У украинского беженца обнаружили паспорт ЕС, что грозит?
Это те случаи, когда лицо не соответствует критериям § 2 Abs. 2 FreizügG/EU.
Вы не ответили на поставленный вопрос. Будьте любезны, назовите эти конкретные случаи, когда яко бы на гражданина другой страны ЕС не распространяются нормы FreizügG/EU.
О действии предписаний Директивы ЕС 2004/38 органы ЕС дают четкий ответ
Who is covered by Directive 2004/38/EC?
Who is NOT covered by Directive 2004/38/EC?
- Citizens of an EU or EEA member state who visit, live, study or work in a different member state
- The EU citizen’s direct family members, including their non-EU spouse and the spouse’s direct family members (such as children)
- Other family members who are “beneficiaries”, including common law partners, same sex partners, and dependent family members, members of the household, and sick family members
- Family members (as outlined above), where the EU citizen has worked in another member state and now wishes to return to their “home” country to work.
- If a citizen is living in their home EU member state and has not worked in other EU member state, then this Directive does not apply. All movement of non-EU family members into the home state is governed by national law.
- Some old-EU member states have special “transitional” arrangements that curb the ability of citizens of new EU states (Bulgaria and Romania) to move freely for work. The curbs can be maintained until 2014. Citizens of new EU member states can however travel without visas throughout Europe, and their non-EU family members can travel freely with them.
- Citizens of non-EEA countries who are not travelling with or joining family members who are EU/EEA citizen.
К тому, что наличие у лица гражданства ЕС не является достаточным критерием для применения к нему директивы 2004/38 в целом и FreizügG/EU в частности во время его долгосрочного пребывания в Германии.
Вы прямо не перестаёте удивлять. Именно наличие гражданства ЕС является достаточным условием для применения к нему Директивы 2004/38. Читайте сайт ЕК, там целый раздел об этом.
WHAT IS THE AIM OF THE DIRECTIVE?
The directive:
brings together into a single legal act many existing pieces of legislation;
lays down the conditions for the right of free movement and residence (both temporary and permanent) for European Union (EU) citizens* and their family members*;
sets out the limits to those rights on grounds of public policy, public security or public health;clarifies the status of people who are employed, self-employed, students or not working for payment
Ну и
если речь идёт о лице с гражданством и Украины, и ЕС, которое не выполняет предпосылки § 2 Abs. 2 FreizügG/EU, но при этом соответствует критериям § 24 AufenthG, ему положена временная защита в соответствии с директивой 2001/55.
Уверены? Гражданин Германии с украинским гражданством может получить § 24 AufenthG? ... Так же и гражданин ЕС, потому что как гражданство Германии является превалирующим, так и гражданство ЕС, определяющее, в свою очередь, применение единых во всем ЕС правил.
Вы не ответили на поставленный вопрос.
Я Вам ответил на этот вопрос.
Именно наличие гражданства ЕС является достаточным условием для применения к нему Директивы 2004/38. Читайте сайт ЕК, там целый раздел об этом.
Сайт ЕК не является правовым актом в отличие от директив ЕС. Вам об этом должно быть известно.
Уверены?
Уверен.
Гражданин Германии с украинским гражданством может получить § 24 AufenthG?
Вы молодец, привели в качестве примера тот случай, который явно не подпадает под обсуждаемую здесь ситуацию. Разумеется, что на такое лицо не распространяются ни положения AufenthG, ни в большинстве случаев и положения FreizügG/EU, равно как и очевидно, что в своём ответе под гражданами ЕС я имел в виду граждан других государств ЕС, кроме Германии.
На каких законных основаниях имеет право пребывать в Германии более трёх месяцев гражданин той же Румынии, который не является ни финансово обеспеченным, ни трудозанятым в Германии, ни самозанятым, ни предоставляющим услуги в понятии Art. 57 AEUV, ни получающим такие услуги, ни получающим образование в Германии, ни ищущим работу в Германии, ни обладающим Daueraufenthaltsrecht и не являющийся родственником иного гражданина ЕС, проживающего в Германии, в понятии §§ 3,4 FreuzügG/EU? То есть, "приехал без денег и хочу жить в Германии больше трёх месяцев, работать не хочу никак, искать работу тоже, да и вообще ничего не хочу делать, просто жить в Германии".
Я Вам ответил на этот вопрос.
Воля ваша, но вы заблуждаетесь.
Сайт ЕК не является правовым актом в отличие от директив ЕС.
Сайт ЕК повторяет ровно то же, о чем пишется в Директиве 2004/48. Вот потому вам стоит обратить внимание на первоисточник
Union citizenship should be the fundamental status of nationals of the Member States when they exercise their right of free movement and residence. It is therefore necessary to codify and review the existing Community instruments dealing separately with workers, self-employed persons, as well as students and other inactive persons in order to simplify and strengthen the right of free movement and residence of all Union citizens.
SubjectThis Directive lays down:
(a)the conditions governing the exercise of the right of free movement and residence within the territory of the Member States by Union citizens and their family members;
(b)the right of permanent residence in the territory of the Member States for Union citizens and their family members;
(c)the limits placed on the rights set out in (a) and (b) on grounds of public policy, public security or public health.
Вы заметили
Вы молодец, привели в качестве примера тот случай, который явно не подпадает под обсуждаемую здесь ситуацию.....
гражданами ЕС я имел в виду граждан других государств ЕС, кроме Германии.
К сожалению, вы уклонились от приведения примеров, которые бы подтвердили верность ваших заключений. А между тем, гражданство ЕС является производным от гражданства страны ЕС. И любое лицо с гражданством ЕС в любой другой стране ЕС должно рассматриваться именно в соответствии с едиными нормами о праве въезда и проживания. Сами граждане ЕС в ЕС не могут являться перемещенными лицами в контексте Директивы 2001/55, точно также как гражданин ФРГ с украинским гражданством в Германии.
На каких законных основаниях имеет право...
Вы решили задать мне вопрос, при этом не ответив ни на один из моих?
Если б вы знали Директиву 2004/38 так же хорошо, как граждане условных Чехии, Венгрии, Болгарии или Румынии, то ответили б сами - все тех же из Директивы 2004/38. В принципе практически гражданин ЕС не ограничен в сроке пребывания в Германии, сопровождая каждые три месяца выездом из нее. Для граждан ЕС не существует правил типа 90/180. Думаю, вам известно, что проконтролировать реальный срок пребывания гражданина ЕС в Германии, если он не обращается за социальной помощью, не реально. Потому вариант "приехал без денег и хочу жить в Германии больше трёх месяцев, работать не хочу никак, искать работу тоже, да и вообще ничего не хочу делать, просто жить в Германии" очень даже реалистичен. Для граждан ЕС в ЕС существует презумпция свободы передвижения, а определять и доказывать утрату права - обязанность принимающих властей.
нп
Не думайте, что заграница есть предел мечты всех беженцев. Половину населения и сейчас не вытолкать из Украины.
Как раз вчера слушала спитч знакомой, на тему, как прекрасен наш Харьков. И сидит там из-за мужа, тк тот на 0 воюет.
Не все такие ушлые, как тут местные понаехавшие.
У людей горе, некоторые не могут себя до кучи собрать, всего лишились и страху натерпелись.
...
Ну не сообразила, что румынский пасс лучше, чем 24§.
Пусть говорит, что в голове все перемешалось от стресса. Ничего ей не будет.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Это спорный вопрос. Паспорт ЕС дает ей право на пожизненное пребывание и помощь государства.
Ок, при наличии минимальной работы, заметим - лишь первые пару лет надо работать.
А 24 - временный. Сегодня есть, завтра нет.
Сделала так по принципу, как другие делают.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Это спорный вопрос. Паспорт ЕС дает ей право на пожизненное пребывание и помощь государства.Ок, при наличии минимальной работы, заметим - лишь первые пару лет надо работать.А 24 - временный. Сегодня есть, завтра нет.Сделала так по принципу, как другие делают
Да конечно. И? Она работала минимально? Она другой путь выбрала, 70 тыс не вставая с дивана. То что и другие мошенничеством занимаются, не снимает с неё ответственности
Это спорный вопрос. Паспорт ЕС дает ей право на пожизненное пребывание и помощь государства.
Абсолютно ничего спорного.
Она предъявила паспорт Украины в ТОТ момент, когда он являлся ВЫГОДНЕЕ румынского.
Когда украинских граждан попросят домой, она останется в Германии как гражданка Румынии.
Или поедет домой.
Но гражданство Румынии и все связанные с ним "плюшки" у нее не исчезнут.
Ок, при наличии минимальной работы, заметим - лишь первые пару лет надо работать.
А 24 - временный. Сегодня есть, завтра нет.
Сегодня он экономически выгоден.
И поэтому она им воспользовалась.
Когда он перестанет быть экономически выгоден, она перестанет им пользоваьься
Сделала так по принципу, как другие делают.
Она прекрасно осознавала, что нарушает закон. Поэтому и перепугалась сейчас.
"Другие так делают" для взрослого человека не оправдание.
все тех же из Директивы 2004/38. В принципе практически гражданин ЕС не ограничен в сроке пребывания в Германии, сопровождая каждые три месяца выездом из нее. Для граждан ЕС не существует правил типа 90/180. Думаю, вам известно, что проконтролировать реальный срок пребывания гражданина ЕС в Германии, если он не обращается за социальной помощью, не реально.
Вот Вы сами и пришли к аргументации типа "а как они узнают". Зачем человеку каждые три месяца выезжать из Германии и въезжать обратно, если у него есть право пребывания в Германии свыше трёх месяцев подряд? Не для того ли, чтобы создать видимость лишь временного пребывания до трёх месяцев, которое - в отличие от пребывания свыше трёх месяцев - для граждан других государств ЕС является безусловным? Вы же не считаете часом, что временность или невременность пребывания лица в Германии и, соответственно, условия этого пребывания определяются субъективно самим человеком и/или его выездами и въездами в Германию, а не по объективным признакам и в соответствии с положениями закона? Заодно объясните смысл существования в директиве 2004/38 двух отдельных статей 6 и 7 под названиями "Право на пребывание до трёх месяцев" и "Право на пребывание более трёх месяцев" соответственно.
А после этого дайте чёткий ответ на мой исходный вопрос: на каком законном основании описанный выше человек может пребывать в Германии более трёх месяцев без промежуточных выездов и въездов в Германию?
Спасибо за исчерпывающие правовые консультации.
Я посмотрел и Sozialbetrug -
Vorsatz als zentrales Element der Strafbarkeit
Ein schmaler Grat verläuft dabei zwischen einem unschuldigen Fehler und dem Vorsatz des Betrugs: Vorsatz ist das Herzstück der Strafbarkeit. Die Person muss das Erschleichen der Leistung mit einer gewissen Absicht betreiben, sei es aus Kalkül oder schlicht aus Gleichgültigkeit gegenüber der Wahrheitspflicht. Dieser sogenannte Eventualvorsatz bedeutet, dass der Täter den Betrug zumindest in Kauf nimmt – es reicht aus, wenn er „billigend in Kauf“ nimmt, dass seine Angaben die Behörde täuschen. Anders ist es, wenn lediglich ein Versehen vorliegt. Solche fahrlässigen Fehler werden als Ordnungswidrigkeiten behandelt und mit Bußgeldern geahndet, statt strafrechtlich verfolgt.
Как я и предполагал все упирается в наличие злого умысла. А это должен решать суд.
А некоторым тут источающим желчь - "Наоборот, она очень хорошо сообразила, что в ЕЁ ситуации румынский пасс хуже украинского"
или решающим быстро и однозначно проблему - "Эта украинка мошенница, она намеренно скрыла факт наличия гражданства страны EU, где она может безопасно проживать и получать поддержку от своего государства. Уголовное дело у украинки маячит на горизонте."
хочу напомнить - есть временная шкала, намерения и действия имеют свою логику -
0. ситуация - бомбежки, ночевки в подвале, дрожащие дети и описивание штанов от громких звуков, отсутствие электричества, воды, канализации и закрытые магазины, мародеры на улицах.
1. сначала было бегство от войны "куда глаза глядят" некоторые застряли в Полтаве, Днепре, Львове,
2. потом был выбор места "где прислонить попу свою и маленьких детей", и если знакомых в Виннице не было, а были в Берлине, ехали просто к знакомым в Берлин, спали в коридоре, и на этом этапе важно было говорить "я не в Польшу", люди ехали к знакомым, ни на что не надеясь и будучи в уверенности что война закончится через неделю,
3. а уже ПОТОМ были сначала одноразовые выплаты "чтоб в магазинах не воровали", помощь от мальтийского креста, чеченцы бесплатную симку на месяц давали, многие просто снимали отели, была полная неизвестность, на этом этапе заполнялись документы, и главное это было остаться там где есть знакомые и друзья, люди не воспринимали эти бумажки как нечто серьезное, делали прочерки в полях "банковские счета, доходы, имущество" и так далее, настроение было - сейчас "Минск 3" и домой.
4. и ЕЩЕ ПОЗЖЕ принятие решения 24§, которое поначалу казалось что будет по всей Европе одинаковое, и только к началу лета картина неравенства оказываемой помощи в разных странах стала очевидной. Вплоть до того, что в Швейцарии, например, в разных контонах разные выплаты, свои своим же землякам завидуют.
А вы, тут некоторые, переживающие за свой кусочек немецкой халявы, видите ситуацию с конца - "ага, людям дают помощь, именно за ней они и приехали".
Не судите, да не судимы будете.
А вы, тут некоторые, переживающие за свой кусочек немецкой халявы, видите ситуацию с конца - "ага, людям дают помощь, именно за ней они и приехали".
Судя по вашей реплике, другого варианта, кроме "кусочка немецкой халявы" вы не рассматриваете.
Не судите обо всех по себе и вашей знакомой.☝️
Я лично переживаю не за "кусочек немецкой халявы", а за страну, которая взвалила на себя больше, чем может унести.
И вопрос теперь только в том, как быстро "Боливар" скопытится.
хочу напомнить - есть временная шкала, намерения и действия имеют свою логику -
Логика одна - умолчать о румынском паспорте. Который, хотя и дает право находиться в ЕС, но не дает доступа к тем "плюшкам", которые получают украинские граждане.
Женщина СОЗНАТЕЛЬНО скрыла в самом начале наличие румынского гражданства. Скрывала его три года.
И собирается продолжать скрывать его дальше ( если полицейский никуда не заявил).
подготовьте перевод этого вашего монолога, чтобы потом время не задерживать, когда будете в суд подавать. 👆🏻за свой счёт!
Социал просто остановит выплаты и потребует возврат, а вы потом уже доказывайте свой неумысел.
И как она неосознанно показывала на границе румынский паспорт, тоже прикидываясь овцой, мол пятка так захотел! Угу.
Удачи.
Особенно ваши глаголы: показалось, подумалось, предполагалось и тыды и тыпы. Синонимы подбирайте.
Я вообще не имела в виду "побежала" за мошенниками. Кто в вашем понимании мошенники? Люди бегущие от бомбёжек мошенники? Вы даже мои слова на изнанку поняли. Не судите по себе.
Они от незнания делают глупости, и друг друга на курсах , ФБ, телеграмм, или где там они общаются, путают, отсюда и преступные ошибки.
Вегетарианство и все, что с ним связано
А как Вы думали, здесь большая половина это путинская популяция. Почитайте, что они в ДК пишут .
Вегетарианство и все, что с ним связано
Все мои знакомые сидели до последнего в гостиницах, никто не оформлялся, ждали, что скоро вот это ... закончится. Годы идут, ничего не кончилось.
Вегетарианство и все, что с ним связано
"плюшкам", которые получают украинские граждане.
Не только они. Те же Ляйстунги получают и такой же ВНЖ по § 24 AufenthG имеют ведь в Германии и любые другие иностранцы, которые на момент открытого вторжения российской армии в Украину имели вид на жительство в ней. Хотя, на протяжении всех последних 3-х лет им как ничего не угрожало, так и не угрожает в своих собственных государствах.
Не только они.
но у данной конкретной женщины выбор был только между "украинское" И "румынское".
Те же Ляйстунги получают и такой же ВНЖ по § 24 AufenthG имеют ведь в Германии и любые другие иностранцы, которые на момент открытого вторжения российской армии в Украину имели вид на жительство в ней. Хотя, на протяжении всех последних 3-х лет им как ничего не угрожало, так и не угрожает в своих собственных государствах.
По логике ( моей лично) и гражданин ЕС, проживавший на тот момент на Украине, имеет право на подобную помощь. По крайней мере, в первое время