в абх сказали подаваться на серый паспорт.
Скоро будет год как жду паспорт Украины, подавался еще до принятия и подписания закона в феврале этого года , был в абх , они в курсе этой ситуации , сказали подавайтесь на серый.Опять же слышал случаи , что украинским мужчинам серые паспорта не выдают , но и знаю случаи , когда людям с пмж выдавали новые карты пмж без привязки к паспорту.Соощения о том покажи карту и прочее в игнор , кто не верит Ваше право мне все равно😉
Скоро будет год как жду паспорт Украины, подавался еще до принятия и подписания закона в феврале этого года , был в абх , они в курсе этой ситуации , сказали подавайтесь на серый.Опять же слышал случаи , что украинским мужчинам серые паспорта не выдают , но и знаю случаи , когда людям с пмж выдавали новые карты пмж без привязки к паспорту.Соощения о том покажи карту и прочее в игнор , кто не верит Ваше право мне все равно😉
где находится эта ABH?
они в курсе этой ситуации , сказали подавайтесь на серый.Опять же слышал случаи , что украинским мужчинам серые паспорта не выдают , но и знаю случаи , когда людям с пмж выдавали новые карты пмж без привязки к паспорту.
Я из своего АБХ с огромным трудом вообще выдавил упоминание о RfA, пришлось самому сказать, что знаю о такой возможности и хочу это сделать... До этого она почти полгода тупо отмораживалась, говоря о том, что хотела бы помочь, но без прямого разрешения сверху просто не может и не знает, как мне помочь. Так что можете считать, что к вам отнеслись с пониманием. Другой вопрос, что получить такой документ [по словам той же тети из АБХ Йена] очень непросто, она меня предупредила, что мне придется кому-то там доказывать, что получение нац. паспорта нихьт цумутбар, что бы это по их мнению ни значило. Ну и что до выборов никто инструкциями для АБХ заниматься, скорее всего, не будет
Я из своего АБХ с огромным трудом вообще выдавил упоминание о RfA, пришлось самому сказать, что знаю о такой возможности и хочу это сделать... До этого она почти полгода тупо отмораживалась, говоря о том, что хотела бы помочь, но без прямого разрешения сверху просто не может и не знает, как мне помочь. Так что можете считать, что к вам отнеслись с пониманием. Другой вопрос, что получить такой документ [по словам той же тети из АБХ Йена] очень непросто, она меня предупредила, что мне придется кому-то там доказывать, что получение нац. паспорта нихьт цумутбар, что бы это по их мнению ни значило. Ну и что до выборов никто инструкциями для АБХ заниматься, скорее всего, не будет
доказывать, что "нихьт цумутбар" требует закон.
доказывать, что "нихьт цумутбар" требует закон.
A кто-то в состоянии расшифровать это скользкое определение? Kакие именно потери считаются приемлемыми, а какие нет? Жизнь, здоровье, финансовые потери, потери правa на проживание и/или гражданство Германии и тд?
A кто-то в состоянии расшифровать это скользкое определение? Kакие именно потери считаются приемлемыми, а какие нет? Жизнь, здоровье, финансовые потери, потери правa на проживание и/или гражданство Германии и тд?
думаю, что все Вами перечисленное можно привести как аргумент.
В нашем городке, NRW, 45XXX, так завис с просроченным укр. загранпаспортом мужчина призывного возраста, который имеет NE, приехал в Германию по еврейской, и живет тут уже лет 20.
Он хотел получить "серый пасс". Наше местное АВХ запросило от него письменный отказ из Консульства в Дюссельдорфе, что они не могут/не хотят/ не выдадут челу новый украинский загранпасс.
Такую бумагу от Консульства получить невозможно.
Мы оставили эту затею (я с ним везде ходила, как переводчик).
Наше местное АВХ запросило от него письменный отказ из Консульства в Дюссельдорфе, что они не могут/не хотят/ не выдадут челу новый украинский загранпасс. Такую бумагу от Консульства получить невозможно.
По новым (от 14.11.24) правилам регистрации термина в еЧерге, даже пробиться в консульство дабы лично запросить такую бумагу (равно как и любые другие) уже невозможно. Разве что писать туда жалобные письма с соотв. просьбой и сохранять уведомления Дойчепост про их доставку.
В нашем городке, NRW, 45XXX, так завис с просроченным укр. загранпаспортом мужчина призывного возраста, который имеет NE, приехал в Германию по еврейской, и живет тут уже лет 20.Он хотел получить "серый пасс". Наше местное АВХ запросило от него письменный отказ из Консульства в Дюссельдорфе, что они не могут/не хотят/ не выдадут челу новый украинский загранпасс.
Такую бумагу от Консульства получить невозможно.
Почему невозможно? Вы уже отправили письменный запрос заказным письмом в консульство и получили от них соответствующий письменный отказ обычной почтой?
Мы оставили эту затею (я с ним везде ходила, как переводчик)
И как он теперь собирается жить без документа, удостоверяющего его личность?
А какие у него могут быть проблемы? Вышлют в Украину? Нет. А поездки в Куршавель или Хурхаду придется отложить.
...лет эдак на кавырнадцать - до конца войны или до 60 лет? Кстати, и по Германии без действующего аусвайса не особо поездишь, т.к. его могут попросить показать где угодно, даже при заселении в гостиницу. А если не покажешь, на шальтере могут и в полицию позвонить. Но в любом случае даже ночевка в плохоотапливаемой немецкой камере лучше, чем распрощаться со всем тем, что зарабатывал здесь последние 20+ лет.
Военнообязаным ,кому не повезло с укр. гражданством надо вести себя тихо. Не бегать с ножами и не бухать в парках.Ну и не работать по черному.
И конечно не заселятся без паспорта в гостиницы. Тут просто переждать. Ну а заберут в полицию и видбытки пальцев есть
и фотки в фас и профиль. А то, что не может паспорт оформить, та должны быть старания. Там был, туда написал ...жду паспорта.
И конечно не заселятся без паспорта в гостиницы.
Почти за 20 лет ещё ни разу в гостинице паспорт не просили. А вот новый договор на мобильник уже не оформят
А то, что не может паспорт оформить, та должны быть старания. Там был, туда написал ...жду паспорта.
Поэтому нужно всегда с собой возить письмо из АБХ, что усилия прилагал, но серого паспорта ещё нет, т.к. ждут решения правительства
А поездки в Куршавель или Хурхаду придется отложить.
Когда к хорошему привык, скучно, без поездок однако
этими порами действие чиновника по инструкции не ограничивается.
Я имел в виду, что до тех пор пока не требовать от бехёрде именно rechtsmittelfähiger (Ablehnungs-)bescheid, они, разумеется, будут до последнего выкручиваться и/или вообще игнорировать заявителя в ожидании инструкций "сверху".
Я имел в виду, что до тех пор пока не требовать от бехёрде именно rechtsmittelfähiger (Ablehnungs-)bescheid, они, разумеется, будут до последнего выкручиваться и/или вообще игнорировать заявителя в ожидании инструкций "сверху".
опыт показывает, что если случай не предусмотрен инструкцией, то чиновник и дальше будет ждать указаний сверху, не принимая никакого решения.
опыт показывает, что если случай не предусмотрен инструкцией, то чиновник и дальше будет ждать указаний сверху, не принимая никакого решения.
Бесспорно. Поэтому законодательством предусмотрена возможность подача иска о бездеятельности (при условии правильной подачи заявления изначально) 
После подачи заявления я получил следующий ответ.
Вы считаете она в моём случае просто выкручиваться?
Ihren Antrag auf Erteilung eines Reiseausweises für Ausländer habe ich erhalten.
Ich habe bei der Bezirksregierung in.... Ihre Situation angesprochen.
Leider gibt es von der Bundesregierung noch keine Entscheidung bzgl. der Pass-Situation von ukrainischen Männern.
Bevor jedoch keine Entscheidung der Bundesregierung getroffen wurde, darf Ihnen kein Reiseausweis für Ausländer ausgestellt werden.
Wenn die Bundesregierung eine Entscheidung getroffen hat, werde ich mich bei Ihnen melden!
Mit freundlichen Grüßen
i.A.
А что абх говорит на то, что паспорт просрочен?
Говорят, идите и меняйте где хотите. Но без документа находится низзя.
Менять же не отказывается укр. посольство или консультво? Нет.
А то, что они от своих украинских граждан требуют - это не нашего АбХ дело.
Проблемы индейцев шерифа не ..., шерифу не интересны.
После подачи заявления я получил следующий ответ.
Вы считаете она в моём случае просто выкручиваться?
Ihren Antrag auf Erteilung eines Reiseausweises für Ausländer habe ich erhalten.Ich habe bei der Bezirksregierung in.... Ihre Situation angesprochen.Leider gibt es von der Bundesregierung noch keine Entscheidung bzgl. der Pass-Situation von ukrainischen Männern.Bevor jedoch keine Entscheidung der Bundesregierung getroffen wurde, darf Ihnen kein Reiseausweis für Ausländer ausgestellt werden.Wenn die Bundesregierung eine Entscheidung getroffen hat, werde ich mich bei Ihnen melden!Mit freundlichen Grüßeni.A.
А как Вы сами думаете?
Мы туда ездили.
Я с ним и в консульство ездила.
И да, предыдущему оратору - "пробиться" в консульство можно.
Мы ж пробились.
Да, мы получили ответ, который не моему подопечному не понравился.
И как он теперь собирается жить без документа, удостоверяющего его личность?
Не знаю.
Я его пожизненно нянчить не собираюсь.
Тем более, он повел себя в консульстве по-скотски.
Я жила 8 или 9 месяцев без укр. паспорта, по § 28, это было еще до войны.
Выдали фикцион.
Но я, правда, предоставила в АбХ доказательста, что процесс получения нового пасса запущен, есть квитанция об оллате и куэр-код
на очередь, где можно отслеживать, на каком этапе изготовление и отправка паспорта.
Тогда консулом был Ильинский.
Он вымогал оплату доставки DHL. Я не могла получить готовый паспорт.
Писала жалобы везде: в МИД, в берлин, везде.
Сейчас у нас в Дюсселе новая консул и отличная, слаженная команда.
Какое?
Я уже для себя спрашиваю.
Сказали?
Tребовать письменного ответа?
Я этим вопросом больше не занимаюсь, но к сведению приму, что и в наших Консульствах надо требовать только письменный ответ.
Так получилось, что у меня с Консульством в Дюссельдорфе отличные отношения.
До сих пор все было супер, всегда помогали и решали вопросы.
Да, мы получили ответ, который не моему подопечному не понравился.
Это был письменный ответ? Если нет, то откуда Вы знаете, что Вы ездили в консульство и получили там какой-то ответ, а также чем это докажете. Может, Вы это себе придумали или Вам эта поездка приснилась.
Шо, еще и у своих требовать письменного ответа?
А Вы сами таки как думаете?
Я этим вопросом больше не занимаюсь, но к сведению приму, что и в наших Консульствах надо требовать только письменный ответ.
Не только, а везде, где ответ одного учреждения необходимо предоставить другому учреждению.
Мне было достаточно устной беседы в Консульстве с человеком, в проф. пригодности которого я не сомневаюсь.
Мне нужно было это понять прежде всего для себя, чтобы понять, как и куда двигаться дальше.
Во время поезди в Консульство я узнала две вещи:
- серый пасс этот чел не получит;
- его вопросом больше заниматься не надо;
А так Вы абсолютно правы: везде и всюду, только письменные ответы и решения.
Говорят, идите и меняйте где хотите. Но без документа находится низзя.
Менять же не отказывается укр. посольство или консультво? Нет.
А то, что они от своих украинских граждан требуют - это не нашего АбХ дело.
то, что государства требуют от своих граждан, может вполне представлять интерес, как видно, например, по отмене осенью 2022 года требования о выходе из украинского гражданства пр принятии немецкого.
Как мне об"ьяснили в нашем АбХ, надо принести из укр. консульства письмо, бумагу, что Консульство отказывается выдать новый пасс.
А Консульство не отказывается выдать, оно требует выполнить определенные условия для получения пасса.
А бумажку для АбХ, что Консульство отказывается выдать новый пасс, они не дадут. Никому.
Как мне об"ьяснили в нашем АбХ, надо принести из укр. консульства письмо, бумагу, что Консульство отказывается выдать новый пасс.
А Консульство не отказывается выдать, оно требует выполнить определенные условия для получения пасса.
А бумажку для АбХ, что Консульство отказывается выдать новый пасс, они не дадут. Никому.
но они могут (теоретически) дать бумагу о том, какие условия не выполняются в данном конкретном случае.
почему украинцам не выдают безоговорочно, в чем разница
Тут другое интересно, у вас же много знакомых и есть такие 18 - 60, которые после
предъявления актуального военно-учетного документа и после прохождения проверки через соответствующие реестры
получили паспорт? Даже если 18 - 60 получил паспорт 22,2, то уже 2025 и неизвестно все эти 800 000, 18 - 60 а на самом деле больше, когда ни будь его получат.
Тут уже не паспорте надо думать, а о другом.
но и знаю случаи , когда людям с пмж выдавали новые карты пмж без привязки к паспорту.
Нет никакой привязки eAT к паспорту, к паспорту может быть "привязан", а на самом деле приклеен стикер с AT/визой. Для жизни на территории Германии нужен действующий загран паспорт (например: России или Украины) и ВНЖ в любом виде(наклейка, карточка, листочек с гербом и т.п.). Если у вас нет паспорта, у вас должен быть на руках документ о подаче заявления на его продление, замену и т.д. от властей вашей страны. С этим документом вы ходите/пишите в ABH и там сообщаете причину отсутствия у вас паспорта.
Подайте заявление на "серый паспорт", что вам мешает это сделать? С вашей стороны это будет попытка получить действующее удостоверение личности.
очевидно автор имел в виду eAT, в котором не указан номер и срок действия паспорта.
Согласен. Однако даже если там будет номер и срок паспорта, то и в этом случае ни о какой "привязки" не может идти речи.
Сегодня пришел ответ с Ausländerbehörde на просьбу о выдаче "серого паспорта" моему сыну. У него Niederlassengsurlaubnis, давно оформлен выезд на постоянное место проживания и снят с воинского учета:
"ein Antrag auf Ausstellung eines Reiseausweises für Ausländer würde in Ihrem Fall abgelehnt werden.
Sie sind ukrainischer Staatsangehöriger und im Besitz einer Niederlassungserlaubnis nach § 23 Abs. 2 des Gesetzes über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz − AufenthG) vom 30.07.2004 (BGBl. I, S. 1950) in der zurzeit geltenden Fassung.
Sie haben bisher nicht ausreichend nachgewiesen, dass die Beantragung eines Heimatpasses für Sie unzumutbar ist. Nach § 5 Abs. 1 AufenthV kann einem Ausländer, der nachweislich keinen Pass oder Passersatz besitzt und ihn
nicht auf zumutbare Weise erlangen kann, kann nach Maßgabe des §§ 5 Abs. 2 bis 5 AufenthV ein Reiseausweis für Ausländer ausgestellt werden.
Nach § 5 Abs. 2 gilt als zumutbar im Sinne des Absatzes 1 insbesondere:
1. derart rechtzeitig vor Ablauf der Gültigkeit eines Passes oder Passersatzes bei den zuständigen Behörden im In- und Ausland die erforderlichen Anträge für die Neuerteilung oder Verlängerung zu stellen, dass mit der Neuerteilung oder Verlängerung innerhalb der Gültigkeitsdauer des bisherigen Passes oder Passersatzes gerechnet werden kann,
2. in der den Bestimmungen des deutschen Passrechts, insbesondere den §§ 6 und 15 des Passgesetzes in der jeweils geltenden Fassung, entsprechenden Weise an der Ausstellung oder Verlängerung mitzuwirken und die Behandlung eines Antrages
durch die Behörden des Herkunftsstaates nach dem Recht des Herkunftsstaates zu dulden, sofern dies nicht zu einer unzumutbaren Härte führt,
3. die Wehrpflicht, sofern deren Erfüllung nicht aus zwingenden Gründen unzumutbar ist, und andere zumutbare staatsbürgerliche Pflichten zu erfüllen oder
4. für die behördlichen Maßnahmen die vom Herkunftsstaat allgemein festgelegten Gebühren zu zahlen.
Generell ist die Beschaffung des Passes unzumutbar, wenn die schutzwürdigen Interessen des Ausländers (unter Beachtung seiner Grundrechte und der Werteordnung des Grundgesetzes) die staatlichen Interessen, insbesondere der dadurch geforderten Rücksichtnahme auf die Personalhoheit des Herkunftsstaates überwiegen.
Eine Unzumutbarkeit, sich zunächst um die Ausstellung eines Nationalpasses des Heimatstaates zu bemühen, kommt nur in Ausnahmefällen in Betracht, und die einen solchen begründenden Umstände
sind vom Ausländer darzulegen und nachzuweisen (OVG NRW, Beschluss vom 17.05.2016, 18 A 91/15). Welche konkreten Anforderungen an das Vorliegen der Unzumutbarkeit zu stellen sind, beurteilt sich nach den Umständen des Einzelfalls.
Nach § 5 Abs. 3 AufenthV wird ein Reiseausweis für Ausländer in der Regel nicht ausgestellt, wenn der Herkunftsstaat die Ausstellung eines Passes oder Passersatzes aus Gründen verweigert, auf Grund derer auch nach deutschem Passrecht, insbesondere nach § 7 des Passgesetzes oder wegen unterlassener Mitwirkung nach § 6 des Passgesetzes, der Pass versagt oder sonst die Ausstellung verweigert werden kann.
Nach § 7 Abs. 1 Nr. 8 PassG ist der Pass zu versagen, wenn bestimmte Tatsachen die Annahme begründen, dass der Passbewerber als Wehrpflichtiger ohne
die nach § 48 Absatz 1 Nummer 5 Buchstabe b oder § 48 Absatz 2 des Wehrpflichtgesetzes erforderliche Genehmigung des Kreiswehrersatzamtes die Bundesrepublik Deutschland verlassen will.
Die ukrainischen Auslandsvertretungen verweigern seit dem 23.04.2024, aufgrund der Wehrpflicht und des Verteidigungsfalles, unter anderem die Ausstellung von Nationalpässen.
Es ist Ihnen grundsätzlich zumutbar einen Nationalpass in Ihrem Heimatland zu beantragen. Die Wehrpflicht an sich stellt keinen Grund für die Unzumutbarkeit, einen Nationalpass zu beschaffen, dar."
Сегодня пришел ответ с Ausländerbehörde на просьбу о выдаче "серого паспорта" моему сыну. У него Niederlassengsurlaubnis, давно оформлен выезд на постоянное место проживания и снят с воинского учета:"ein Antrag auf Ausstellung eines Reiseausweises für Ausländer würde in Ihrem Fall abgelehnt werden.
Sie sind ukrainischer Staatsangehöriger und im Besitz einer Niederlassungserlaubnis nach § 23 Abs. 2 des Gesetzes über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz − AufenthG) vom 30.07.2004 (BGBl. I, S. 1950) in der zurzeit geltenden Fassung.
Sie haben bisher nicht ausreichend nachgewiesen, dass die Beantragung eines Heimatpasses für Sie unzumutbar ist. Nach § 5 Abs. 1 AufenthV kann einem Ausländer, der nachweislich keinen Pass oder Passersatz besitzt und ihn nicht auf zumutbare Weise erlangen kann, kann nach Maßgabe des §§ 5 Abs. 2 bis 5 AufenthV ein Reiseausweis für Ausländer ausgestellt werden.
Nach § 5 Abs. 2 gilt als zumutbar im Sinne des Absatzes 1 insbesondere:
1. derart rechtzeitig vor Ablauf der Gültigkeit eines Passes oder Passersatzes bei den zuständigen Behörden im In- und Ausland die erforderlichen Anträge für die Neuerteilung oder Verlängerung zu stellen, dass mit der Neuerteilung oder Verlängerung innerhalb der Gültigkeitsdauer des bisherigen Passes oder Passersatzes gerechnet werden kann,
2. in der den Bestimmungen des deutschen Passrechts, insbesondere den §§ 6 und 15 des Passgesetzes in der jeweils geltenden Fassung, entsprechenden Weise an der Ausstellung oder Verlängerung mitzuwirken und die Behandlung eines Antrages durch die Behörden des Herkunftsstaates nach dem Recht des Herkunftsstaates zu dulden, sofern dies nicht zu einer unzumutbaren Härte führt,
3. die Wehrpflicht, sofern deren Erfüllung nicht aus zwingenden Gründen unzumutbar ist, und andere zumutbare staatsbürgerliche Pflichten zu erfüllen oder
4. für die behördlichen Maßnahmen die vom Herkunftsstaat allgemein festgelegten Gebühren zu zahlen.
Generell ist die Beschaffung des Passes unzumutbar, wenn die schutzwürdigen Interessen des Ausländers (unter Beachtung seiner Grundrechte und der Werteordnung des Grundgesetzes) die staatlichen Interessen, insbesondere der dadurch geforderten Rücksichtnahme auf die Personalhoheit des Herkunftsstaates überwiegen.
Eine Unzumutbarkeit, sich zunächst um die Ausstellung eines Nationalpasses des Heimatstaates zu bemühen, kommt nur in Ausnahmefällen in Betracht, und die einen solchen begründenden Umstände sind vom Ausländer darzulegen und nachzuweisen (OVG NRW, Beschluss vom 17.05.2016, 18 A 91/15). Welche konkreten Anforderungen an das Vorliegen der Unzumutbarkeit zu stellen sind, beurteilt sich nach den Umständen des Einzelfalls.
Nach § 5 Abs. 3 AufenthV wird ein Reiseausweis für Ausländer in der Regel nicht ausgestellt, wenn der Herkunftsstaat die Ausstellung eines Passes oder Passersatzes aus Gründen verweigert, auf Grund derer auch nach deutschem Passrecht, insbesondere nach § 7 des Passgesetzes oder wegen unterlassener Mitwirkung nach § 6 des Passgesetzes, der Pass versagt oder sonst die Ausstellung verweigert werden kann.
Nach § 7 Abs. 1 Nr. 8 PassG ist der Pass zu versagen, wenn bestimmte Tatsachen die Annahme begründen, dass der Passbewerber als Wehrpflichtiger ohne die nach § 48 Absatz 1 Nummer 5 Buchstabe b oder § 48 Absatz 2 des Wehrpflichtgesetzes erforderliche Genehmigung des Kreiswehrersatzamtes die Bundesrepublik Deutschland verlassen will.
Die ukrainischen Auslandsvertretungen verweigern seit dem 23.04.2024, aufgrund der Wehrpflicht und des Verteidigungsfalles, unter anderem die Ausstellung von Nationalpässen.
Es ist Ihnen grundsätzlich zumutbar einen Nationalpass in Ihrem Heimatland zu beantragen. Die Wehrpflicht an sich stellt keinen Grund für die Unzumutbarkeit, einen Nationalpass zu beschaffen, dar."
Чем сейчас занимается Ваш сын в Германии: учится, работает (если да, то кем и как долго)?
Приведите полный текст своего заявления на RfA.
В каком городе проживает сын?
Учился 3 года аусбильдунг, после учебы искал работу, был одно время на АЛГ 1, а сейчас работает. К сожалению, еще испытательный срок у него. В общей сложности с обучение где-то чуть больше 4 лет работы. Конкретно заявление он не заполнял. Просто написал им на емейл с просьбой о выдаче из-за невозможности продления загран. паспорта. Это в NRW, Крефельд.
Просто написал им на емейл с просьбой о выдаче из-за невозможности продления загран. паспорта.
Так себе аргумент. Украина много лет уже как прекратила продлевать срок действия загранпаспортов. Ему отказывают как в оформлении нового ЗП, так и "внутреннего" паспорта в форме ID-карточки?
В посольстве ему отказали и в новом загран. паспорте и в продлении. Никаких консульских действий ему предоставленно не будет, пока он не станет на воинский учет. А так как он был снят с воинского учета при выезде еще несовершенолетним в Германию, то сейчас только личное присутствие его в Украине. Понятно, что он не будет для этого ехать туда.
Учился 3 года аусбильдунг, после учебы искал работу, был одно время на АЛГ 1, а сейчас работает. К сожалению, еще испытательный срок у него. В общей сложности с обучение где-то чуть больше 4 лет работы. Конкретно заявление он не заполнял. Просто написал им на емейл с просьбой о выдаче из-за невозможности продления загран. паспорта. Это в NRW, Крефельд.
Хмм... если бы он ещё делал Ausbildung, тогда можно было бы выбить RfA (см. тут), а сейчас уже непонятно. Впрочем, попробовать Вы, конечно, можете, но готовьтесь к очень длительному процессу с судами вплоть до EuGH, поэтому с самого начала нужен будет очень хороший, въедливый и, соответственно, дорогой адвокат, но даже если Вы такого найдёте, это не даёт 100% гарантии получения RfA в итоге.
Спасибо Вам, большое. Да, Вы правы, если бы он меня слушал, то уже было бы гражданство немецкое. Я получила очень быстро, а у него не было на тот момент работы. А так теперь огромная проблема. У него загран. паспорт действительный до 31.07.2025. А что дальше? Ведь его постоянный вид на жительства же не истекает. Что тогда просить в Ausländerbehörde? Fiktionsbescheinigung? То что он не может выезжать с этого времени с Германии, это не страшно. А как же с работой? На работе же он должен будет предоставить хоть что-то.
Да, Вы правы, если бы он меня слушал, то уже было бы гражданство немецкое. Я получила очень быстро, а у него не было на тот момент работы. А так теперь огромная проблема. У него загран. паспорт действительный до 31.07.2025. А что дальше? Ведь его постоянный вид на жительства же не истекает. Что тогда просить в Ausländerbehörde? Fiktionsbescheinigung? То что он не может выезжать с этого времени с Германии, это не страшно. А как же с работой? На работе же он должен будет предоставить хоть что-то.
может попросить в ABH справку, что он находится в Германии законно и имеет право работать.
но я бы серьезно рассмотрел возможность подачи иска в суд. вода камень точит.
У него загран. паспорт действительный до 31.07.2025. А что дальше?
А дальше нужен новый действительный документ, удостоверяющий личность.
Ведь его постоянный вид на жительства же не истекает.
Не истекает, но его в конце концов могут отозвать, если у него не будет действительного документа, удостоверяющего его личность.
Что тогда просить в Ausländerbehörde? Fiktionsbescheinigung?
Fiktionsbescheinigung в таком случае не положен, да он и не исправит ситуацию, потому что не является документом, удостоверяющий личность иностранца.
А как же с работой? На работе же он должен будет предоставить хоть что-то.
Работодатель формально обязан контролировать наличие ВНЖ и разрешения на работу, а вот документ, удостоверяющий личность, ему в принципе не требуется (по крайней мере, не AufenthG).
но я бы серьезно рассмотрел возможность подачи иска в суд
Только самим соваться в суд по такому вопросу не стоит. Мало того, что проиграют своё дело, так ещё и подложат свинью остальным беженцам из Украины в аналогичной ситуации, ведь очевидно, что в столь щепетильном вопросе вряд ли какой-то суд примет позитивное решение. А создав один негативный прецедент, остальные суды с радостью будут ссылаться на него, хоть судебная система в Германии формально и не прецедентная.
не думаю, что такое случится.
С NE, конечно, маловероятно, но § 52 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 AufenthG действует и для NE.
Только самим соваться в суд по такому вопросу не стоит. Мало того, что проиграют своё дело, так ещё и подложат свинью остальным беженцам из Украины в аналогичной ситуации, ведь очевидно, что в столь щепетильном вопросе вряд ли какой-то суд примет позитивное решение. А создав один негативный прецедент, остальные суды с радостью будут ссылаться на него, хоть судебная система в Германии формально и не прецедентная.
непонятно в чем свинья. кому-то RfA дают, только в этом случае - нет?
С NE, конечно, маловероятно, но § 52 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 AufenthG действует и для NE.
в такой ситуации практически исключено.
непонятно в чем свинья. кому-то RfA дают, только в этом случае - нет?
В том, что если недостаточно хорошо обосновать свою позицию, то суд может не вдаваться в детали и принять абстрактное решение а ля "требование Украины для выдачи нового паспорта приехать в Украину является приемлемым", что в итоге утвердит позицию АВН (и не только одного конкретного, а многих/всех), и тогда каждому следующему, кто попытается заполучить RfA, будет ещё сложнее это сделать.
В том, что если недостаточно хорошо обосновать свою позицию, то суд может не вдаваться в детали и принять абстрактное решение а ля "требование Украины для выдачи нового паспорта приехать в Украину является приемлемым", что в итоге утвердит позицию АВН (и не только одного конкретного, а многих/всех), и тогда каждому следующему, кто попытается заполучить RfA, будет ещё сложнее это сделать.
я исхожу из того, что в данном конкретном месте RfA уже никому не дают. какой "более обоснованный" случай можно выдумать?
я исхожу из того, что в данном конкретном месте RfA уже никому не дают.
В каком месте? Имеешь в виду город (Krefeld)?
какой "более обоснованный" случай можно выдумать?
Индивидуальная ситуация, например, неприемлемость поездки в Украину из-за непосредственной утраты работы, которая последуют из такой необходимости.
В каком месте? Имеешь в виду город (Krefeld)?
видимо, да. но скорее всего и вся земля.
Индивидуальная ситуация, например, неприемлемость поездки в Украину из-за непосредственной утраты работы, которая последуют из такой необходимости.
а в данном случае потеря работы не страшна?
но скорее всего и вся земля.
Да тут не только одна земля. В Гессене вон министрка давно уже заявила, что в их земле не будут выдавать RfA украинским беженцам призывного возрастa, что является чересчур паушальным утверждением, а потому подобные отказы не во всех случаях будут законными. Не думаю, что в других землях следует ожидать иного подхода к вопросу, хоть они до сих пор официально не делали подобных заявлений. АВН на местах тем временем тоже не горят желанием предоставлять формальные отказы, потому что осознают последствия, и потому присылают только отписки, подобные той, которую опубликовали в этой теме, в надежде, что иностранец удовлетворится ей и не будет продолжать эту тему.
а в данном случае потеря работы не страшна?
Так вот это и есть ключевой вопрос, который, судя по всему, придётся решать в судебном порядке.
Да тут не только одна земля. В Гессене вон министрка давно уже заявила, что в их земле не будут выдавать RfA украинским беженцам призывного возрастa, что является чересчур паушальным утверждением, а потому подобные отказы не во всех случаях будут законными. Не думаю, что в других землях следует ожидать иного подхода к вопросу, хоть они до сих пор официально не делали подобных заявлений. АВН на местах тем временем тоже не горят желанием предоставлять формальные отказы, потому что осознают последствия, и потому присылают только отписки, подобные той, которую опубликовали в этой теме, в надежде, что иностранец удовлетворится ей и не будет продолжать эту тему.
и я так думаю, что проблема не локальна. какой кроме суда есть выход?
Так вот это и есть ключевой вопрос, который, судя по всему, придётся решать в судебном порядке.
на мой взгляд - это весьма весомый аргумент.
и я так думаю, что проблема не локальна. какой кроме суда есть выход?
В том-то и суть, что проблема не локальна, поэтому к суду, особенно первому для представителя украинских беженцев, следует подходить хорошо подготовленным.
на мой взгляд - это весьма весомый аргумент.
Ну вот тот же VG Düsseldorf уже принимал решение, что прерывание Ausbildung'a для военной службы является неприемлемым требованием, но там речь шла именно о военной службе, а тут как бы только для обновления данных воинского учёта (что само по себе не обязательно означает непосредственную мобилизацию, но исключать этого тоже нельзя), да и работу новую тоже в принципе можно будет найти по возвращению. Поэтому иск нужно будет очень внятно, доходчиво обосновывать и настойчиво отстаивать свою позицию. Без соответствующего качественного адвоката это вряд ли будет возможно сделать самостоятельно.
В том-то и суть, что проблема не локальна, поэтому к суду, особенно первому для представителя украинских беженцев, следует подходить хорошо подготовленным.
в принципе, здесь речь не об украинском беженце, а о человеке, живущим в Германии порядка 10 лет, который в законном порядке выехал на ПМЖ, снявшись при этом с воинского учета.
Ну вот тот же VG Düsseldorf уже принимал решение, что прерывание Ausbildung'a для военной службы является неприемлемым требованием, но там речь шла именно о военной службе, а тут как бы только для обновления данных воинского учёта (что само по себе не обязательно означает непосредственную мобилизацию, но исключать этого тоже нельзя), да и работу новую тоже в принципе можно будет найти по возвращению. Поэтому иск нужно будет очень внятно, доходчиво обосновывать и настойчиво отстаивать свою позицию. Без соответствующего качественного адвоката это вряд ли будет возможно сделать самостоятельно.
подпадет человек под мобилизацию или нет - вернуться в Германию он не сможет.
в принципе, здесь речь не об украинском беженце, а о человеке, живущим в Германии порядка 10 лет, который в законном порядке выехал на ПМЖ, снявшись при этом с воинского учета
Оно-то так, но снятие с воинского учёта не означает автоматически, что человек перестаёт быть военнообязанным.
подпадет человек под мобилизацию или нет - вернуться в Германию он не сможет.
Да, вернуться в Германию до окончания войны не получится, поэтому и возникает вопрос, что важнее: требование государства гражданства явиться для получения нового паспорта лично и, соответственно, не быть в состоянии вернуться в Германию в конкретный срок либо личные интересы иностранца в Германии (прежде всего работа). АВН недолго думая, разумеется, будут отказывать в выдаче RfA, поэтому решить этот вопрос по сути можно только в судебном порядке.
Да, вернуться в Германию до окончания войны не получится, поэтому и возникает вопрос, что важнее: требование государства гражданства явиться для получения нового паспорта лично и, соответственно, не быть в состоянии вернуться в Германию в конкретный срок либо личные интересы иностранца в Германии (прежде всего работа). АВН недолго думая, разумеется, будут отказывать в выдаче RfA, поэтому решить этот вопрос по сути можно только в судебном порядке.
именно это я и предлагаю, тем более, что требование возвращения в Украину явно противоречит не только личным интересам иностранца, но и тому, что Германия предоставляет статус временной защиты украинским гражданам независимо от их отношения к воинской обязанности.
он выехал на постоянное место жительства в Германию, был снят с регистрации в Украине, о чем стоит штамп в загран. паспорте
Из этой расплывчатой формулировки как раз и непонятно оформляли ли вы свой выезд из Украины на ПМЖ за ее границей. Если правильно понял, он выехал из Украины еще несовершеннолетним. Т.е. его самостоятельный выезд из Украины на ПМЖ за ее границей не мог быть оформлен в принципе. Только вместе с родителем/ями. О каком штампе в его загран.паспорте речь? "Постійне проживання Німеччина" или о каком?
был снят также с военного учета, о чем есть печать в его военном билете.
Это утверждение подтверждает то, что его выезд из Украины на ПМЖ за ее границей, вероятно, не оформлялся. Иначе бы никакого военного билета у
него на руках не осталось бы. Это если не углубляться в вопрос, откуда вообще у несовершеннолетнего взялся военный билет? До переезда он был курсантом военного училища? Или какой документ вы называете его военным билетом?
именно это я и предлагаю, тем более, что требование возвращения в Украину явно противоречит не только личным интересам иностранца, но и тому, что Германия предоставляет статус временной защиты украинским гражданам независимо от их отношения к воинской обязанности.
И ты полагаешь, что эти двух аргументов будет достаточно?