Deutsch

Ауфенхальтститель не является удостоверением личности

2798  1 2 3 все
Feldipers старожил21.12.24 09:08
21.12.24 09:08 
Последний раз изменено 21.12.24 10:21 (Dresdner)

Ауфенхальтститель не является удостоверением личности, хотя мифы об этом бродят по паркплатцам Германии уже десятилетия.


#1 
dimafogo 21.12.24 09:37
NEW 21.12.24 09:37 
в ответ Feldipers 21.12.24 09:08, Последний раз изменено 21.12.24 10:21 (Dresdner)
Ауфенхальтститель не является удостоверением личности

В стандартном случае не является, но если выдан как Ausweisersatz - очень даже да (в пределах Германии).

#2 
Feldipers старожил21.12.24 10:12
NEW 21.12.24 10:12 
в ответ dimafogo 21.12.24 09:37

Это, вообще-то, два разных документа. И просто "как", Ausweisersatz, не выдаётся.

#3 
Dresdner министр без портфеля21.12.24 11:11
Dresdner
NEW 21.12.24 11:11 
в ответ Feldipers 21.12.24 10:12
Это, вообще-то, два разных документа. И просто "как", Ausweisersatz, не выдаётся.

Вы ошибаетесь.

#4 
lega4 посетитель21.12.24 18:25
NEW 21.12.24 18:25 
в ответ Feldipers 21.12.24 09:08

Кажется, сообщение вырвано из контекста. Что вы хотели сказать то?


Официальным т.н. "amtlichen Lichtbildausweis" - ну да, может и не является. Но при этом если у вас в магазине там возраст хотят проверить, в гостиницу заселиться, контроллеру в поезде показать - работает в 99% случаев и вопросов не возникает. И примерно в сотне других случаев, когда спрашивающему просто нужно что-нибудь с вашей фотографией и именем. А ещё если "что-нибудь" выглядит серьезнее айсика или карты мед страховки (но они тоже много где подойдут), то вообще подойдёт почти всем.

#5 
Feldipers старожил21.12.24 18:42
NEW 21.12.24 18:42 
в ответ Dresdner 21.12.24 11:11
Вы ошибаетесь.

Нет.


#6 
Feldipers старожил21.12.24 18:56
NEW 21.12.24 18:56 
в ответ lega4 21.12.24 18:25
Что вы хотели сказать то?

Это не ко мне, это к модераторам, которые распилили тему, вынеся ответ, как стартовый топик.

И, да, АТ не является удостоверением личности, точно, от слова совсем.

А все описанное вами, относится к области везения и пофигизма проверяющих, особенно на железной дороге, где именной билет действителен только при предъявления Lichtbildausweis


#7 
Marusja-Klimova патриот21.12.24 19:21
Marusja-Klimova
NEW 21.12.24 19:21 
в ответ Feldipers 21.12.24 18:56

И, да, АТ не является удостоверением личности, точно, от слова совсем.

А все описанное вами, относится к области везения и пофигизма проверяющих, особенно на железной дороге, где именной билет действителен только при предъявления Lichtbildausweis

О каком "пофигизме проверяющих на железной дороге речь", если еАТ есть в списке документов?


#8 
Feldipers старожил21.12.24 19:42
NEW 21.12.24 19:42 
в ответ Marusja-Klimova 21.12.24 19:21

Сорри, проглядел.

Дополняют-таки перечни.

#9 
Dresdner министр без портфеля21.12.24 21:16
Dresdner
NEW 21.12.24 21:16 
в ответ Feldipers 21.12.24 18:42
Нет.

Вы опять ошибаетесь.

#10 
sbm56 постоялец22.12.24 08:51
NEW 22.12.24 08:51 
в ответ Marusja-Klimova 21.12.24 19:21
О каком "пофигизме проверяющих на железной дороге речь", если еАТ есть в списке документов?

В приведенном списке присутствует именно elektronischer eAT. Это 2 большие разницы. elektronischer eAT, как и elektronischer Ausweis, предназначены для иденификации на определённых сайтах в интернете и только. К DB это не относится. На практике срабатывала даже карта АОК с фото, как и водительское удостоверение.

#11 
Marusja-Klimova патриот22.12.24 10:42
Marusja-Klimova
NEW 22.12.24 10:42 
в ответ sbm56 22.12.24 08:51
В приведенном списке присутствует именно elektronischer eAT. Это 2 большие разницы. elektronischer eAT,


Разницы между чем и чем?

Речь шла о карточке еАТ.

Буква "е" в названии означает "elektronische".

Не бывает "nicht elektronische" eAT.


И обозначение "elektronischer eAT" является нонсенсом. Слово "elektronischer" там лишнее.


Согласно списку DB, этой карточки для подтверждения личности владельца билета вполне достаточно.

При этом не имеет значения, активировал человек электронную функцию документа или нет.


elektronischer eAT, как и elektronischer Ausweis, предназначены для иденификации на определённых сайтах в интернете и только. К DB это не относится. На практике срабатывала даже карта АОК с фото, как и водительское удостоверение.

Вы ошибаетесь.

еАТ "сработает" всегда. В отличие от водительского удостоверения и карточки КК, которую сотрудник DB, согласно списка, может проигнорировать.

#12 
sbm56 постоялец22.12.24 11:21
NEW 22.12.24 11:21 
в ответ Marusja-Klimova 22.12.24 10:42

Разницы между чем и чем?

Речь шла о карточке еАТ.

Буква "е" в названии означает "elektronische".

Не бывает "nicht elektronische" eAT.

Не вводите людей в заблуждение - это может плохо для них кончиться

#13 
Marusja-Klimova патриот22.12.24 12:02
Marusja-Klimova
NEW 22.12.24 12:02 
в ответ sbm56 22.12.24 11:21
Не вводите людей в заблуждение - это может плохо для них кончиться

В заблуждение людей вводите именно вы.


Кстати, на вопрос о разнице вы так и не ответили.

Так между чем и чем "большая разница" существует?

🤔


PS

Документ в приложении, кстати, ваши слова никак не подтверждает.

Наоборот, подтверждает мои.

Для идентификации "vor Ort " ( например, в поезде DB) посредством еАТ, не важно, активирована ли функция онлайн идентификации

#14 
Dresdner министр без портфеля22.12.24 13:57
Dresdner
NEW 22.12.24 13:57 
в ответ sbm56 22.12.24 08:51
В приведенном списке присутствует именно elektronischer eAT. Это 2 большие разницы. elektronischer eAT, как и elektronischer Ausweis, предназначены для иденификации на определённых сайтах в интернете и только. К DB это не относится. На практике срабатывала даже карта АОК с фото, как и водительское удостоверение.

Вы путаете elektronischer Aufenthaltstitel (eAT) и Online-Ausweisfunktion, которая у него может быть по желанию включена. DB принимает eAT в качестве удостоверения личности независмо от включения этой функции.

#15 
lega4 посетитель22.12.24 14:13
NEW 22.12.24 14:13 
в ответ Marusja-Klimova 22.12.24 10:42

Я вроде ссылку выше на берлинский сайт с достаточно официальным пояснением lichtbildauswris скинул, и водительское удостоверение является таковым. Было бы интересно посмотреть, как DB его могут не принять, если это вполне себе официальный документ какой надо...

#16 
Feldipers старожил22.12.24 15:54
NEW 22.12.24 15:54 
в ответ lega4 22.12.24 14:13

😁

Берлин в топку..

#17 
Feldipers старожил22.12.24 16:05
NEW 22.12.24 16:05 
в ответ Feldipers 22.12.24 15:54

А это из недавнего прошлого..

https://www.spiegel.de/spiegel/spiegelblog/bahnkundin-ohne...

#18 
Dresdner министр без портфеля22.12.24 16:15
Dresdner
NEW 22.12.24 16:15 
в ответ lega4 22.12.24 14:13
Я вроде ссылку выше на берлинский сайт с достаточно официальным пояснением lichtbildauswris скинул, и водительское удостоверение является таковым. Было бы интересно посмотреть, как DB его могут не принять, если это вполне себе официальный документ какой надо...

не видно сообщений, где Вы давали какие-либо ссылки.

#19 
GratosAL коренной житель22.12.24 16:52
NEW 22.12.24 16:52 
в ответ Feldipers 21.12.24 09:08

Дурацкая постановка вопроса. Смотря для кого/чего.

#20 
Dresdner министр без портфеля22.12.24 17:09
Dresdner
NEW 22.12.24 17:09 
в ответ GratosAL 22.12.24 16:52, Последний раз изменено 22.12.24 17:16 (Dresdner)
Дурацкая постановка вопроса. Смотря для кого/чего.

ни для чего, если, как указано выше, в нем не указано "Ausweisersatz".

#21 
Paul_JB постоялец22.12.24 21:39
Paul_JB
NEW 22.12.24 21:39 
в ответ Feldipers 21.12.24 09:08

Формально нужно всегда иметь с собой загранник и eAT. Но у меня за 6 лет ни разу не было такого, что бы у меня спросили загранник. Даже в Бундестаге.

#22 
Dresdner министр без портфеля22.12.24 22:15
Dresdner
NEW 22.12.24 22:15 
в ответ Paul_JB 22.12.24 21:39, Последний раз изменено 22.12.24 22:35 (Dresdner)
Формально нужно всегда иметь с собой загранник и eAT. Но у меня за 6 лет ни разу не было такого, что бы у меня спросили загранник. Даже в Бундестаге.

паспорт и еАТ необходимо иметь при себе только при пересечении границы. во все остальное время "иметь с собой" эти документы законы Германии иностранца не обязывают.

#23 
Sergio_ местный житель23.12.24 12:31
Sergio_
NEW 23.12.24 12:31 
в ответ Dresdner 22.12.24 22:15
паспорт и еАТ необходимо иметь при себе только при пересечении границы. во все остальное время "иметь с собой" эти документы законы Германии иностранца не обязывают.

Но для избежания проблем с полицией связанных с удостоверением личности и законности пребывания в Германии лучше всегда что-то иметь с собой, особенно сейчас, когда имеется большое количество нелегалов. Иначе могут доставить в участок для выяснения личности.

#24 
Dresdner министр без портфеля23.12.24 13:19
Dresdner
NEW 23.12.24 13:19 
в ответ Sergio_ 23.12.24 12:31
Но для избежания проблем с полицией связанных с удостоверением личности и законности пребывания в Германии лучше всегда что-то иметь с собой, особенно сейчас, когда имеется большое количество нелегалов. Иначе могут доставить в участок для выяснения личности.

у Вас часто бывают проблемы с полицией?

#25 
Sergio_ местный житель23.12.24 15:28
Sergio_
NEW 23.12.24 15:28 
в ответ Dresdner 23.12.24 13:19

Пару раз за один год попадал на контроль без документов, тогда ещё вид на жительство был в виде вклейки в загран. паспорт и я его не носил с собой. Вели они себя совсем не дружелюбно. Хотя менты они везде одинаковые.

Так что, "не буди лихо пока оно тихо"

#26 
lega4 посетитель24.12.24 18:01
NEW 24.12.24 18:01 
в ответ Dresdner 22.12.24 16:15

И правда не было, вот эту имел в виду. Да, там, конечно, информация в контексте голосования в каком-то берлинском районе, но тем не менее, факт, что словосочетание Amtliche Lichtbildausweis употребляется и права туда входят.


https://www.berlin.de/ba-steglitz-zehlendorf/politik-und-verwaltung/aemter/amt-fuer-buergerdienste/wahlamt/a-z/artikel.441733.php#:~:text=Amtliche Lichtbildausweise sind von Behörden,, Reisepass, Führerschein und Berlinpass.

#27 
Дункан Маклауд знакомое лицо25.12.24 15:23
Дункан Маклауд
NEW 25.12.24 15:23 
в ответ Feldipers 21.12.24 09:08
Ауфенхальтститель не является удостоверением личности, хотя мифы об этом бродят по паркплатцам Германии уже десятилетия.


А по факту, кроме очень редких случаев, когда это юридически необходимо, никто не требует Reisepass. В EAT есть вся нужная информация, включая адрес проживания, только чудак захочет дополнительно посмотреть Reisepass.

Часы, ножи и прочие ништяки. https://foren.germany.ru/smoke/f/40611813.html
#28 
Sergio_ местный житель25.12.24 17:47
Sergio_
NEW 25.12.24 17:47 
в ответ Дункан Маклауд 25.12.24 15:23
только чудак захочет дополнительно посмотреть Reisepass.

мне один раз почтальон по еАТ не хотел отдавать заказное письмо. Но это был единственный случай по новому адресу после переезда, а так карты всегда хватало.

#29 
Dresdner министр без портфеля25.12.24 17:59
Dresdner
NEW 25.12.24 17:59 
в ответ lega4 24.12.24 18:01
И правда не было, вот эту имел в виду. Да, там, конечно, информация в контексте голосования в каком-то берлинском районе, но тем не менее, факт, что словосочетание Amtliche Lichtbildausweis употребляется и права туда входят.


https://www.berlin.de/ba-steglitz-zehlendorf/politik-und-v... Lichtbildausweise sind von Behörden,, Reisepass, Führerschein und Berlinpass.

с точки зрения закона функцию имеют только Personalausweis и Reisepass, для иностранцев - nationale Pass или немецкие Passersatz/Ausweisersatz.

#30 
lega4 посетитель27.12.24 20:35
NEW 27.12.24 20:35 
в ответ Dresdner 25.12.24 17:59

Так может вас не затруднит параграф закона указать?

#31 
Bobruisky коренной житель02.01.25 20:04
Bobruisky
NEW 02.01.25 20:04 
в ответ Feldipers 22.12.24 15:54

Потому что в них чипы с информацией обо всём...

#32 
Dresdner министр без портфеля02.01.25 21:10
Dresdner
NEW 02.01.25 21:10 
в ответ lega4 27.12.24 20:35
Так может вас не затруднит параграф закона указать?

§ 1 Abs. 1,2 PAuswG.

#33 
lega4 посетитель03.01.25 16:43
NEW 03.01.25 16:43 
в ответ Dresdner 02.01.25 21:10

Это который начинается со слов "Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes"? И вас не смутило, что речь то идёт в этом топике не про немцев? Да ещё и ссылаетесь на закон, где вообще слова Reisepass нет...

#34 
Dresdner министр без портфеля03.01.25 19:08
Dresdner
NEW 03.01.25 19:08 
в ответ lega4 03.01.25 16:43, Последний раз изменено 03.01.25 23:32 (Dresdner)

Это который начинается со слов "Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes"? И вас не смутило, что речь то идёт в этом топике не про немцев? Да ещё и ссылаетесь на закон, где вообще слова Reisepass нет...

нет, не смущает - следите за ходом дискуссии. а если Вы не знаете, что слово Pass и Reisepass означает одно и то же, и что к выборам в Германии допускаются только немецкие граждане, то возможно немецкие учреждения поспешили с принятием Вас в гражданство.

#35 
ireksw знакомое лицо10.01.25 19:57
ireksw
NEW 10.01.25 19:57 
в ответ Feldipers 21.12.24 09:08
Ауфенхальтститель не является удостоверением личности, хотя мифы об этом бродят по паркплатцам Германии уже десятилетия.

Де-юре не является удостоверением личности, однако де-факто вполне себе является в тех местах где его примут для этой цели. Еще не было случая, чтобы кто то мне отказал в какой либо услуге по предъявлению карточки eAT, исключая некоторые случаи в ABH ну и на границе EC без заграна и eAT делать нечего.

"Главное – нАчать!" - Михаил Сергеевич Горбачев
#36 
Kalych завсегдатай14.01.25 14:00
NEW 14.01.25 14:00 
в ответ Paul_JB 22.12.24 21:39

Русский загранпаспорт в большинстве случает ставит проверяющих в ступор. Приходится их выручать с помошью карточки AT. Стал бережнее к людям относится, и сначала даю всегда карточку:)

#37 
Kalych завсегдатай14.01.25 14:04
NEW 14.01.25 14:04 
в ответ Sergio_ 25.12.24 17:47

Обычно другая ситуация, на почте паспорт сам по себе вызывает проблемы, тк им нужно подтверждение проживания по адресу, который как раз есть в карточке.

#38 
rds191 знакомое лицо14.01.25 17:13
rds191
NEW 14.01.25 17:13 
в ответ Kalych 14.01.25 14:00, Последний раз изменено 14.01.25 17:21 (rds191)

Лично два года назад наблюдал ситуацию, когда человек пришёл в Шпаркассу с одним eAT без загранпаспорта и хотел провести какие-то операции со своим счётом, давно там окрытым. Сотрудник отказался обслуживать без заграна, хотя все данные (имя, адрес и тд) в eAT и в системе банка совпадали. Водительское удостоверение с тем же именем не помогло, требовали именно паспорт.

#39 
Dresdner министр без портфеля14.01.25 18:58
Dresdner
NEW 14.01.25 18:58 
в ответ rds191 14.01.25 17:13
Лично два года назад наблюдал ситуацию, когда человек пришёл в Шпаркассу с одним eAT без загранпаспорта и хотел провести какие-то операции со своим счётом, давно там окрытым. Сотрудник отказался обслуживать без заграна, хотя все данные (имя, адрес и тд) в eAT и в системе банка совпадали. Водительское удостоверение с тем же именем не помогло, требовали именно паспорт.

все очень просто: кто знает, что по закону является удостоверением личности- требует паспорт, кто не знает - может удовлетвориться любым документом с фотографией.

#40 
sbm56 постоялец15.01.25 08:43
NEW 15.01.25 08:43 
в ответ Dresdner 14.01.25 18:58

В шпаркассе на термине при внесении изменений в условия договора ауфентхальтстителя оказалось достаточно, паспорт не понадобился.

#41 
Dresdner министр без портфеля15.01.25 08:56
Dresdner
NEW 15.01.25 08:56 
в ответ sbm56 15.01.25 08:43, Последний раз изменено 15.01.25 08:56 (Dresdner)
В шпаркассе на термине при внесении изменений в условия договора ауфентхальтстителя оказалось достаточно, паспорт не понадобился.

значит в шпаркассе не знают, что является удостоверением личности иностранца или считают, что можно обойтись и без него.

#42 
sbm56 постоялец15.01.25 10:33
NEW 15.01.25 10:33 
в ответ Dresdner 15.01.25 08:56, Последний раз изменено 15.01.25 13:43 (sbm56)
в шпаркассе не знают, что является удостоверением личности иностранца или считают, что можно обойтись и без него.

Думаю, так произошло только потому, что договор уже был заключён раньше. Кстати, тогда паспорт вместе с АТ понадобились, просто в него, договор, вносили дополнения, тем не менее ...

#43 
Dresdner министр без портфеля15.01.25 10:39
Dresdner
NEW 15.01.25 10:39 
в ответ sbm56 15.01.25 10:33
Дума,так произошло только потому, что договор уже был заключён раньше. Кстати, тогда паспорт вместе с АТ понадобились, просто в него вносили дополнения, тем не менее ...

в принципе неудивительно, поскольку для открытия счета может требоваться удостоверение не только личности иностранца, но и его права на проживание в Германии.

#44 
1 2 3 все