в абх сказали подаваться на серый паспорт.
но я бы серьезно рассмотрел возможность подачи иска в суд
Только самим соваться в суд по такому вопросу не стоит. Мало того, что проиграют своё дело, так ещё и подложат свинью остальным беженцам из Украины в аналогичной ситуации, ведь очевидно, что в столь щепетильном вопросе вряд ли какой-то суд примет позитивное решение. А создав один негативный прецедент, остальные суды с радостью будут ссылаться на него, хоть судебная система в Германии формально и не прецедентная.
не думаю, что такое случится.
С NE, конечно, маловероятно, но § 52 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 AufenthG действует и для NE.
Только самим соваться в суд по такому вопросу не стоит. Мало того, что проиграют своё дело, так ещё и подложат свинью остальным беженцам из Украины в аналогичной ситуации, ведь очевидно, что в столь щепетильном вопросе вряд ли какой-то суд примет позитивное решение. А создав один негативный прецедент, остальные суды с радостью будут ссылаться на него, хоть судебная система в Германии формально и не прецедентная.
непонятно в чем свинья. кому-то RfA дают, только в этом случае - нет?
С NE, конечно, маловероятно, но § 52 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 AufenthG действует и для NE.
в такой ситуации практически исключено.
непонятно в чем свинья. кому-то RfA дают, только в этом случае - нет?
В том, что если недостаточно хорошо обосновать свою позицию, то суд может не вдаваться в детали и принять абстрактное решение а ля "требование Украины для выдачи нового паспорта приехать в Украину является приемлемым", что в итоге утвердит позицию АВН (и не только одного конкретного, а многих/всех), и тогда каждому следующему, кто попытается заполучить RfA, будет ещё сложнее это сделать.
В том, что если недостаточно хорошо обосновать свою позицию, то суд может не вдаваться в детали и принять абстрактное решение а ля "требование Украины для выдачи нового паспорта приехать в Украину является приемлемым", что в итоге утвердит позицию АВН (и не только одного конкретного, а многих/всех), и тогда каждому следующему, кто попытается заполучить RfA, будет ещё сложнее это сделать.
я исхожу из того, что в данном конкретном месте RfA уже никому не дают. какой "более обоснованный" случай можно выдумать?
я исхожу из того, что в данном конкретном месте RfA уже никому не дают.
В каком месте? Имеешь в виду город (Krefeld)?
какой "более обоснованный" случай можно выдумать?
Индивидуальная ситуация, например, неприемлемость поездки в Украину из-за непосредственной утраты работы, которая последуют из такой необходимости.
В каком месте? Имеешь в виду город (Krefeld)?
видимо, да. но скорее всего и вся земля.
Индивидуальная ситуация, например, неприемлемость поездки в Украину из-за непосредственной утраты работы, которая последуют из такой необходимости.
а в данном случае потеря работы не страшна?
но скорее всего и вся земля.
Да тут не только одна земля. В Гессене вон министрка давно уже заявила, что в их земле не будут выдавать RfA украинским беженцам призывного возрастa, что является чересчур паушальным утверждением, а потому подобные отказы не во всех случаях будут законными. Не думаю, что в других землях следует ожидать иного подхода к вопросу, хоть они до сих пор официально не делали подобных заявлений. АВН на местах тем временем тоже не горят желанием предоставлять формальные отказы, потому что осознают последствия, и потому присылают только отписки, подобные той, которую опубликовали в этой теме, в надежде, что иностранец удовлетворится ей и не будет продолжать эту тему.
а в данном случае потеря работы не страшна?
Так вот это и есть ключевой вопрос, который, судя по всему, придётся решать в судебном порядке.
Да тут не только одна земля. В Гессене вон министрка давно уже заявила, что в их земле не будут выдавать RfA украинским беженцам призывного возрастa, что является чересчур паушальным утверждением, а потому подобные отказы не во всех случаях будут законными. Не думаю, что в других землях следует ожидать иного подхода к вопросу, хоть они до сих пор официально не делали подобных заявлений. АВН на местах тем временем тоже не горят желанием предоставлять формальные отказы, потому что осознают последствия, и потому присылают только отписки, подобные той, которую опубликовали в этой теме, в надежде, что иностранец удовлетворится ей и не будет продолжать эту тему.
и я так думаю, что проблема не локальна. какой кроме суда есть выход?
Так вот это и есть ключевой вопрос, который, судя по всему, придётся решать в судебном порядке.
на мой взгляд - это весьма весомый аргумент.
и я так думаю, что проблема не локальна. какой кроме суда есть выход?
В том-то и суть, что проблема не локальна, поэтому к суду, особенно первому для представителя украинских беженцев, следует подходить хорошо подготовленным.
на мой взгляд - это весьма весомый аргумент.
Ну вот тот же VG Düsseldorf уже принимал решение, что прерывание Ausbildung'a для военной службы является неприемлемым требованием, но там речь шла именно о военной службе, а тут как бы только для обновления данных воинского учёта (что само по себе не обязательно означает непосредственную мобилизацию, но исключать этого тоже нельзя), да и работу новую тоже в принципе можно будет найти по возвращению. Поэтому иск нужно будет очень внятно, доходчиво обосновывать и настойчиво отстаивать свою позицию. Без соответствующего качественного адвоката это вряд ли будет возможно сделать самостоятельно.
В том-то и суть, что проблема не локальна, поэтому к суду, особенно первому для представителя украинских беженцев, следует подходить хорошо подготовленным.
в принципе, здесь речь не об украинском беженце, а о человеке, живущим в Германии порядка 10 лет, который в законном порядке выехал на ПМЖ, снявшись при этом с воинского учета.
Ну вот тот же VG Düsseldorf уже принимал решение, что прерывание Ausbildung'a для военной службы является неприемлемым требованием, но там речь шла именно о военной службе, а тут как бы только для обновления данных воинского учёта (что само по себе не обязательно означает непосредственную мобилизацию, но исключать этого тоже нельзя), да и работу новую тоже в принципе можно будет найти по возвращению. Поэтому иск нужно будет очень внятно, доходчиво обосновывать и настойчиво отстаивать свою позицию. Без соответствующего качественного адвоката это вряд ли будет возможно сделать самостоятельно.
подпадет человек под мобилизацию или нет - вернуться в Германию он не сможет.
в принципе, здесь речь не об украинском беженце, а о человеке, живущим в Германии порядка 10 лет, который в законном порядке выехал на ПМЖ, снявшись при этом с воинского учета
Оно-то так, но снятие с воинского учёта не означает автоматически, что человек перестаёт быть военнообязанным.
подпадет человек под мобилизацию или нет - вернуться в Германию он не сможет.
Да, вернуться в Германию до окончания войны не получится, поэтому и возникает вопрос, что важнее: требование государства гражданства явиться для получения нового паспорта лично и, соответственно, не быть в состоянии вернуться в Германию в конкретный срок либо личные интересы иностранца в Германии (прежде всего работа). АВН недолго думая, разумеется, будут отказывать в выдаче RfA, поэтому решить этот вопрос по сути можно только в судебном порядке.
Да, вернуться в Германию до окончания войны не получится, поэтому и возникает вопрос, что важнее: требование государства гражданства явиться для получения нового паспорта лично и, соответственно, не быть в состоянии вернуться в Германию в конкретный срок либо личные интересы иностранца в Германии (прежде всего работа). АВН недолго думая, разумеется, будут отказывать в выдаче RfA, поэтому решить этот вопрос по сути можно только в судебном порядке.
именно это я и предлагаю, тем более, что требование возвращения в Украину явно противоречит не только личным интересам иностранца, но и тому, что Германия предоставляет статус временной защиты украинским гражданам независимо от их отношения к воинской обязанности.
он выехал на постоянное место жительства в Германию, был снят с регистрации в Украине, о чем стоит штамп в загран. паспорте
Из этой расплывчатой формулировки как раз и непонятно оформляли ли вы свой выезд из Украины на ПМЖ за ее границей. Если правильно понял, он выехал из Украины еще несовершеннолетним. Т.е. его самостоятельный выезд из Украины на ПМЖ за ее границей не мог быть оформлен в принципе. Только вместе с родителем/ями. О каком штампе в его загран.паспорте речь? "Постійне проживання Німеччина" или о каком?
был снят также с военного учета, о чем есть печать в его военном билете.
Это утверждение подтверждает то, что его выезд из Украины на ПМЖ за ее границей, вероятно, не оформлялся. Иначе бы никакого военного билета у
него на руках не осталось бы. Это если не углубляться в вопрос, откуда вообще у несовершеннолетнего взялся военный билет? До переезда он был курсантом военного училища? Или какой документ вы называете его военным билетом?
именно это я и предлагаю, тем более, что требование возвращения в Украину явно противоречит не только личным интересам иностранца, но и тому, что Германия предоставляет статус временной защиты украинским гражданам независимо от их отношения к воинской обязанности.
И ты полагаешь, что эти двух аргументов будет достаточно?