывного возраста...
Я думаю, что все зависит от того, кто обрабатывает документы. Вот здесь отвечают, что возможно и с просроченным загран. паспортом. Главное, что имеется подтверждение личности человека. Вот ссылка: https://www.nds-fluerat.org/wp-content/uploads/2023/11/Ein...Возможно, прийдется действовать и через адвоката. Вот здесь адвокат также пишет, что отсутствие действительного паспорта не может быть причиной в отказе от гражданства.
https://www.anwalt.de/rechtstipps/einbuergerung-muss-ich-e...
Но будут ли миграционные службы считать особым случаем то, что Украина не выдает паспорта мужчинам призывного возраста...
адвокат лишь пересказывает решение BVerwG, которое можно свободно найти в сети и прочитать.
У знакомого в Хильдесхайме с NE такой случай намечается и через 1,5 недели его паспорт истекает. Паспорт он здесь не может продлить и ему так на прошлой неделе ответили:
Da Sie über eine Niederlassungserlaubnis verfügen, ist die Gültigkeit Ihrer Karte zwar auf den Ablauf Ihres Nationalpasses beschränkt, jedoch verlieren Sie dadurch nicht Ihren Aufenthaltsstaus, da dieser unbefristet ist. Dementsprechend würde der Bereich Migration Ihnen auch bis zur Einbürgerung keine Fiktionsbescheinigung ausstellen, da Sie weiterhin über ein gültiges, unbefristetes Aufenthaltsrecht verfügen.
Seitens der Einbürgerungsbehörde kann ich Ihnen versichern, dass wir dementsprechend auch nicht auf einen neuen, gültigen Pass bestehen würden.
Вашему знакомому достаточно подать заявление на продление/замену/новый паспорт, и получить документ о такой подаче. Дальше уже с этими документами/отказами и т.п. ходить в ABH за серыми паспортами.
Вы хоть одного человека знаете, кто получил серый паспорт? Я среди своих знакомых и здесь на форуме ни одного не встречал
Вы хоть одного человека знаете, кто получил серый паспорт?
почему я должен знать людей с серым паспортом? круг моего общения совершенно иной))
Вашему знакомому достаточно подать заявление на продление/замену/новый паспорт, и получить документ о такой подаче. Дальше уже с этими документами/отказами и т.п. ходить в ABH за серыми паспортами.
Конечно же, одной лишь подачи заявления на выдачу нового украинского загранпаспорта будет недостаточно для получения немецкого серого паспорта.
зачем? Бехерде же ему ответили, что у него всё хорошо и ему ничего не нужно, что бессрочный вид на жительство у него сохраняется и на получении нового нац паспорта до айнбюргерунга бехерде настаивать не будут.
на получении нового нац паспорта до айнбюргерунга
Тут ключевое слово "до айнбюргерунга". Гражданство Германии не выдадут без действительного документа удостоверяющего личность.
будет недостаточно
конечно же да, но нужно с чего то начать, или?
Тут ключевое слово "до айнбюргерунга". Гражданство Германии не выдадут без действительного документа удостоверяющего личность.
а как же по Вашему принимали в гражданство иностранцев, когда от них требовался отказ от прежнего гражданства? как думаете, сколько из них имели на момент "айнбюргерунга" действительный документ удостоверяющий личность? 
Тут ключевое слово "до айнбюргерунга".
Так
это слово употребляется здесь вообще
для Fiktionsbescheinigung который ему не положен
Dementsprechend
würde der Bereich Migration Ihnen auch bis zur Einbürgerung keine
Fiktionsbescheinigung ausstellen, da Sie weiterhin über ein
gültiges, unbefristetes Aufenthaltsrecht verfügen.
А
про национальный паспрт вообще не стоят
сроки, для
EBH
действительный
паспорт не
требуется
Seitens
der Einbürgerungsbehörde kann ich Ihnen versichern, dass wir
dementsprechend auch nicht auf einen neuen, gültigen Pass bestehen
würden.
Гражданство Германии не выдадут без действительного документа удостоверяющего личность.
Откуда такие данные? Предоставьте пожалуйста ссылку на закон, а то мне здесь уже на 5 страницах об этом пишут, а статью закона никто так и не привёл, а если нет закона, значит и нет запрета. Что так же исходит из ответа от EBH
а как же по Вашему принимали в гражданство иностранцев, когда от них требовался отказ от прежнего гражданства? как думаете, сколько из них имели на момент "айнбюргерунга" действительный документ удостоверяющий личность?
На этот вопрос уже ответил 
gendy, в посте 22, что справка о выходе из гражданства и была удостоверением личности.
Или Вы с этим не согласны?
конечно нет.
Значит Ваш коллега вводит в заблуждение.
на этой справке, по Вашему, есть фотография и отпечатки пальцев?
У меня старый не биометрический паспорт, там тоже нет отпечатков пальцев.
жене моего деверя пришлось менять паспорт на новую фамилию чтобы получить EBU (когда подавала документы они еще не были расписаны) . И с новым законом паспорт то по-любому остается на руках. А раньше, наверное, надо было предъявить справку о выходе из гражданства и была Еще карточка вида на жительство на руках.
У меня старый не биометрический паспорт, там тоже нет отпечатков пальцев.
Ну хоть фотография есть.
сколько из них имели на момент "айнбюргерунга" действительный документ удостоверяющий личность?
Возможно я не прав. т.е. выходит гражданство может получить любой человек явившийся для получения EBU, вместо того, который начал процесс? Или процесс удостоверения личности проводят на выдаче EBU на основании ранее полученных биометрических данных?
Возможно я не прав. т.е. выходит гражданство может получить любой человек явившийся для получения EBU, вместо того, который начал процесс? Или процесс удостоверения личности проводят на выдаче EBU на основании ранее полученных биометрических данных?
очевидно, предполагается, что работники StBH ознакомились с человеком и установили его личность на этапе, когда у него еще было действительное удостоверение личности.
И с новым законом паспорт то по-любому остается на руках. А раньше, наверное, надо было предъявить справку о выходе из гражданства и была Еще карточка вида на жительство на руках.
Справку о выходе из гражданства сдавали в ЕВН вместе с актуальными распечатками о зарплате для вторичной проверки (задолго до получения ЕВU), карточки NE мы никогда и не имели, вид на жительство был вклеен в загранпаспорта, которые, соответственно были сданы в нац консульство. К моменту получения EBU, без единого документа с фото, были уже месяца 4-5.
ПС: вообще не понимаю, о чем спор? автору черным по белому из бехерде ответили, что с него не требуется и не потоебуется нац пас до самого айнбюргерунга, т.е. его натурализуют без актуально действительного нац.паспорта. Зачем что-то придумывать?
ППС: У жены вашего деверя совсем другая ситуация была, смена гражд.состояния (и возможно, фамилии) в промежутке между подачей антрага и огражданиванием. Типа, подавала на гражданство незамужняя Иванова, а получает ЕУ замужняя Петрова. А тут ничего не поменялось, расаорт, да ю, истек, но как был, условно, холостой Вася Пупкин, так им и остался
у нас и старого недейстаительного с фото не осталось к тому моменту.
Я подавала в декабре, в апреле истекает паспорт российский , при подаче «паспортистка» дала код моего Антрага или файла, неохота лезть искать, и сказала, какие то изменения в жизни происходят ,замена паспорта и т.д. Захожу к ним на портал с этим кодом и сообщаю об изменениях.
Я подавала в декабре, в апреле истекает паспорт российский , при подаче «паспортистка» дала код моего Антрага или файла,
Сказали, чтобы получали новый или со старым тоже можно?
Захожу к ним на портал с этим кодом и сообщаю об изменениях.
У нас такого сервиса нет, об всех изменениях необходимо сообщать по почте
я подалась на гражданство с просроченным загранпаспортом, 1,6 г как просрочен. Соответственно проспрочен Aufenhaltstittel, но есть Fiktionbescheinigung. Проблем не было.
я подалась на гражданство с просроченным загранпаспортом, 1,6 г как просрочен. Соответственно проспрочен Aufenhaltstittel, но есть Fiktionbescheinigung. Проблем не было.
где это происходит и какое у Вас гражданство?
Крефельд, российское гражданств
удивительные дела... за что к Вам такое снисхождение, не знаете? почему не получаете новый паспорт?
Наверное зависит от конкретно взятого (отдельного) ЕБХ, посмотрите здесь как пример:
В новом Законе есть пояснение, нужна только идентификация человека.. А така как я регулярно получаю новый Aufenthaltstittel, я идентифицирована для них
в новом Законе есть пояснение, нужна только идентификация человека
Не только.
Соответственно проспрочен Aufenhaltstittel
я регулярно получаю новый Aufenthaltstittel
Какое из этих взаимоисключающих утверждений верно?
все верно. Когда то получала все вовремя. Только последний раз все через пень колода. И мне важен все же результат.
Вы писали, что нельзя с просроченным паспортом поставить Антуан на гражданство. Я ответила, что можно, я поставила. И пояснила, почему у меня приняли документы
все верно. Когда то получала все вовремя. Только последний раз все через пень колода. И мне важен все же результат.
Вы писали, что нельзя с просроченным паспортом поставить Антуан на гражданство. Я ответила, что можно, я поставила. И пояснила, почему у меня приняли документ
не пояснили. и не рассказали, почему не получили новый паспорт.
какой у Вас ВНЖ?
история с моим паспортом не влияет на получение гражданства. Обычные внж, не помню параграф (сначала замуж, потом одна)
удивительные дела... за что к Вам такое снисхождение, не знаете?
ИМХО, обычная халатность чиновника.
Я еще раз повторюсь. По новому Закону чиновников не интересует другое гражданство человека. Важна идентефикация, которая есть у каждого, проживающего официально в Германии
Приведите примеры, кому отказали по новому Закону в постановке Антраг с просроченным загран паспортом.
О каком "новом законе" вы говорите? Поделитесь официальной ссылкой, пожалуйста, и в каком параграфе стоит возможность идентифицировать человека по недействительным документам.
Здесь эта информация будет многим интересна.
Это тот самый закон, который дает право получить немецкое гражданство, при имеющемся старом. ссылку на Закон не могу подсказать (буду скоро снова общаться с Бератором, спрошу). Про идентификацию. При каждом получении нового внж, делается та самая идентификация. Видимо какой то документ, компьютерный, что загран соответствует личности. По крайней мере так мне объяснил Бератор. Подавая доки на гражданство, даже не было разговора, что паспорт просрочен. Посмотрели, отдала копии и все.
Про мои проблемы с загран паспортом, так и сказали, их это не интересует.
история с моим паспортом не влияет на получение гражданства. Обычные внж, не помню параграф (сначала замуж, потом одна)
ну так погладите, если не помните... у Вас просроченную карточку разве отобрали?
Я еще раз повторюсь. По новому Закону чиновников не интересует другое гражданство человека. Важна идентефикация, которая есть у каждого, проживающего официально в ГерманииПриведите примеры, кому отказали по новому Закону в постановке Антраг с просроченным загран паспортом.
интерес к гражданству человека по новому закону - такой же как по старому.
в постановке антрага из-за просроченного паспорта, конечно, отказать не могут. но и решения по этому антрагу принимать, скорее всего, не будут. так же было и при "старом законе".
вообще удивительно, что ABH не принуждает Вас к получению нового паспорта.
отдел, который занимается внж, в ожидании нового загранпаспорта. Отделу по гражданству нет дела до просроченного паспорта
Посмотрела 31 ABS
Посмотрела 31 ABS
Abs. 1 ?
не хочется Вас огорчать, но имеется несколько судебных решений, в которых признается, что обладание FB вместо ВНЖ не дает права на приобретение немецкого гражданства. а ВНЖ Вам не выдадут, пока у Вас не будет действительного паспорта (или заменяющего его документа).
отдел, который занимается внж, в ожидании нового загранпаспорта. Отделу по гражданству нет дела до просроченного паспорта
... только для приема Вашего заявления.
Вы так пишете непонятно, что якобы у Вас нет проблем, но Вы же еще не получили граджанство? Пока Вы его не получили, откуда Вы взяли, что у Вас нет проблем? Dresdner абсолютно прав, пока не получите паспорт и новый ВНЖ, гражданство в общем порядке Вам не положено. Может, конечно, у Вас какая-то супер особенная ситуация и Вас по другому параграфу будут рассматривать, тогда все возможно. Но само по себе, что у Вас приняли заявление, не означает, что гражданство выдадут. Люди годами ждут.
Кстати, когда я запрашивала информацию о необходимых документах для подачи на гражданство в Auslenderbehörde в перечне, который они мне прислали также были пункты:
2. Haben Sie einen gültigen Nationalpass?
3. Wenn nicht, haben Sie einen gültigen Nationalpass einer deutschen Behörde vorgelegt, solange dieser gültig war? Wenn ja, welcher Behörde und wann?
У меня был действительный паспорт и эта тема не поднималась. Но насколько видно с их запроса, то они также примут и просроченный документ.
Не очень понятна причина отсутствия действующего паспорта, но как я и выше написал, достаточно бывает параграфов, по которым в виде исключения могут выдать и без паспорта, и без ВНЖ
Кстати, когда я запрашивала информацию о необходимых документах для подачи на гражданство в Auslenderbehörde в перечне, который они мне прислали также были пункты:2. Haben Sie einen gültigen Nationalpass?
3. Wenn nicht, haben Sie einen gültigen Nationalpass einer deutschen Behörde vorgelegt, solange dieser gültig war? Wenn ja, welcher Behörde und wann?
У меня был действительный паспорт и эта тема не поднималась. Но насколько видно с их запроса, то они также примут и просроченный документ.
для подачи на гражданство не требуются вообще никакие документы, кроме ручки и листа бумаги.
Когда то получала все вовремя. Только последний раз все через пень колода.
Значит, эта информация неверна:
я регулярно получаю новый Aufenthaltstittel
Правильно было бы указать "когда-то я регулярно получала новый Aufenthaltstitel".
Вы писали, что нельзя с просроченным паспортом поставить Антуан на гражданство.
Процитируйте, пожалуйста, это моё утверждение.
Кстати, когда я запрашивала информацию о необходимых документах для подачи на гражданство в Auslenderbehörde в перечне, который они мне прислали также были пункты:2. Haben Sie einen gültigen Nationalpass?
3. Wenn nicht, haben Sie einen gültigen Nationalpass einer deutschen Behörde vorgelegt, solange dieser gültig war? Wenn ja, welcher Behörde und wann?У меня был действительный паспорт и эта тема не поднималась. Но насколько видно с их запроса, то они также примут и просроченный документ
Это означает, что для идентификации личности им этого достаточно.
А опредоставлять гражданство или отказать будет определяться предпосылками.
Вопрос же иналичия паспорта относится к вопросу идентификации личности.
Или вы пллагаете, что ЕВH дают такую возможность, заведомо зная, что в этом случае в натурализации отказ будет, чисто ради того, чтобы
приколоться завалить себя лишними стопками документов?
Я отвечала именно вам, на ваш комментарий текста из сообщения другого пользователя, который я снова процитировала.
Вы прекрасно поняли о чем я писала. И Ваш ответ о необходимости ручки и листка бумаги никак не относится к вопросу о получении гражданства с просроченным загран. паспортом.
AnhangИ у нас такое же требование. Но, тк я изначально консультировалась по документам, с просроченным заграном документы принимают.
Специально для Dresdne, спросила про ссылку на Закон, «это распоряжение Министерства, принимать доки с просроченным заграном».
Прошу не цепляться с словам.
Вы прекрасно поняли о чем я писала. И Ваш ответ о необходимости ручки и листка бумаги никак не относится к вопросу о получении гражданства с просроченным загран. паспортом
я понял и прокомментировал то, что Вы написали. пока Вас в гражданство с просроченным паспортом не приняли.
И у нас такое же требование. Но, тк я изначально консультировалась по документам, с просроченным заграном документы принимают.Специально для Dresdne, спросила про ссылку на Закон, «это распоряжение Министерства, принимать доки с просроченным заграном».
Прошу не цепляться с словам.
я не цепляюсь к словам, а комментирую то, что Вы написали. пока Вас в гражданство с просроченным паспортом не приняли.
Я отвечала именно вам, на ваш комментарий текста из сообщения другого пользователя, который я снова процитировала.
Вы процитировали не мои слова, поэтому непонятно, что Вы мне этой цитатой хотели сообщить.
«это распоряжение Министерства, принимать доки с просроченным заграном».
Какого Министерства? Где Серёжка Лавров командует?
Просила же не цепляться к словам. Все этим термины мне нет смысла запоминать. Главное мне понятно. И если где-то кто то заявлял, что невозможно подать доки на гражданство с просроченным паспортом, я написала, что это возможно.
Да мне тоже понятно чисто по-человечески, если у тебя паспорт истёк, но есть ещё куча десятков разных документов которые указывают на то что ты это ты.
Однако, такое огромное "отступление" он следования процедуре для принятия в гражданство - весьма пугает. Может и проверки безопаспности не нужны кому-то?
Зарплатные листки тоже лишнее, если "клянёшься мамой что работаешь"
Эра "Ordnung muss sein" заканчивается...
то, что:
Это означает, что для идентификации личности им этого достаточно.А опредоставлять гражданство или отказать будет определяться предпосылками.Вопрос же иналичия паспорта относится к вопросу идентификации личности.
Или вы пллагаете, что ЕВH дают такую возможность, заведомо зная, что в этом случае в натурализации отказ будет, чисто ради того, чтобыприколотьсязавалить себя лишними стопками документов?
ибо ваш комментатий этой ссылки я поняла как то, что хоть заявление и приймут, но в натурализации откажут из-за отсутсвия "правильного" документа для идентификации личности, т.к. это (выполнение указанных в ссылке условий), не более, чем лист бумаги и ручка
Вы не понимаете смысла. Причем тут мамой клянусь и пр и др.
Пример, просто для логики:
А если человек, скажем, потерял при пожаре документы, то, что он перестал быть кем он был? Потерял имя, фамилию, год, рождения? Т.к. судя по вашему: "должен быть орднунг", то он всего этого лишается, хотя в базе данных есть информация о нем, включая отпечатки пальцев.
В той цитате написано о варианте, когда человек уже предоставлял в немецкий амт своё ещё актуальное удостоверение личности, значит исходится из того, что в базе данных информация о нём есть и её несложно найти и проверить для идентификации личности. Просроченный документ подойдет как форлаге, что искать в базе данных.
И у нас такое же требование. Но, тк я изначально консультировалась по документам, с просроченным заграном документы принимают.
У Вас есть Fiktionbescheinigung по которому тоже можно провести идентификацию, но это какой-то особый случай, о котором Вы умалчиваете.
Потому что Fiktionbescheinigung обычно просто так не дают тем людям которые прожили здесь несколько лет и у них уже был (есть) Aufenhaltstittel
давайте теперь будем гадать, какой у меня особый случай
ибо ваш комментатий этой ссылки я поняла как то, что хоть заявление и приймут, но в натурализации откажут из-за отсутсвия "правильного" документа для идентификации личности, т.к. это (выполнение указанных в ссылке условий), не более, чем лист бумаги и ручка
в случае того, кому был адресован мой комментарий не выполняется уже условие наличия действительного ВНЖ. и да - для подачи заявления, кроме ручки и листа бумаги, ничего не требуется. в принципе, заявление можно подать даже устно, но в этом случае проблематично факт этой подачи доказать.
Просвятите, что значит подать документы? У нас например не так все просто. Ну или так получилось, что я выбрала этот вариант. Возможно есть и другое. Сначала общалась по телефону по поводу доков. Когда все было готово отправила на Майл. Потом получила термин, куда пришла уже с доками. Доки забрали, сказали ждать
Тут и к гадалке не ходи, ясно что без особой причины просто так Fiktionsbescheinigung не дают, тем более, что паспорт 1,6 года просрочен.
Вас никто не заставляет рассказывать о личых тайнах, но просто Вы своим особым случаем вводите других в заблуждение, что якобы все без проблем могут подать документы с просроченным паспортом
Просвятите, что значит подать документы? У нас например не так все просто. Ну или так получилось, что я выбрала этот вариант. Возможно есть и другое. Сначала общалась по телефону по поводу доков. Когда все было готово отправила на Майл. Потом получила термин, куда пришла уже с доками. Доки забрали, сказали ждать
подать заявление означает в достаточно четкой форме сообщить учреждению о своем желании совершения этим учреждением определенного административного акта (в данном случае - принятия в гражданство).
Тут и к гадалке не ходи, ясно что без особой причины просто так Fiktionsbescheinigung не дают, тем более, что паспорт 1,6 года просрочен.Вас никто не заставляет рассказывать о личых тайнах, но просто Вы своим особым случаем вводите других в заблуждение, что якобы все без проблем могут сдать документы с просроченным паспортом
если бы случай был особым, ей давно бы выдали немецкое удостоверение личности и продлили ВНЖ, чего очевидно уже 1,5 года не происходит.
я и не утверждала, что у меня необычный случай. В настоящее время много кто с внж имеют Fiktionbescheinigung. Сами понимаете, загруженность абх
если бы случай был особым, ей давно бы выдали немецкое удостоверение личности и продлили ВНЖ, чего очевидно уже 1,5 года не происходит.
Но по какой-то же причине она не получает новый паспорт.
Т.е. Вы хотите сказать, что любой человек с ВНЖ проживший в Германии энное количество лет, и 1,5 года без веской причины не получающий новый паспорт може получить Fiktionbescheinigung?
Необычность в отсутствии паспорта, ну если Вы не гражданин Украины мужского пола призывного возраста, конечно.
В настоящее время много кто с внж имеют Fiktionbescheinigung.
Я слышал обратное, что украинские мужчины с ВНЖ, которые из-за введённых ограничений не могут иметь новый паспорт, не получают Fiktionbescheinigung, так как он им не положен по статусу. Беженцы получают
Необычность в отсутствии паспорта, ну если Вы не гражданин Украины мужского пола призывного возраста, конечно.
ОНА до этого писала, что из РФ
А гражданам Украины мужского пола призывного возраста приехавшим сюда задолго до 2022 года как раз Fiktionbescheinigung не дают
Но по какой-то же причине она не получает новый паспорт.Т.е. Вы хотите сказать, что любой человек с ВНЖ проживший в Германии энное количество лет, и 1,5 года без веской причины не получающий новый паспорт може получить Fiktionbescheinigung?
для того, чтобы получить FB, достаточно (вовремя) подать заявление на продление ВНЖ.
Я слышал обратное, что украинские мужчины с ВНЖ, которые из-за введённых ограничений не могут иметь новый паспорт, не получают Fiktionbescheinigung, так как он им не положен по статусу. Беженцы получают
это возможно только если эти мужчины имеют ПМЖ (NE/DA-EU).
Ну вот именно, я не слышал, что гражданам РФ массово не выдают паспорта по полтора года. Особый случай
А если человек, скажем, потерял при пожаре документы, то, что он перестал быть кем он был? Потерял имя, фамилию, год, рождения? Т.к. судя по вашему: "должен быть орднунг", то он всего этого лишается, хотя в базе данных есть информация о нем, включая отпечатки пальцев.
Ваша Логика - похоже ОЛОЛОЛОГИКУ.
Он не лишается всего, если потерял паспорт, ему становится труднее доказать что ты это ты - человек с таким то гражданством, фамилией и именем и прочими идентифицируемыми параметрами конкретноого человека.
В Aldi за продуктами ещё можно сходить, а вот если захочется полететь на самолёте с истёкшим паспортом, могут быть проблемки.
Тоже самое с Водительским удостоверением (ВУ) - вы обязаны его иметь с собой когда управляете автомобилем. Вопрос зачем? Его вроде бы выдают на 15 лет. Всем полицейским должно быть ясно, что до 2035 года не нужно у меня спрашивать ВУ.
Однако почему-то это не так.
Вернёмся к вашему примеру: Как человек может доказать, что его не лиши гражданства РФ, а у него истёк паспорт?
Нужно дальше объяснять почему это может быть важно при получении гражданства ФРГ?
зато скоро появятся граждане республики Беларусь с истекшими паспортами, так как в посольствах их больше не меняют. Так что эта тема очень актуальна.
для того, чтобы получить FB, достаточно (вовремя) подать заявление на продление ВНЖ.
украинские мужчины с ВНЖ, которые из-за введённых ограничений не могут иметь новый паспорт, не получают Fiktionbescheinigung, так как он им не положен по статусу. Беженцы получают
это возможно только если эти мужчины имеют ПМЖ (NE/DA-EU).
Вот поэтому и выглядит это всё как-то странно, что прожившая здесь многие годы и не получившая ПМЖ смогла подать заявление на гражданство, потому что первой предпосылкой для натурализации является проживание минимум пяти лет в Германии и наличие ПМЖ (NE/DA-EU).
В Германии не требуется наличие ПМЖ для получения гражданства.
Вот поэтому и выглядит это всё как-то странно, что прожившая здесь многие годы и не получившая ПМЖ смогла подать заявление на гражданство, потому что первой предпосылкой для натурализации является проживание минимум пяти лет в Германии и наличие ПМЖ (NE/DA-EU).
Вы ошибаетесь. наличие ПМЖ (NE/DA-EU) не является предпосылкой для натурализации. см. FAQ.
Бератор мне объяснил, что даже без нового загранп, я могу получить гражданство. В принципе, если бы не делалось бы это очень долго, я б вообще не напрягалась с загран паспортом. Но вынуждена делать. Не задавайте пожалуйста вопросы, неугомонные, я ранее все объясняла уже
У нас можно получить консультацию по гражданству по телефону. Может быть есть такая возможность и в других городах.
Бератор мне объяснил, что даже без нового загранп, я могу получить гражданство. В принципе, если бы не делалось бы это очень долго, я б вообще не напрягалась с загран паспортом. Но вынуждена делать. Не задавайте пожалуйста вопросы, неугомонные, я ранее все объясняла ужеУ нас можно получить консультацию по гражданству по телефону. Может быть есть такая возможность и в других городах.v
будем ждать продолжения. я лично ставлю на то, что сперва Вы получите паспорт, а потом - гражданство (если с последним вообще получится).
С такими сроками ожидания, я вынуждена буду получить загран сначала. К сожалению
Вернёмся к вашему примеру: Как человек может доказать, что его не лиши гражданства РФ, а у него истёк паспорт?
А зачем? Какое это имеет значение? Ведь речь об идентификации, а не о взаимоотношениях этого человека со страной его происхождения.
К доказательству гражданства тоже есть требование
- Sie können Ihre Identität und Ihre aktuelle(n) Staatsangehörigkeit(en) nachweisen.
Или тогда в анкете нужно указать, что гражданство отсутствует, там есть такой пункт.
не требуется доказывать свое родное гражданство. Важна идентификация в Германии
Я не знаю, зачем Вы сказки рассказываете, § 48 AufenthG говорит обратное: иностранец обязан иметь действующий загранпаспорт. Есть исключения, но тогда должны выдать Ausweisersatz
не требуется доказывать свое родное гражданство. Важна идентификация в Германии
разумеется, требуется установить и личность иностранца и его гражданство. это прямо указано в законе.
Я не знаю, зачем Вы сказки рассказываете, § 48 AufenthG говорит обратное: иностранец обязан иметь действующий загранпаспорт. Есть исключения, но тогда должны выдать Ausweisersatz
Вы ошибаетесь. об этом говорит § 3 AufenthG. а § 48 AufenthG говорит о возможностях иностранца в случае, если у него нет этого паспорта.
А зачем? Какое это имеет значение? Ведь речь об идентификации, а не о взаимоотношениях этого человека со страной его происхождения.
закон требует установить (все) гражданства иностранца в момент принятия его в немецкое гражданство.
Вы цитируете Законы. Похвально, молодцы. В теории наверно так и есть. Я не спорю. Но тема про другое:
1. Можно ли подать доки с просроченным загран паспортом. ДА
2. Можно ли идентифицировать себя с просроченным паспортом. Да
3. Являются ли (возможно это только при новом Законе) проблемы с документами родной страны, поводом для отказа принять документы на гражданство. НЕТ
Я не углублялся в Законы, не было необходимости. Все что я пишу, мой личный опыт. Но Вы настаиваете, что это сказки
так она и установлена. Если человек получает внж, пмж, его идентифицируют. Это отражают в системе абх.
так она и установлена. Если человек получает внж, пмж, его идентифицируют. Это отражают в системе абх.
а если человек вышел из гражданства или сменил на другое, а в ABH не сообщил?
Вы цитируете Законы. Похвально, молодцы. В теории наверно так и есть. Я не спорю. Но тема про другое:1. Можно ли подать доки с просроченным загран паспортом. ДА
2. Можно ли идентифицировать себя с просроченным паспортом. Да
3. Являются ли (возможно это только при новом Законе) проблемы с документами родной страны, поводом для отказа принять документы на гражданство. НЕТ
Я не углублялся в Законы, не было необходимости. Все что я пишу, мой личный опыт. Но Вы настаиваете, что это сказки
для большинства людей интерес представляет не то, можно ли "подать доки", а можно ли приобрести гражданство.
я задавала подобный вопрос в абх. Мне ответили, что мое гражданство им не важно, так же как и все проблемы с этим связанные. У них есть моя идентификация и этого им достаточно.
я задавала подобный вопрос в абх. Мне ответили, что мое гражданство им не важно, так же как и все проблемы с этим связанные. У них есть моя идентификация и этого им достаточно
почему же они не дают Вам ВНЖ?
Мы обсуждаем гражданство. С внж совсем другая история
Мы обсуждаем гражданство. С внж совсем другая история
во1х Вы сами упомянули ABH, вместо StBH.
во2х, без ВНЖ Вы не можете получить гражданство (я Вам об этом уже сообщал).
для меня есть только абх. Я не знаю все их точные названия.
Скорее всего к моменту готовности гражданства у меня уже уже новый загранпаспорт
Кстати, если кому действительно интересно, могу дать телефон Бератора. Можете сами пообщаться и задать все вопросы
для меня есть только абх. Я не знаю все их точные названия.Скорее всего к моменту готовности гражданства у меня уже уже новый загранпаспорт
Кстати, если кому действительно интересно, могу дать телефон Бератора. Можете сами пообщаться и задать все вопросы
ну давайте, если не боитесь. 
Сорри, забыл где смотреть и проглядел третий параграф, поторопился слегка. 48й в этом обсуждении тоже подходит, раз паспорта нет.
Как уже выше писали, зачем им набирать документы, где нет никакой перспективы? Разобраться бы с теми, у кого есть все в наличии и действительное
Как уже выше писали, зачем им набирать документы, где нет никакой перспективы? Разобраться бы с теми, у кого есть все в наличии и действительное
они не имеют права отказывать в приеме заявления, независимо от того, имеются у заявителя все требуемые документы или нет.
они не имеют права отказывать в приеме заявления, независимо от того, имеются у заявителя все требуемые документы или нет.
валуй очевидно мыслит мерками (пост-)советских стран, в которых не принимают заявление, если пакет документов неполный (соответственно, если заявление приняли, то и пакет документов полный) и полагает, что раз уж она подала полный пакет документов и ей при подаче ничего не сказали насчёт паспорта, то и гражданство ей дадут на основании лишь поданных документов.
А вы знаете случаи, когда при подаче на гражданство анрага с документами (не по почте, лично), ЕВН приняли бы, молча, даже ничего не сказав кандидату и не запросив позже данести, дослать, а потом бы просто отказали бы по причине не хватки какого-то документа??
они не имеют права отказывать в приеме заявления, независимо от того, имеются у заявителя все требуемые документы или нет
Да, но они, как минимум, сообщают претенденту об этом при подаче (что у него шансов на гражданство нет без того-то и того-то), но если претендент настаивает, то да, возьмут. Но никак не молча, делая вид, что с набором документов всё в порядке и всё устраивает
А вы знаете случаи, когда при подаче на гражданство анрага с документами (не по почте, лично), ЕВН приняли бы, молча, даже ничего не сказав кандидату и не запросив позже данести, дослать, а потом бы просто отказали бы по причине не хватки какого-то документа?
В Политбюро не дураки сидят. (с) Такие "отказы" легко оспариваются, без шансов на проигрыш. Канешна запросят данести, даслать. И только аж потом откажут. Даром, что документов в избытке.
Почему сразу так категорично?
В моём ЕБХ такие же мерки и от других я тоже слышал
Bitte bringen Sie alle benötigten Dokumente (unter anderem Einkommensnachweise der letzten drei Monate, Geburtsurkunde / Geburtenregisterauszug, Pässe etc.) in Original und Kopie mit. Wenn nicht alle Dokumente im Original und Kopie mitgebracht werden, kann die Antragsabgabe an dem Tag nicht erfolgen!
А вы знаете случаи, когда при подаче на гражданство анрага с документами (не по почте, лично), ЕВН приняли бы, молча, даже ничего не сказав кандидату и не запросив позже данести, дослать, а потом бы просто отказали бы по причине не хватки какого-то документа??
из-за нехватки документа не откажут, а просто запросят его дополнительно... когда дело дойдет до рассмотрения. Вас же не удивляет, что после 2-3 лет "рассмотрения" StBH вдруг начинает снова требовать предоставлять зарплатные листки и т.п.
Да, но они, как минимум, сообщают претенденту об этом при подаче (что у него шансов на гражданство нет без того-то и того-то), но если претендент настаивает, то да, возьмут. Но никак не молча, делая вид, что с набором документов всё в порядке и всё устраивает
обычно да, но могут спустить и указание принимать и без паспорта и без ВНЖ...
В смысле спустить? С какой целью?
чтобы в сответствии с законом принимать заявление, независимо от "полноты комплекта". например потому, что к моменту принятия решения (через много лет) у человека может оказаться в наличии и действительный паспорт и действительный ВНЖ. разве не разумно?
Учитывая очереди почему бы и нет. Хотя логично и не принимать заявления а тем кто настаивает штамповать отказы. Но пока такой политики не видим
Тем кто любит покапаться в словах, вопрос. А зачем вообще придумали этот новый Закон по гражданству?
Уж точно не для того, чтобы как и раньше возиться с прошлыми гражданства у людей. Чтобы пополнить страну новыми гражданами, те не создавать им намерено проблемы, если эти проблемы связаны с имеющимся уже гражданством.
Не так и много тех, кто получил паспорта. Но многие мыслят прежними опытами. Зачем то обвиняют в фантазиях и сказках. Диванные мыслители блин 🥞 бли
Да причем тут какие-то прошлые гражданства. У Вас _сейчас_ гражданство РФ, а паспорта нет. У меня такое чувство, что все же никакой супер серьезной причины для отсутствия паспорта нет, наверное просто закрыли какое-то близкое к Вам консульство, вовремя Вы не успели сделать новый паспорт, Вам пошли чиновники на встречу (молодцы), Вы находитесь в Германии легально, но совершенно непонятно, насколько долго это будет продолжаться, если Вы даже не пытались еще новый паспорт получить. И учтите, что никакие заявления на гражданство не продляют Ваш ВНЖ, так что сосредоточьтесь на получении паспорта и ВНЖ, остальное подождет.
Тем кто любит покапаться в словах, вопрос. А зачем вообще придумали этот новый Закон по гражданству?Уж точно не для того, чтобы как и раньше возиться с прошлыми гражданства у людей. Чтобы пополнить страну новыми гражданами, те не создавать им намерено проблемы, если эти проблемы связаны с имеющимся уже гражданством.
Не так и много тех, кто получил паспорта. Но многие мыслят прежними опытами. Зачем то обвиняют в фантазиях и сказках. Диванные мыслители блин 🥞 бли
чиновник не будет руководствоваться вопросами "зачем вообще придумали этот новый Закон по гражданству?". он будет его выполнять. а закон, по прежнему требует установления личности иностранца и его гражданства.
почитайте на досуге:
А зачем мне истории как было в прошлом. В новом законе нет обязательства иметь действующий загранпаспорт, достаточно идентификации. У меня она есть
А зачем мне истории как было в прошлом. В новом законе нет обязательства иметь действующий загранпаспорт, достаточно идентификации. У меня она есть
эта история происходит сейчас.
чиновник не будет руководствоваться вопросами "зачем вообще придумали этот новый Закон по гражданству?". он будет его выполнять. а закон, по прежнему требует установления личности иностранца и его гражданства.
Для которой, как видно, согласно неоднократно упрмянутой цитате, амту достаточно и простороченного документа, если ранее в немецкий амт уже предоставлялся действительный (непросроченный) документ удостоверяющий личность.
2. Haben Sie einen gültigen Nationalpass?
3. Wenn nicht, haben Sie einen gültigen Nationalpass einer deutschen Behörde vorgelegt, solange dieser gültig war? Wenn ja, welcher Behörde und wann?
Для идентификации. Достаточно того, что человека можно идентифицировать.
И что? Чиновники-самодуры были и раньше и сейчас.
Для которой, как видно, согласно неоднократно упрмянутой цитате, амту достаточно и простороченного документа, если ранее в немецкий амт уже предоставлялся действительный (непросроченный) документ удостоверяющий личность.2. Haben Sie einen gültigen Nationalpass?
3. Wenn nicht, haben Sie einen gültigen Nationalpass einer deutschen Behörde vorgelegt, solange dieser gültig war? Wenn ja, welcher Behörde und wann?
почему Вы не считаете, что приведенная Вами цитата написана чиновником-самодуром? если уж ссылаться, то ссылайтесь на решения судов.
А вы знаете случаи, когда при подаче на гражданство анрага с документами (не по почте, лично), ЕВН приняли бы, молча, даже ничего не сказав кандидату и не запросив позже данести, дослать, а потом бы просто отказали бы по причине не хватки какого-то документа??
Я не писал об отказе без соответствующих предварительных предупреждений со стороны StBH. Вполне возможно, что StBH не занимается дальнейшим рассмотрением заявления валуй на натурализацию (по причине большой занятости и/или отсутствия у неё действующего ВНЖ, которым FB не является), но это не значит, что они не будут запрашивать дополнительные документы, в частности актуальный паспорт и/или ВНЖ и в случае их непредъявления откажут в натурализации.
Почему сразу так категорично?
В моём ЕБХ такие же мерки и от других я тоже слышал
Потому что в Германии действует § 24 Abs. 3 VwVfG, о котором Ваше StBH и StBH этих других, судя по всему, не слышало либо просто игнорирует.
В новом законе нет обязательства иметь действующий загранпаспорт, достаточно идентификации.
А в старом законе было? Процитируйте, пожалуйста, это положение старого закона.
А какое надо решение суда, если в документе написано: паспорт или идентификация.
Возможно Дама имеет в виду тех самодуров, которые не принимают во внимание идентификацию
А какое надо решение суда, если в документе написано: паспорт или идентификация.
этого нигде не написано. и объявление на интернет-сайте вообще не является документом. в отличие от решения суда.
Какое отношение эта цитата имеет к высказыванию о чиновнике-самодуре? Чиновник-самодур было сказано к совсем другой ветке, к требованию предоставить доказательства гражданства, которого нет и не было.
я не знаю как было в старом. При разговоре с Бератором, было ясно сказано, им нет дела до моего действующего гражданства и все что с ним связано. В том числе просроченный паспорт.
Если Вы знаете, что стояло в старом Законе, процитируйте пожалуйста. Может тогда я успокоюсь и оставлю эту тему
я не знаю как было в старом.
А я как бы Вас и не спрашивал, мой вопрос был адресован другому участнику
Если Вы знаете, что стояло в старом Законе, процитируйте пожалуйста.
Текст предыдущей редакции закона несложно найти в интернете.
Что Вы прицепились к новому закону? Он ничего принципиально не изменил, у широкого круга граждан и так уже до этого было по два гражданства (в том числе и гражданство РФ у поздних переселенцев). Если Вы все-таки возьмётесь за ум, оформите все необходимые документы, и получите немецкое гражданство, Вас все равно при получении любого аусвайса попросят в бюргерамте подписать бумажку, что у Вас есть ещё и российское гражданство вне зависимости от наличия у Вас паспорта РФ. И если Вы откажитесь от гражданства, нужно будет им принести подтверждение.
Так что новый закон никакого отношения не имеет к тому, "чтобы как и раньше возиться с прошлыми гражданства у людей." Возились, возятся и будут возиться. Тем более, если это не прошлое гражданство у Вас, а текущее.
я к нему не привязалась. . Если б можно было подать доки при старом законе с просроченным паспортом, я бы подалась. Но надо было ждать, когда вступит в силу новый закон. Всего лишь.
Еще раз, закон в этом плане никак не поменялся. Единственное что поменялось, это что не надо при подаче соглашаться на отказ от гражданства.
я к нему не привязалась. . Если б можно было подать доки при старом законе с просроченным паспортом, я бы подалась. Но надо было ждать, когда вступит в силу новый закон. Всего лишь.
Вы и по старому закону могли податься с просроченным паспортом.
я не знаю как было в старом. При разговоре с Бератором, было ясно сказано, им нет дела до моего действующего гражданства и все что с ним связано. В том числе просроченный паспорт.
Если Вы знаете, что стояло в старом Законе, процитируйте пожалуйста. Может тогда я успокоюсь и оставлю эту тему
стояло:
Ein Ausländer, der seit fünf Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach § 34 Satz 1 oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn seine Identität und Staatsangehörigkeit geklärt sind und er
...
точно то же стоит и в новом.
Какое отношение эта цитата имеет к высказыванию о чиновнике-самодуре? Чиновник-самодур было сказано к совсем другой ветке, к требованию предоставить доказательства гражданства, которого нет и не было.
откуда Вы знаете, какой из этих двух чиновников самодур, если нет подтверждающих Ваше мнение судебных решений? возможно, именно тот, который требует предоставить доказательства отсутствия гражданства, правильно интерпретирует закон.
Если меня обманули или дали ложную информацию, соответственно и я вас всех ввожу в заблуждение
Если меня обманули или дали ложную информацию, соответственно и я вас всех ввожу в заблуждение
в любом случае Вы вводите в заблуждение утверждением, что "новый закон" якобы изменил требования к процедуре установления личности и гражданства иностранца.
Вводит в заблуждение себя, никому эти фантазии больше не интересны.
Вводит в заблуждение себя, никому эти фантазии больше не интересны.
то, что принятие в гражданство в принципе возможно с просроченным паспортом или даже вообще без паспорта, - это не фантазия.
Конечно, возможно. Я тут с начала ветки пишу про особые случаи (беженство естественно это ярчайший пример). Фантазии про старые и новые законы.
Вас все равно при получении любого аусвайса попросят в бюргерамте подписать бумажку, что у Вас есть ещё и российское гражданство вне зависимости от наличия у Вас паспорта РФ. И если Вы откажитесь от гражданства, нужно будет им принести подтверждение.
Откуда такая информация, в каком законе это стоит?
Первый раз слышу, чтобы кого-то заставляли подписывать бумагу о наличии второго гражданства.
Откуда такая информация, в каком законе это стоит?Первый раз слышу, чтобы кого-то заставляли подписывать бумагу о наличии второго гражданства.
обратитесь с этим вопросом в форум "Право".