Такой вопрос человек приехал из Украины в марте ‘22. Поучил 24 параграф. Прожил 2 года, а в мае ‘24 закрыл все (abmeldung) и 1.6.24 уехал в Украину.
С 3.09.24 по 11.10.24 приезжал в Германию по безвизу.
Потом вьехал 17.11.24 и до настоящего времени тут. Максимум, если считать по безвизу, может находиться до 6.01.2025. Есть с собой пластиковый Aufenthaltstitel до 04.03.2024.
Анмельдунг 17.11 не делался.

вопрос - действителен ли еще ВНЖ по 24му? по идее отсутствие с 1.6.24 было меньше полу года, если считать до 17.11.
Нужно ли выезжать 6.1.25 или можно остаться? нужно ли сделать анмельдунг с 17.11.? Если да - то как быть со страховкой? Если не вставать на учет в джопцентр - что делать со страховкой? если ее не платить - что будет? Или можно встать пока формально на учет в джоп с 17.11, задним числом, и пока они будут рассматривать побыть легально как минимум до конца января, а потом опять абмельден и выехать? останется ли тогда внж действительным?
Нужно ли продлевать саму карточку, которая до 04.3.24 на новую, оторая будет до 26 года?
спасибо

человек приехал из Украины в марте ‘22. Поучил 24 параграф. Прожил 2 года, а в мае ‘24 закрыл все (abmeldung) и 1.6.24 уехал в Украину.

Какова была причина выезда из Германии в мае 2024 года?

в смысле причина? а это имеет значение? был сделан абмельдунг и человек снялся с джопцентра тоже.
Вопрос для внж по 24му действует ли правило, как и для других вжн, что можно остутствовать не более 6 мес в году или нет?

вопрос - действителен ли еще ВНЖ по 24му?

Нет.

было меньше полу года

Пофигу. ВНЖ сгорел в момент пересечения границы.

если ее не платить - что будет?

Будет весело...

почему сгорел? у внж по 24 другие условия, чем у других внж, где можно уезжать на пол года?
Я не в курсе. Если это действительно так, тогда вопрос закрыт конечно.

в смысле причина? а это имеет значение?

Если бы не имело значения, я бы не спрашивал.

был сделан абмельдунг и человек снялся с джопцентра тоже

Это не причина, а действия/факты.

Вопрос для внж по 24му действует ли правило, как и для других вжн, что можно остутствовать не более 6 мес в году или нет?

Такого правила нет в отличие от другого правила, согласно которому немецкий ВНЖ теряет силу автоматически в случае отсутствия в Германии более шести месяцев либо при выезде из Германии по причине, которая не является временной по своей сути, причём в последнем случае немецкий ВНЖ теряет силу в момент выезда из Германии. Теперь понимаете, почему я задал вопрос о причине выезда в мае 2024 года?

у внж по 24 другие условия, чем у других внж, где можно уезжать на пол года?

При таких условиях, у других тоже сгорает сразу...

ну хорошо, допустим человек выехал потому что мама заболела в Украине и нужно было срочно там решать вопросы - т.е. причина - временная, а т.к. джоп цент завязан на страховку и на анмельдунг, человек сделал абмельдунг, чтобы не платить страховку. (но вы же понимаете, что причину можно придумать любую как бы.. ), да, а кто будет ее спрашивать эту причину? АБх? джопцентр? Нужно ли сейчас идти в АБХ и с ними разбираться? говорить что выезд был временный? как продлить ВНЖ и надо ли? или всем его продлили автоматически?
И как быть со страхвкой, если не становится на джопцентр?

при таких это при каких - если делается абмельдунг? А если его не делать, что делать со страховкой?

а КК тоже расторгли

ну хорошо, допустим человек выехал потому что мама заболела в Украине и нужно было срочно там решать вопросы

На момент выезда из Германии человек знал, когда он вернётся в Германию?

т.е. причина - временная,

Не факт.

но вы же понимаете, что причину можно придумать любую как бы..

Придумать-то можно любую, а решать будут по объективным факторам.

а кто будет ее спрашивать эту причину? АБх? джопцентр?

В первую очередь АВН, куда может отправить джобцентр.

Нужно ли сейчас идти в АБХ и с ними разбираться?

Это было бы очень разумно.

говорить что выезд был временный? как продлить ВНЖ и надо ли?

Выяснять статус ВНЖ и оформлять его заново, если выяснится, что он уже утратил силу.

или всем его продлили автоматически?

Продлили тем, чей ВНЖ был действителен. Если в конкретном случае ВНЖ утратил силу, его невозможно продлить.

И как быть со страхвкой, если не становится на джопцентр?

Платить самостоятельно из расчёта 800-900 евро/месяц.

ну хорошо, допустим человек выехал потому что мама заболела в Украине и нужно было срочно там решать вопросы

Допустим или именно поэтому? Т.е. больная мама в Украине не нуждалась и не нуждается в иностранной временной защите, а ее не больной человек с марта 2022 г. по июнь 2024 г. остро в ней нуждался? А теперь что? Больше не нуждается? Или снова позарез зануждался?

"На момент выезда из Германии человек знал, когда он вернётся в Германию?"

сложно сказать, знал, что может отсутствовать не дольше чем 6 мес, думал решить все за этот срок, что в принципе и получилось

"Платить самостоятельно из расчёта 800-900 евро/месяц"

А почему не 200 - минималка которая? я как самозанятая платила всегда 200 минималку. откуда 900?


"Выяснять статус ВНЖ и оформлять его заново, если выяснится, что он уже утратил силу"

Я правильно понимаю, что идти в АБХ, говорить что выезд был временный и подавать на продление?

"Продлили тем, чей ВНЖ был действителен. "

продлили заменив пластик, или де юро тем, что вышел закон?

сложно сказать, знал, что может отсутствовать не дольше чем 6 мес, думал решить все за этот срок, что в принципе и получилось

Если не знал, к тому же выписался из Германии перед отъездом, то всё это указывает на невременный характер отсутствия в Германии,

А почему не 200 - минималка которая? я как самозанятая платила всегда 200 минималку. откуда 900?

А как человек собирается финансово обеспечивать свое пребывание в Германии?

Я правильно понимаю, что идти в АБХ, говорить что выезд был временный и подавать на продление?

Если выезд был временным, то ВНЖ сохранился и был автоматически продлен до 4 марта 2026 года. Поэтому сперва следует попросить АВН подтвердить то, что ВНЖ не утратил силы. Альтернативный вариант - подать заявление на выдачу нового ВНЖ по § 24, при рассмотрении которого АВН тоже должно будет проверить, действует ли ещё ВНЖ, выданный ранее.

продлили заменив пластик, или де юро тем, что вышел закон?

ВНЖ продлили распоряжением, в некоторых городах при этом также выдавали новые пластиковые карточки, в некоторых - нет. Поэтому если кому-то не выдали новый еАТ, это ещё не значит, что его ВНЖ не продлён.

поняла, спасибо.

Т.е. надо идти в АБх, говорить "выехал временно, сейчас вернулся, выдайте бумажку, что ВНЖ действителен, чтобы встать на учет в ДЦ" - верно?
Каким числом лучше сделать анмельдунг - задним 17.11. датой вьезда?

Можно ли податься в ДЦ тоже задним числом? Есть вероятность, что они оплатят страховку с 17.11. ?

И как действовать, если нужно, например, каждые 2 -3 мес. выезжать? каждый раз делать абмельден и по месту жительства и в ДЦ, и потом снова становится? чтобы ДЦ платил за страховку. Так можно?

по вопросам страховок и пособий обратитесь в форум "Право". данный форум для обсуждения этих вопросов не предназначен.

ок.

Перед походом в АБХ лучше сделать анмельдунг по месту жительства?

Т.е. надо идти в АБх, говорить "выехал временно, сейчас вернулся, выдайте бумажку, что ВНЖ действителен, чтобы встать на учет в ДЦ" - верно?

Не "чтобы стать на учёт в джобцентр", а просто "дайте бумажку, что ВНЖ продолжает оставаться в силе".

Каким числом лучше сделать анмельдунг - задним 17.11. датой вьезда?

Датой въезда в жильё, как то и полагается по закону.

Можно ли податься в ДЦ тоже задним числом?

Нет.

Есть вероятность, что они оплатят страховку с 17.11. ?

Нет.

И как действовать, если нужно, например, каждые 2 -3 мес. выезжать? каждый раз делать абмельден и по месту жительства и в ДЦ, и потом снова становится? чтобы ДЦ платил за страховку. Так можно?

Можно, но в таком случае АВН может посчитать, что отсутствие в Германии не является временным (даже если на первый раз закроет глаза), и придётся каждый раз оформлять ВНЖ заново. А пока в очередной раз не выдадут FB или ВНЖ, будет платить только социаламт по AsylbLG.

"Можно, но в таком случае АВН может посчитать, что отсутствие в Германии не является временным (даже если на первый раз закроет глаза), и придётся каждый раз оформлять ВНЖ заново. А пока в очередной раз не выдадут FB или ВНЖ, будет платить только социаламт по AsylbLG."

а разве нужно будет ходить в АБХ каждый раз? а зачем? приехал, замельдовался встал на ДЦ, потом абмельдовался, уехал.. главное чтобы меньше 6 ти мес. В АБХ то ходить и не нужно по идее?

Вся загвоздка в принципе тока в страховке.. я так понимаю, что можно не становится на ДЦ и не платить страховку - они ж ничего не сделают, будет расти долг, но это ж известная история. Если человек дальше не захочет легализовываться в Германии, то будет долг и все и жизнь без страховки. Многих вообще не берут в страховку - им проще.

а разве нужно будет ходить в АБХ каждый раз? а зачем?

Я выше написал, почему: потому что если один раз АВН может закрыть глаза и посчитать такой выезд невременным, то в случае регулярного подобного отсутствия наверняка уже не будет более таким лояльным. Но даже если АВН и продолжит считать такое регулярное отсутствие временным по своей сути, что человек будет делать с медстраховкой и оплатой за жильё во время своего отсутствия? Джобцентр ведь будет прекращать выплаты на время отсутствия, а медстраховка будет требовать выплаты отчислений за всё время, в том числе и временного(?) отсутствия в Германии.

можно не становится на ДЦ и не платить страховку - они ж ничего не сделают

Вы сейчас серьёзно? То есть, даже предположив, что человек не планирует болеть и попадать по "скорой" в Германии, Вы действительно полагаете, что медстраховка просто будет сидеть и ничего не предпринимать для взымания долга по отчислениям?

"что человек будет делать с медстраховкой и оплатой за жильё во время своего отсутствия?"

так он же будет абмельден, и страховки не будет на моменты отсутствия. Жилье - живет у друзей, там нет оплаты.

"а медстраховка будет требовать выплаты отчислений за всё время, в том числе и временного(?) отсутствия в Германии."

это если продолжать быть анмельден, а если делать абмельдунг перед каждым выездом, то все будет ок. Но это просто гемор, каждый раз приезжать анмельденм становится в ДЦ, потом абмельден

" Вы действительно полагаете, что медстраховка просто будет сидеть и ничего не предпринимать для взымания долга по отчислениям?"

насколько я вникала в тему страховок и того, какое кол-во людей в германии живет без оных, и что если не иметь вообще никаких доходов, а просто жить и быть замельдованым, но не иметь отношений со страховой, то и долга не будет. Просто не иметь с ними отношений. Понятно, что человек живет полностью без сзраховки. И долг придется платить тока, когда он захочет в отношения со страховой вступить. А так это некий имагинарный долг. Я не буду сейчас об этом спорить, это то насколько я знаю вообще ситуцию со страхованием, как в принципе, а не в этом конкретном случае. И по идее да, каждый кто прописан вроде как должен быть застрахован, но если этого нет - наказаний не предусмотрено. А вот ВНЖ конечно не продлят потом без нее.. ну в общем, с этой темой человек будет позже разбираться, сейчас речь шла пока что просто про действителей ли Внж - ответ на этот вопрос вы мне дали, спасибо огромое. ДЦ и страховка - будем думать.

С новым годом

если человек в итоге жить в германии не собирается вообще, то может это и прокатит. Тогда неясно, зачем ему вообще прописка

так он же будет абмельден, и страховки не будет на моменты отсутствия.

Ну в таком случае и ВНЖ каждый раз будет превращаться в тыкву.

Жилье - живет у друзей, там нет оплаты.

Значит, одной проблемой меньше, но это не делает вопрос проще.

это если продолжать быть анмельден, а если делать абмельдунг перед каждым выездом, то все будет ок. Но это просто гемор, каждый раз приезжать анмельденм становится в ДЦ

Не сразу в ДЦ, а сперва в социаламт за AsylbLG (и без нормальной медстраховки), а когда АВН снова выдаст новые документы, тогда уже со следующего календарного месяца в ДЦ.

насколько я вникала в тему страховок и того, какое кол-во людей в германии живет без оных, и что если не иметь вообще никаких доходов, а просто жить и быть замельдованым, но не иметь отношений со страховой, то и долга не будет. Просто не иметь с ними отношений. Понятно, что человек живет полностью без сзраховки. И долг придется платить тока, когда он захочет в отношения со страховой вступить. А так это некий имагинарный долг. Я не буду сейчас об этом спорить, это то насколько я знаю вообще ситуцию со страхованием, как в принципе, а не в этом конкретном случае.

Очевидно, Вы вникали неглубоко и ситуацию с медстраховкой знаете плохо.

И по идее да, каждый кто прописан вроде как должен быть застрахован, но если этого нет - наказаний не предусмотрено.

Наказанием будет огромный долг в принципе, а если человеку при этом понадобится медицинская помощь, то это будет ещё бОльшая сумма.

А вот ВНЖ конечно не продлят потом без нее..

Для ВНЖ по § 24 медстраховка не нужна, но она нужна в принципе.

н.п.

были в АБХ - никуда не глядя спросили на словах "отсутствовали меньше 6 мес? тогда ВНЖ действителен" и все. Спросили про прописку, что мол ее нет, т.к. - назвали какие-то причины - абх сказали "ну пропишитесь в другом месте, тогда приходите" - я так понимаю, чтобы сменить адрес в пластике..

Соответсвенно, если страховка для ВНЖ этого не нужна, то можно не париться вообще пропиской, а просто ездить и все, как я поняла )

были в АБХ - никуда не глядя спросили на словах "отсутствовали меньше 6 мес? тогда ВНЖ действителен" и все.

Значит, Вам очень повезло с АВН, которое не захотело заморачиваться этим вопросом. Настоятельно рекомендую заполучить соответствующее письменное подтверждение действительности ВНЖ, причём не по email, а обычным письмом. Можете в соответствующем запросе даже явно сослаться на § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG и попросить подтвердить, что ВНЖ не утратил силу также и на этом основании

"Настоятельно рекомендую заполучить соответствующее письменное подтверждение действительности ВНЖ, причём не по email, а обычным письмом. "

отказались ( нет и все..

А то есть написать им письмо с просьбой подтвердить? что именно написать запросе? просто "уважаемые, мы были у вас 3.1 вы сказал что... прошу вас подтверждить мне что внж действителен, для избежания проблем с контролирующими органами"? - как то так примерно?

человек говорит, что то АБХ никому не отвечает, ни письменно ни устно, никому не дают подтверждения. Как на них повлиять? письмо аншрайбен? какой срок у них, чтобы ответить на формальный запрос? обязаны ли они ответить? и подтвердить просто одной строчкой письменно, что внж действителен ?

отказались ( нет и все..

А вот вам и истинный ответ на Ваш вопрос, а не то, что они ответили устно на скорую руку при визите в АВН

А то есть написать им письмо с просьбой подтвердить? что именно написать запросе? просто "уважаемые, мы были у вас 3.1 вы сказал что... прошу вас подтверждить мне что внж действителен, для избежания проблем с контролирующими органами"?

Да. Причину просьбы ("для избежания проблем с контролирующими органами") можно не указывать. Текст следует отправлять заказным письмом.

нужно прикладывать копию внж? еще что-то прикладывать? Или просто "подтвердите сказанное вами нам на словах пожалуйста" ? Нужно ли писать когда был выезд / вьезд и т.д? что именно лучше написать конкретно? "выехала 1.6, вьехала 17.9, выехала 1.10, вьехала 17.11, прошу подтвердить, что мой внж и дальше действителен, как было вами сказано нам 3.1" ? как то так?

И они обязаны в какой срок ответить на заказное письмо?

Для ВНЖ по § 24 медстраховка не нужна, но она нужна в принципе

Как не нужна?

Не нужно показывать для получения ВНЖ. Но она все равно обязательна для всех жителей Германии.

нужно прикладывать копию внж? еще что-то прикладывать?

Не нужно.

Или просто "подтвердите сказанное вами нам на словах пожалуйста" ?

Да.

Нужно ли писать когда был выезд / вьезд и т.д?

Не нужно.

что именно лучше написать конкретно?

То, что уже было сказано выше.

И они обязаны в какой срок ответить на заказное письмо?

Ну формально на такое письмо отвечать вообще не обязаны. Впрочем, Вы можете вместо просьбы подтвердить действительность имеющегося на руках ВНЖ отправить в АВН заявление на выдачу (нового) ВНЖ по § 24. Его уже АВН обязано будет рассмотреть в течение трёх месяцев и в случае отказа прислать Вам его в формальном виде (где в Вашем случае причиной отказа будет наличие действительного вида на жительство).

Как не нужна?

См. § 5 Abs. 3 Satz 1 AufenthG -> §§ 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG -> § 2 Abs. 3 Satz 1 AufenthG. Но это, как уже ниже верно уточнил firestream, касается именно необходимости обладания медстраховки для выдачи ВНЖ по § 24. Её необходимость в принципе следует из других нормативных актов (SGB V).

я так понимаю, чтобы сменить адрес в пластике..

Это не есть обязательно. Можно не менять.

Значит, Вам очень повезло с АВН, которое не захотело заморачиваться этим вопросом.

Я где то в 2022 так же спрашивала в контексте 24го, ответ был такой ж. Мюнхен. 2 раза. Устно.

"Впрочем, Вы можете вместо просьбы подтвердить действительность имеющегося на руках ВНЖ отправить в АВН заявление на выдачу (нового) ВНЖ по § 24. Его уже АВН обязано будет рассмотреть в течение трёх месяцев и в случае отказа прислать Вам его в формальном виде (где в Вашем случае причиной отказа будет наличие действительного вида на жительство)."

красиво, мне нравится!

Заявление на выдачу нового делается как то по форме - есть какой-то формуляр, нужно какие-то доки прилагать ? это будет formliche antrag auf erteilung AE? по идее это можно сделать же и у них, верно? и они обязаны будут этот антраг принять? или же все же лучше по почте с уведомлением?

Ну и стоп - нужен же anmeldung для подачи на новый внж такой по форме? или не нужен? ее то нет... это же то, с чего и началась вся история..

Заявление на выдачу нового делается как то по форме - есть какой-то формуляр, нужно какие-то доки прилагать ?

Не обязательно, можно в свободной форме.

это будет formliche antrag auf erteilung AE?

Да.

по идее это можно сделать же и у них, верно?

Можно, но не нужно. Следует отправить заказным письмом.

Ну и стоп - нужен же anmeldung для подачи на новый внж такой по форме? или не нужен?

Anmeldung нужен всегда, когда человек проживает в Германии.

ее то нет...

Как это нет? Разумеется, нужно сделать и Anmeldung, это вообще делается первым делом в течение двух недель после (очередного) въезда в жильё.

на данный момент анмельдунг нет, чтобы не платить страховку и не связываться с ДЦ, с этого же началась, собственно, тема.

о том, что анмельдунга нет, в абх прямо так и сказали, по причине переезда и поиска квартиры и невозможности прописаться у друзей, у кого проживают по факту, абх сказало - вот замельдуетесь и приходите

поэтому повторю вопрос - как в этом случае лучше им всё таки написать, чтобы получить только письменное подтверждение того, что внж по 24 му ещё действует?