русский
Germany.ru → Foren → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Засчитать время прибывания по §24 в качестве "брачного стажа"?

1457  1 2 alle
mrgato
journeyman27.10.24 16:02
27.10.24 16:02 

Добрый день,


имеется следующая ситуация:

- муж - гражданин Германии

- жена - гражданка Украины

- расписались в 2020 г в Германии, жили потом раздельно в своих странах до февраля 2022 г, как раз собирались воссоединяться по брачному параграфу

- в феврале 2022 г жена в очередной раз находилась по гостевой визе в Германии у мужа

- сразу оформили жене как можно быстрее §24 и официально прописались вместе по адресу мужа, с тех пор так и живут

- решили сейчас наконец-то жене перейти на брачный параграф, с целью в итоге получить для жены Niederlassungerlabnis


Вопрос:

Можно ли при этом те 2,5 года, которые они жили официально и легально вместе в Германии, состоя всё это время официально в браке, заключенном в Германии,

при переходе на брачный параграф засчитать за официальный "стаж", чтобы потом уже через условные полгода была возможность подаваться на NE?

Или для NE обязательно нужны 3 года пребывания в стране именно на брачном параграфе?


#1 
Dresdner
министр без портфеля27.10.24 16:25
Dresdner
NEW 27.10.24 16:25 
in Antwort mrgato 27.10.24 16:02

имеется следующая ситуация:

- муж - гражданин Германии

- жена - гражданка Украины

- расписались в 2020 г в Германии, жили потом раздельно в своих странах до февраля 2022 г, как раз собирались воссоединяться по брачному параграфу

- в феврале 2022 г жена в очередной раз находилась по гостевой визе в Германии у мужа

- сразу оформили жене как можно быстрее §24 и официально прописались вместе по адресу мужа, с тех пор так и живут

- решили сейчас наконец-то жене перейти на брачный параграф, с целью в итоге получить для жены Niederlassungerlabnis


Вопрос:

Можно ли при этом те 2,5 года, которые они жили официально и легально вместе в Германии, состоя всё это время официально в браке, заключенном в Германии,

при переходе на брачный параграф засчитать за официальный "стаж", чтобы потом уже через условные полгода была возможность подаваться на NE?

Или для NE обязательно нужны 3 года пребывания в стране именно на брачном параграфе?

именно на брачном параграфе, но если нет предубеждения против немецкого гражданства, то можно податься на него.


а в чем была идея жить на пар. 24?

#2 
mrgato
journeyman27.10.24 18:09
NEW 27.10.24 18:09 
in Antwort Dresdner 27.10.24 16:25
но если нет предубеждения против немецкого гражданства, то можно податься на него.


Что точно вы имеете в виду в данной ситуации? Что есть какая-то возможность уже скоро податься на гражданство?


#3 
mrgato
journeyman27.10.24 18:26
NEW 27.10.24 18:26 
in Antwort Dresdner 27.10.24 16:25, Zuletzt geändert 27.10.24 18:27 (mrgato)
именно на брачном параграфе

Это какое-то негласное правило или какая-то директива для немецких ведомств? В самом законе §28 речь идет только о наличии Aufenthaltserlaubnis (а оно имеется на основе §24 уже 2,5 года), а не наличии разрешения на основе какого-то определенного параграфа.

Или я что-то не так понимаю?

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__28.html

(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsinteresse besteht und er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
#4 
Dresdner
министр без портфеля27.10.24 20:11
Dresdner
NEW 27.10.24 20:11 
in Antwort mrgato 27.10.24 18:09, Zuletzt geändert 27.10.24 23:20 (Dresdner)


Что точно вы имеете в виду в данной ситуации? Что есть какая-то возможность уже скоро податься на гражданство?

похоже, Вы никогда не читали FAQ этого форума. это - большое упущение с Вашей стороны.


кстати, Вы не ответили на вопрос, в чем была идея жить на § 24...

#5 
Dresdner
министр без портфеля27.10.24 20:13
Dresdner
NEW 27.10.24 20:13 
in Antwort mrgato 27.10.24 18:26

Это какое-то негласное правило или какая-то директива для немецких ведомств? В самом законе §28 речь идет только о наличии Aufenthaltserlaubnis (а оно имеется на основе §24 уже 2,5 года), а не наличии разрешения на основе какого-то определенного параграфа.

Или я что-то не так понимаю?

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__28.html

(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsinteresse besteht und er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.

это - вполне гласноe и хорошо известное правило. имеется в виду AE-28.

#6 
dimafogo
27.10.24 21:30
NEW 27.10.24 21:30 
in Antwort Dresdner 27.10.24 20:13, Zuletzt geändert 27.10.24 21:31 (dimafogo)
вполне гласноe и хорошо известное правило. имеется в виду AE-28

Не всё так однозначно(tm). Да, в § 28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG имеется в виду трёхлетнее обладание АЕ § 28, но в то же время существует вот такое решение баварского(!) VGH, согласно которому супружеский ВНЖ можно выдать и задним числом, если это нужно для более быстрой выдачи NE. Условием этого, разумеется, является то, что всё это время выполнялись предпосылки для выдачи этого супружеского ВНЖ.


@mrgato, Ваша жена с каких времён владеет немецким на уровне А1 и как она сможет доказать наличие этих знаний уже в 2022 году?

#7 
Dresdner
министр без портфеля27.10.24 22:18
Dresdner
NEW 27.10.24 22:18 
in Antwort dimafogo 27.10.24 21:30, Zuletzt geändert 30.10.24 19:51 (Dresdner)
Не всё так однозначно(tm). Да, в § 28 Abs. 2 Satz 1 AufenthG имеется в виду трёхлетнее обладание АЕ § 28, но в то же время существует вот такое решение баварского(!) VGH, согласно которому супружеский ВНЖ можно выдать и задним числом, если это нужно для более быстрой выдачи NE. Условием этого, разумеется, является то, что всё это время выполнялись предпосылки для выдачи этого супружеского ВНЖ.

не согласен с предложенной интерпретацией этого судебного решения. в рассматриваемом в нем случае истец запрашивал выдачу именно АЕ-28 и получил запрошенное спустя 4 года "задним числом", начиная с момента подачи соответствующего заявления.

жена автора никогда не запрашивала AE-28.

#8 
  tanuna_0
Fanat27.10.24 22:30
NEW 27.10.24 22:30 
in Antwort Dresdner 27.10.24 22:18
жена автора никогда не запрашивала AE-28.

Непонятно, что ей помешало сделать это сразу по приезду. Это же всего лишь "галочку" поставить, bzw. анкройцнуть соответствующий квадратик в формуляре, который и так и так ей заполнять пришлось.

#9 
Dresdner
министр без портфеля27.10.24 22:38
Dresdner
NEW 27.10.24 22:38 
in Antwort tanuna_0 27.10.24 22:30
Непонятно, что ей помешало сделать это сразу по приезду. Это же всего лишь "галочку" поставить, bzw. анкройцнуть соответствующий квадратик в формуляре, который и так и так ей заполнять пришлось.

каждый иностранец вправе запрашивать (только) тот ВНЖ, который хочет. в тот момент жене автора, очевидно, получить AE-28 не хотелось.

#10 
Ladunja
Fanat28.10.24 08:14
Ladunja
NEW 28.10.24 08:14 
in Antwort Dresdner 27.10.24 16:25

А1 не требуется, ВНЖ от мужа независимый, права менять не надо.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#11 
Dresdner
министр без портфеля28.10.24 09:26
Dresdner
NEW 28.10.24 09:26 
in Antwort Ladunja 28.10.24 08:14, Zuletzt geändert 28.10.24 12:26 (Dresdner)
А1 не требуется, ВНЖ от мужа независимый, права менять не надо.

глубоко. но в принципе я задавал вопрос не Вам... или Вы с этим случаем хорошо знакомы?

#12 
  tanuna_0
Fanat28.10.24 12:43
NEW 28.10.24 12:43 
in Antwort Ladunja 28.10.24 08:14
А1 не требуется, ВНЖ от мужа независимый

А смысл? Все равно терь бэадин добывать и еще пару лет своей независимостью от него наслаждаться. И с гражданством как фанера...

#13 
Dresdner
министр без портфеля28.10.24 13:03
Dresdner
NEW 28.10.24 13:03 
in Antwort tanuna_0 28.10.24 12:43
А смысл? Все равно терь бэадин добывать и еще пару лет своей независимостью от него наслаждаться. И с гражданством как фанера...

возможно, за почти 3 года B1 уже появился...

#14 
Ladunja
Fanat29.10.24 08:54
Ladunja
NEW 29.10.24 08:54 
in Antwort tanuna_0 28.10.24 12:43

Многие украинские беженцы считают, что им сразу и гражданство дадут, такие мелочи, что на каком параграфе и как засчитывается, во внимание не принимается. Во всяком случае, поначалу. К тому же и интеграционные курсы им по определению были бесплатны.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#15 
  tanuna_0
Fanat29.10.24 10:11
NEW 29.10.24 10:11 
in Antwort Ladunja 29.10.24 08:54
Многие украинские беженцы считают, что им сразу и гражданство дадут, такие мелочи, что на каком параграфе и как засчитывается, во внимание не принимается.

И таки дадут. Никому не дадут, а им дадут.

#16 
mrgato
journeyman30.10.24 15:11
NEW 30.10.24 15:11 
in Antwort dimafogo 27.10.24 21:30
@mrgato, Ваша жена с каких времён владеет немецким на уровне А1 и как она сможет доказать наличие этих знаний уже в 2022 году?


У нее официальный сертификат A1 от Goethe-Institut, экзамен сдан в Германии, в 2019 г.

#17 
  tanuna_0
Fanat30.10.24 15:17
NEW 30.10.24 15:17 
in Antwort mrgato 30.10.24 15:11
У нее официальный сертификат A1 от Goethe-Institut, экзамен сдан в Германии, в 2019 г.

Тем более не понятно, что ей мешало ставить Антраг на выдачу АЕ по § 28 AufenthG.

#18 
Babelsberger
Carpal Tunnel30.10.24 15:47
Babelsberger
NEW 30.10.24 15:47 
in Antwort tanuna_0 30.10.24 15:17
Тем более не понятно, что ей мешало ставить Антраг на выдачу АЕ по § 28 AufenthG.

скорее всего муж запретил. Что ещё могло помешать?

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#19 
  tanuna_0
Fanat30.10.24 16:17
NEW 30.10.24 16:17 
in Antwort Babelsberger 30.10.24 15:47
скорее всего муж запретил. Что ещё могло помешать?

Он не что, он кто. Но было, вероятно, и какое-то "что". Зачем-то же повелась она на нафик ей не нужный халявный 24-й.

#20 
Babelsberger
Carpal Tunnel30.10.24 16:45
Babelsberger
NEW 30.10.24 16:45 
in Antwort tanuna_0 30.10.24 16:17
Зачем-то же повелась она на нафик ей не нужный халявный 24-й.

так явно ж муж намутил. С неё то какой спрос?

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#21 
Dresdner
министр без портфеля30.10.24 17:33
Dresdner
NEW 30.10.24 17:33 
in Antwort mrgato 30.10.24 15:11
У нее официальный сертификат A1 от Goethe-Institut, экзамен сдан в Германии, в 2019 г.

а B1 у нее есть?

#22 
mrgato
journeyman03.11.24 13:19
NEW 03.11.24 13:19 
in Antwort Dresdner 30.10.24 17:33
а B1 у нее есть?


Официально нет, нужно сдавать на сертификат.

#23 
Dresdner
министр без портфеля03.11.24 14:01
Dresdner
NEW 03.11.24 14:01 
in Antwort mrgato 03.11.24 13:19
Официально нет, нужно сдавать на сертификат.

правильно, нужно.

#24 
1 2 alle