24& смена в связи с изменениями 2025
Вопрос очень важный и я думаю в январе 2025 коснется каждого Украинца который старался активно интегрироваться и чьи маленькие дети пошли в первые классы в Германии и приняли немецкий язык как должное и родное. И возвращение на родину пройдет для детей очень болезненно! Поэтому я прошу людей которые действительно что-то знают по теме вопроса отписаться, а для шуток или стеба есть другие ветки форума.
С новыми выборами и грядущими изменениями конечно война в Украине закончится в считаные дни (и слава богу наконец-то) Но есть вопрос для многих людей которые сумели начать новую жизнь в новой стране, если человек на сегодняшний день начал курсы В2 Беруф и имеет место с сентября 2025 года аусбильдунг, на каком основании он может теперь остаться? Какие действия совершать для смены 24 параграфа? Какие принимать сейчас действия? Просто ждать- конечно не вариант 🤷🏻♀️
Сразу скажу я не юрист по правам беженцев, но это то как я это вижу.
Мне кажется вы драматизируете. Дай бог чтобы как Вы пишите война закончилась в "считаные дни", но что то я сомневаюсь.
Во вторых изменения ситуации в стране исхода автоматически не означает немедленного выезда из Германии.
Вам могут предоставить разумный срок для подготовки к возвращению или для подачи заявления на другой вид на жительство, если у вас есть основания для дальнейшего пребывания, такие как:
Трудовая деятельность: Если у вас есть работа или предложение о работе, вы можете подать заявление на вид на жительство для трудовой деятельности.
Образование: Если вы обучаетесь в немецком учебном заведении, возможно получение вида на жительство для студентов.
Семейные обстоятельства: Если у вас есть близкие родственники с постоянным видом на жительство в Германии, вы можете рассмотреть возможность воссоединения семьи.
И возвращение на родину пройдет для детей очень болезненно!
Почему вы так думаете? Только потому, что надеетесь, что:
С новыми выборами и грядущими изменениями конечно война в Украине закончится в считаные дни
Это весьма и весьма наивный взгляд на реальное положение вещей. Ко времени окончания войны, которая еще только в самом начале, эти дети уже вырастут и перестанут быть детьми.
на каком основании он может теперь остаться?
Насовсем? На любом из предусмотренных AufenthG, кроме имеющегося сейчас гуманитарного.
Какие действия совершать для смены 24 параграфа? Какие принимать сейчас действия?
Кому? Виртуальному нику? У реальных людей, желающих получить в публичном форуме дельные советы, обычно есть возраст, профессиональные навыки, образование... Без знания этих данных можно, разве что, посоветовать пойти почитать FAQ, для начала. Ну или, если
достигнутый уже уровень бэадин позволяет, начать со штудирования AufenthG и самостоятельного изучения возможностей, которые он предоставляет иностранцам. Ибо:
Просто ждать- конечно не вариант (с)
Почему вы так думаете?
дальнейшую дискусиию о том "когда закончится война", прошу продолжить в форуме "Дискуссионный клуб" (касается всех).
здесь прошу обсуждать исключительно вопрос "какие будут возможности для дальнейшего законногo пребывания в Германии, если война (вдруг) закончится?"
если человек на сегодняшний день начал курсы В2 Беруф и имеет место с сентября 2025 года аусбильдунг, на каком основании он может теперь остаться?
На любом, перечисленном в AufenthG, предпосылки для которого выполняются у иностранца.
Какие действия совершать для смены 24 параграфа?
Подать в АВН заявление на выдачу соответствующего ВНЖ, предпосылки для выдачи которого выполняются у иностранца. Вот тут есть удобная таблица, в которой приведены возможные варианты смены ВНЖ с § 24 (при этом, в принципе, можно перейти даже и на те ВНЖ, которые в таблице отмечены красным цветом):
Если у вас есть близкие родственники с постоянным видом на жительство в Германии, вы можете рассмотреть возможность воссоединения семьи.
Для этого надо быть членом семьи, а близким/кровным родственником можно и не быть. Ибо можно быть близким родственником, а членом семьи, правомочным на воссоединение с ней, не быть. Воссоединяться можно не только с обладателями постоянного вида на жительство в Германии, но и с обладателями временного тоже.
Спасибо большое за информацию. Но у меня прямой вопрос (возможно вопрос не поняли)Если человек посещает сейчас курсы В2 беруф (имея 24 параграф) и у него уже есть место на аусбильдунг с сентября 2025. На этом основании если в феврале 2025 закончится 24 параграф он имеет право остаться?
кому? Виртуальному нику?
Простите, но на эти вопросы человек не должен отвечать. Возраст, професия- это не имеет никакого значения. Если вы не верно истолковали вопросы, я могу еще раз повторить. Люди которые интегрировались- имеют детей которые посещают немецкие классы. Родители посещают курсы В2 (прошу обратить внимание, В1 уже имеется) и есть место на аусбильдунг. Разве этого не достаточно? Если вы знаете что-то более прошу рассказать. Не шаблоны- а конкретную ситуацию. В2 беруф+ место с сентября на аусбильдунг. Что сейчас нужно делать. Как менять параграф 24? Имея то что выше перечисленно
Заранее спасибо
Простите, но на эти вопросы человек не должен отвечать. Возраст, професия- это не имеет никакого значения. Если вы не верно истолковали вопросы, я могу еще раз повторить. Люди которые интегрировались- имеют детей которые посещают немецкие классы. Родители посещают курсы В2 (прошу обратить внимание, В1 уже имеется) и есть место на аусбильдунг. Разве этого не достаточно? Если вы знаете что-то более прошу рассказать. Не шаблоны- а конкретную ситуацию. В2 беруф+ место с сентября на аусбильдунг. Что сейчас нужно делать. Как менять параграф 24? Имея то что выше перечисленно
подавайте заявление на ВНЖ для другой цели пребывания.
цели пребывания "родитель ребенка, посещающего немецкие классы" законом не предусмотрено.
и есть место на аусбильдунг.
вопрос:можно ли остаться в германии на основании аусбильдунга?
ответ:да ,если аусбильдунг из списка конкретных профессий и Lebensunterhalt gesichert (959€) в 2025.
вы смотрите то на основании чего в общем можно переехать/остаться в германии,вряд ли если какието поблажки по &24
. Люди которые интегрировались- имеют детей которые посещают немецкие классы.
В2 это ещё пока не " интегрировались". Ну и, как бы в Германии все дети посещают немецкие классы. Долбите немецкий, делайте правильный аусбильдунг, спрыгивайте с социала и , вероятно, шансы значительно увеличатся.
мы здесь общаемся на русском языке. По правилам русского языка национальность или государственная принадлежность человека пишуться с маленькой буквы.
Вас здесь никто не уполномачивал следить за правилами русского языка. оставайтесь в рамках обсуждения темы.
Возраст, професия- это не имеет никакого значения.
Таки имеют. И возраст, и профессия, и образование. Которого, как можно уже понять, у вас нужного таки нет.
Просто вы их важности для "остаться в Германии с детьми насовсем" пока не поняли. Способность читать скучнонуднмногобуквенные немецкие тексты и самостоятельно их понимать вас, видимо, пока не настигла. Разглядывание разноцветных картинок с табличками с какими-то цифирьками и непонятными закорючками пока ниачём, ничего вам не дает. Чтение мультиязычных комментариев-разжевываний к AufenthG тоже мимо кассы. Возможность штудирования в Германии не рассматривается в принципе, как класс. И с такими исходными данными вы ждете здесь прочитать обнадеживающе-воодушевляющий рассказ, как кто-то, не имеющий за душой ничего, кроме детей посещающих немецкие классы, чюдом чюдесным, не прилагая особых усилий, обменял свой отстойный 24-й параграф
на что-то приличное?
Родители посещают курсы В2 (прошу обратить внимание, В1 уже имеется) и есть место на аусбильдунг. Разве этого не достаточно?
Для "остаться в Германии"? Это шутка юмора такая? Или неисправимая тупнаивность?
Что сейчас нужно делать.
То же, что и делаете. Продолжать посещать курс бэцвайплюсбэруф.
Как менять параграф 24? Имея то что выше перечисленно
С вышеперечисленным, никак. Когда у вас появится еще что-то, из того что выше не перечислено, но окажется достаточным, пойдёте в свою АВН и поставите там Антраг на выдачу вам АЕ по тому основанию, которое сможете потянуть. Возможные варианты вам, и словами и разноцветными картинками, уже перечислили. Осталось только научиться понимать, что там изображено.
ну тогда следите Вы, как модератор.
я слежу за тем, чтобы соблюдались правила форума (правила о соблюдении всех правил грамматики и орфографии в них, в отличии от, например, запрета обсуждения модерирования, нет). предупреждение за флуд в тематическом форуме.
какой аусбильдунг есть? На кого учиться? И что со вторым взрослым? Семья не должна зависеть от джобцентра. Кто-то из взрослых должен работать. Б2 за три года - не очень большое достижение. Какие оценки у детей в школе?
а оценки в школе какое значение имеют?
интеграция детей. Когда мы подавали на пмж дочери моей, то мы должны были принести цойгнисы из школы. То, что дети ходят в школу, но вообще не учатся, а только в ней сидят, показывает их интеграцию
и что? у дочери ведь не AE-24, a AE-32 наверняка была.
Вам могут предоставить разумный срок для подготовки к возвращению или для подачи заявления на другой вид на жительство
Он и предоставлен. Третий год как. Два с полтиной уже прошли. Какой еще срок нужен, чтобы сориентироваться и перескочить? Кто порасторопней, уже это сделали. Другие в процессе. Третьи еще только чешут репу, собираются, да все никак не соберутся. Четвертые не собираются даже, а просто ждут, что европейцы/немцы все за них решат.
Когда мы подавали на пмж дочери моей, то мы должны были принести цойгнисы из школы.
Это совсем другая задача. До нее ТС как до Киева пешком. Но она туда не хочет. Ни пешком, никак. Хочет остаться в Германии и "после войны". Чтобы со своими детьми и с их будущими превосходными немецкими цойгнисами не возвращаться домой, а наведываться туда время от времени, когда захочется.
И возвращение на родину пройдет для детей очень болезненно!
Почпму? они забыли родной язык?
Дети как раз очень быстро приспосабливаются к новым обстоятельствам и новой школе. а уж на родном языке вотбще проблем не будет
Скорее, для их родителей возвращение будет болезненно, давайте уж называть вещи своими именами. Что сделать, чтобы этого збежать, вам уже написали
цели пребывания "родитель ребенка, посещающего немецкие классы" законом не предусмотрено.
Вот если б у родителей было гражданство страны ЕС, то могли бы остаться для посещения интегрировавшимся ребенком немецкой школы. Со статусом по пар. 24, конечно, не вариант.
Я человек с 24м параграфом, второй год аусбильдунга. Параграф не меняла, война закончится, параграф отменят, тогда и поменяю.
Как вариант для вас, автор- завтра к примеру отменяют параграф- дульдунг до сентября - с сентября параграф 16а. Денег должно хватать и на вас, и на детей. У вас уже есть на руках подписанный договор на аусбильдунг?
Я бы на вашем месте не тянула бы с получением нормального параграфа, если выплняются для него предпосылки.
Не стоит слишком гуманизировать немецкие законы. Я думаю многие тут помнят, как жестко выселяли балканцев в начале 2000 - относительная интеграция, дети, не знающие родного языка, начатый или даже законченный аусбильдунг - все было по боку... Только самообеспечение, а еще лучше нормальный вид на жительство. А их условия нахождения в Германии были очень похожи на те, что сейчас у украинцев.
если бы у родителей было гражданство страны ЕС, то они смогли бы остаться и без ребенка.
Так то да, но для этого они должны сами работать или быть на самообеспечении. А если, как в исходнике от ТС, то как раз ребенок-школьник позволил бы проживать в Германии за счёт соцпомощи до начала Ausbildung.
фергютунг ни одного аусбильдунга не будет достаточен для такой семьи!
Кстати да. Если я правильно понимаю §16а, то Ausbildung в качестве обоснования пребывания годится только для одиночки, но никак не матери с двумя детьми. Только Studium и одновременно высокооплачиваемая работа на полставки, грубо от 30€/час, чтобы чистыми выходило достаточно для всех членов семьи. Или успеть закончить Ausbildung и перейти на полную занятость. ТС нужно понимать, что учащимся ни социал, ни Kindergeld, ни оплаты жилья не полагается, все за свой счет.
То, что дети ходят в школу, но вообще не учатся, а только в ней сидят, показывает их интеграцию
В соответствии с буквой закона ребенок должен просто учиться, его академические успехи не влияют на право получения Niederlassungserlaubnis. Разве кроме немецкого, если он ниже 4 (ausreichend). Но к проблеме ТС это, действительно, не имеет никакого отношения.
я думаю в январе 2025
А какие такие изменения намечаются в январе 2025? Пока я слышу одну предвыборную болтовню, а по факту с вероятностью 99% действие §24 продлят до марта 2026, как и определено решением ЕС. Ну может подкрутят размер пособий, но на жизнь хватит.
по факту с вероятностью 99% действие §24 продлят до марта 2026
Этот вопрос (автопродление немецких ВНЖ, выданных по § 24 AufenthG) решится 22 ноября в Бундесрате:
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/TO/1049/tagesordnung-1...
Сама же временная защита уже продлена до 4 марта 2026 года на уровне ЕС, да.
А какие такие изменения намечаются в январе 2025?
Какая разница? Опасения ТС связаны не с изменениями как таковыми (любыми), а с тем, что:
С новыми выборами и грядущими изменениями конечно война в Украине закончится
а вместе с ее окончанием закончится и шара. Другое дело, что опасения эти напрасны.
опасения эти напрасны
Ну, может и не совсем напрасны, в силу уже изложенных материальных и законодательных причин, и шара в любом случае закончится, годом раньше или позже. А план действий мне видится аж в 6ти направлениях:
1) Искать аусбильдунг не с 09.2025, а раньше, поскольку сам аусбильдунг на основание выдачи ВНЖ не потянет. Только соответствующая работа на полную ставку после его окончания через 3 года.
2) Подтверждать может быть имеющуюся профессию, и искать работу уже по ней прямо сегодня.
3) Сдавать язык на C1, собирать 30к€ на подтверждение самообеспеченности и искать с 09.2025 место в Uni или Studienkolleg, параллельно высокооплачиваемую работу на полставки.
4) Искать немецкого мужа или отца будущего ребенка.
5) Искать в родословной немецкие или польские, или любые EU корни, по которым
можно получить гражданство страны EU.
6) Искать причины, почему в Украину возвращаться прям никак нельзя, опасно для жизни, причем именно ей и документально их подтверждать.
Надеюсь, ничего не забыл.
Прикреплённые файлы
Да ладно, там практически все параграфы отмечены зеленым (исключение Arbeitsplatzsuche), при том, что от студентов испокон веков требовалось самообеспечение для получения внж. Или документ лажа, или есть подвох. Или я ночью провалился в альтернативную вселенную, где уже построен коммунизм и каждому по потребностям.
Иностранец с уже полученным пар. 16а abs. 1 и 2 AufenthG имеет право на Bürgergeld по SGB2.
Только вот чтобы получить АЕ § 16a Abs. 1 потребуется финансовая самообеспеченность, а даже если она будет на момент выдачи этого ВНЖ и пропадёт после него, то такой ВНЖ АВН обязано отозвать. Поэтому получать Bürgergeld с АЕ § 16a Abs. 1 (долго) не удастся.
Ну, может и не совсем напрасны, в силу уже изложенных материальных и законодательных причин, и шара в любом случае закончится, годом раньше или позже.
Конечно закончится. Как и все в подлунном мире. Только никто не знает когда тот год наступит. Гарант же обеспечит, чтобы не скоро. Нет ничего более постоянного, чем временная защита.
А план действий мне видится аж в 6ти направлениях:
1) Искать аусбильдунг не с 09.2025, а раньше, поскольку сам аусбильдунг на основание выдачи ВНЖ не потянет. Только соответствующая работа на полную ставку после его окончания через 3 года.
2) Подтверждать может быть имеющуюся профессию, и искать работу уже по ней прямо сегодня.
3) Сдавать язык на C1, собирать 30к€ на подтверждение самообеспеченности и искать с 09.2025 место в Uni или Studienkolleg, параллельно высокооплачиваемую работу на полставки.
4) Искать немецкого мужа или отца будущего ребенка.
5) Искать в родословной немецкие или польские, или любые EU корни, по которым можно получить гражданство страны EU.
6) Искать причины, почему в Украину возвращаться прям никак нельзя, опасно для жизни, причем именно ей и документально их подтверждать.
План забористчетный. Только зачем он нужен? Вместо всей этой ненужной лабуды давно специально придумали § 24.
Или я ночью провалился в альтернативную вселенную, где уже построен коммунизм и каждому по потребностям.
Это в Германии. Отличие его от сказочно-"советских" представлений о нем лишь в том, что в "каждому по потребностям" потребности не такие как "каждый" их сам себе представляет, т.е. безграничные, а общественно-необходимые, т.е. ограниченные определяемой обществом/комунами достаточностью.
есть у знакомой место на аусбильдунг с весны, Pflege. Два несовершеннолетних ребенка. Муж не работает пока. Доход по аусбильдунг будет что-то около 1300 евро. Понятно, что к этому потребуется помощь: wohngeld или Bürgergeld, Kindergeld и пр. Стоит ли в такой ситуации менять параграф на 16а или жить дальше с 24, надеясь, что когда основание для временной защиты отпадёт, для хорошо интегрированных дадут какие-то время на смену параграфа?
Не стоит.
назад
список