Deutsch

Einbürgerung ​- Untätigkeitsklage

16637  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Dresdner министр без портфеля18.11.24 17:39
Dresdner
NEW 18.11.24 17:39 
в ответ aoi 18.11.24 17:33, Последний раз изменено 13.12.24 17:49 (Dresdner)
А как эти требования могут опровергнуть аргументы по срокам обработки? Допустим представлен полный комплект, а ведомство считает, что может «обрабатывать» его больше года.

при правильной постановке иска, неважно что считает ведомство по срокам обработки. в суде решается вопрос, обязана StBH принять человека в немецкое гражданство или нет. в частности, StBH не может возразить, что требование незамедлительно принять решение "необоснованно".

#61 
dimafogo 18.11.24 18:04
NEW 18.11.24 18:04 
в ответ Dresdner 18.11.24 17:08
в принципе для обоснования (при правильном указании цели иска) достаточно написать "все требования § 10 StAG выполнены".

Мне кажется, что это уже детали, которые не влияют на принятие иска к рассмотрению. В частности можно сейчас дослать эту фразу суду вместе с аргументацией опровержению относительно даты получения ответчиком заявления на натурализацию.

#62 
aoi гость18.11.24 18:17
NEW 18.11.24 18:17 
в ответ Dresdner 18.11.24 17:39

Вы имеете в виду что при такой постановке иска суд не будет тратить время на запросы по обоснованию задержек, а сразу потребует выдать гражданство? Так можно?

#63 
Dresdner министр без портфеля18.11.24 18:17
Dresdner
NEW 18.11.24 18:17 
в ответ dimafogo 18.11.24 18:04
Мне кажется, что это уже детали, которые не влияют на принятие иска к рассмотрению. В частности можно сейчас дослать эту фразу суду вместе с аргументацией опровержению относительно даты получения ответчиком заявления на натурализацию.

но ответчик сейчас опровергает (считает необоснованным) не то, имеет ли истец право на гражданство, а то, чего он требует в иске, - принуждения ответчика к рассмотрению его заявления.

#64 
Dresdner министр без портфеля18.11.24 18:19
Dresdner
NEW 18.11.24 18:19 
в ответ aoi 18.11.24 18:17, Последний раз изменено 18.11.24 18:26 (Dresdner)
Вы имеете в виду что при такой постановке иска суд не будет тратить время на запросы по обоснованию задержек, а сразу потребует выдать гражданство? Так можно?

так не только можно - это именно то, для чего § 75 VwGO и существует.

это, кстати, и в FAQ написано.

#65 
aoi гость18.11.24 18:45
NEW 18.11.24 18:45 
в ответ Dresdner 18.11.24 18:19

Ясно. А если я подавала в прошлом году без Loyalitätserklärung? Суд может признать, что документы были не в полном объеме представлены? (Бехёрды не запрашивали никаких новых документов до УК.) Или нужно найти в интернете Loyalitätserklärung и послать бехёрдам сейчас?

#66 
dimafogo 18.11.24 18:51
NEW 18.11.24 18:51 
в ответ Dresdner 18.11.24 18:17
но ответчик сейчас опровергает (считает необоснованным) не то, имеет ли истец право на гражданство, а то, чего он требует в иске, - принуждения ответчика к рассмотрению его заявления

Даже если бы истец изначально указал в качестве искового требования "обязать StBH огражданить его", суд бы сперва выяснял причины, по которым окончательного решения не было бы принято, и, скорее всего, дал бы StBH срок для его принятия. Ну а даже если бы озвученная ответчиком причина не показалась бы суду уважительной, он (суд) бы наверняка приступил к рассмотрению заявления по сути, для чего запросил бы Akte и, возможно, дополнительную информацию от истца. В общем, это всё выясняется в судебном процессе, который только-только начался.

#67 
dimafogo 18.11.24 18:53
NEW 18.11.24 18:53 
в ответ aoi 18.11.24 18:45
А если я подавала в прошлом году без Loyalitätserklärung? Суд может признать, что документы были не в полном объеме представлены? (Бехёрды не запрашивали никаких новых документов до УК.)

Что значит "признать"? Ну да, признать может, но если StBH не требовала от Вас этого документа, значит, это не является уважительной причиной для непринятия окончательного решения, ведь Вы не обязаны знать, какие документы требуются StBH для принятия решения по Вашему заявлению, StBH обязано Вам это сообщить.

#68 
Dresdner министр без портфеля18.11.24 20:12
Dresdner
NEW 18.11.24 20:12 
в ответ dimafogo 18.11.24 18:51
Даже если бы истец изначально указал в качестве искового требования "обязать StBH огражданить его", суд бы сперва выяснял причины, по которым окончательного решения не было бы принято, и, скорее всего, дал бы StBH срок для его принятия. Ну а даже если бы озвученная ответчиком причина не показалась бы суду уважительной, он (суд) бы наверняка приступил к рассмотрению заявления по сути, для чего запросил бы Akte и, возможно, дополнительную информацию от истца. В общем, это всё выясняется в судебном процессе, который только-только начался.

но тогда ответчик не мог бы заявить, что иск необоснован, аргументируя это своей загруженностью или расссуждениями о том, когда подано заявление.

#69 
dimafogo 18.11.24 20:48
NEW 18.11.24 20:48 
в ответ Dresdner 18.11.24 20:12
но тогда ответчик не мог бы заявить, что иск необоснован, аргументируя это своей загруженностью или расссуждениями о том, когда подано заявление.

Почему? И в таком случае аргументация ответчика с практически 100%ной вероятностью была бы аналогичной.

#70 
Dresdner министр без портфеля18.11.24 20:57
Dresdner
NEW 18.11.24 20:57 
в ответ dimafogo 18.11.24 20:48
Почему? И в таком случае аргументация ответчика с практически 100%ной вероятностью была бы аналогичной.

нет, не была бы. в любом случае, они не написали бы, что иск необоснованный (за исключением случая, что ничего не понимают в юриспруденции).

#71 
Susanm прохожий20.11.24 11:47
NEW 20.11.24 11:47 
в ответ dimafogo 14.11.24 19:16

Ещё в этом же первом письме из суда:


da die Behördenakten dem Gericht noch nicht vorliegen, wird gebeten, sich wegen Akteneinsicht direkt an die Beklagte bzw. die Widerspruchtsbehörde zu wenden.


1. Означает ли это, что суд уже запросил документы из бехёрды?


2. Здесь akten- это документы, которые я подала в составе антрага (формуляр, приложения) или akten- это уже объяснение от бехёрды о причинах бездействия ?


3. после получения этого письма из суда, с этой фразой, должна я что-то затребовать от бехёрды, чтобы судья начал рассматривать дело или рассмотрение дела уже началось? (После получения этого письма, я уже оплатила пошлину и отправила согласие на рассмотрение одним судьей и отказ от устного рассмотрения)


спасибо


#72 
firestream коренной житель20.11.24 12:07
NEW 20.11.24 12:07 
в ответ Susanm 20.11.24 11:47

1. Наверняка запросил, но это не точно. Точно не получил еще.

2. Akteneinsicht содержит информацию о ходе рассмотрения Вашего заявления. Объяснение суду в Behördenakten тоже будет (пока нет).

3. В смысле затребовать? Вы уже через суд с ними общаетесь.

#73 
dimafogo 20.11.24 14:40
NEW 20.11.24 14:40 
в ответ Dresdner 18.11.24 20:57
нет, не была бы

Я уверен, что была бы.

в любом случае, они не написали бы, что иск необоснованный

Написали бы всё равно.

за исключением случая, что ничего не понимают в юриспруденции

Этого тоже нельзя исключать. В любом случае бехёрде бы пыталось себя оправдать и опровергнуть факт бездействия (по крайней мере, по зависящим от них причинам).

Впрочем, нет смысла продолжать рассуждение на тему "что было бы, если бы...", нужно исходить из того, что есть, и как по мне, тут всё только начинается.

#74 
dimafogo 20.11.24 14:43
NEW 20.11.24 14:43 
в ответ Susanm 20.11.24 11:47
Ещё в этом же первом письме из суда:
da die Behördenakten dem Gericht noch nicht vorliegen, wird gebeten, sich wegen Akteneinsicht direkt an die Beklagte bzw. die Widerspruchtsbehörde zu wenden.

Вы просили у суда Akteneinsicht?

1. Означает ли это, что суд уже запросил документы из бехёрды?

Это означает, что суд их не получил от StBH. Запросил ли он их уже или нет, по этому ответу непонятно (но, скорее всего, да).

2. Здесь akten- это документы, которые я подала в составе антрага (формуляр, приложения) или akten- это уже объяснение от бехёрды о причинах бездействия ?

Akten - это все материалы Вашего дела. Объяснения от бехёрды о причинах бездействия там, скорее всего, ещё нет, иначе бы Вам его уже переслал суд.

3. после получения этого письма из суда, с этой фразой, должна я что-то затребовать от бехёрды, чтобы судья начал рассматривать дело или рассмотрение дела уже началось? (После получения этого письма, я уже оплатила пошлину и отправила согласие на рассмотрение одним судьей и отказ от устного рассмотрения)

Нет, не должны, если суд Вам этого не написал в своём письме.

#75 
Dresdner министр без портфеля20.11.24 14:48
Dresdner
NEW 20.11.24 14:48 
в ответ dimafogo 20.11.24 14:40, Последний раз изменено 20.11.24 14:48 (Dresdner)
Написали бы всё равно.

тогда можно ответить "ответчик очевидно не понял предмета моего иска. он не привел никаких доводов, говорящих против моего права на натурализацию. поэтому по прежнему прошу суд обязать его это сделать".

#76 
Susanm прохожий20.11.24 15:31
NEW 20.11.24 15:31 
в ответ dimafogo 20.11.24 14:43
Вы просили у суда Akteneinsicht?


Нет. Я только отправила UK. Это первое письмо, которое пришло из суда. В нем этот текст(плюс подтвердить отказ от усного разбирательства и согласится на одного судью) , протокол о назначении Streitwert в 10000, требование оплаты пошлины.


Используя ваше разъяснение , что Akten это материалы дела , я читаю этот текст как :


суд документы из бехёрды не получил. пожалуйста для доступа к материалам дела обратитесь САМИ к ОТВЕТЧИКУ НАПРяМУЮ.

Это смысла не имеет. Помогите, пожалуйста, правильно понять это.


спасибо




#77 
Susanm гость20.11.24 21:02
NEW 20.11.24 21:02 
в ответ firestream 20.11.24 12:07

спасибо за ваш ответ!

Я ниже написала: вероятно, я как то не так понимаю/трактую sich wegen Akteneinsicht direkt an die Beklagte zu wenden


буду благодарна за разъяснение

#78 
firestream коренной житель20.11.24 22:25
NEW 20.11.24 22:25 
в ответ Susanm 20.11.24 21:02

Я же уже писал, эта фраза конкретно означает, что Вы можете запросить состояние/статус Вашего дела самостоятельно, у суда их нет. Ну то есть что чиновники по поводу Вашего заявления в своих актах писали. Там что идет проверка безопасности, таких-то документов не хватает, все что угодно, что они отметили.

#79 
dimafogo 21.11.24 06:49
NEW 21.11.24 06:49 
в ответ Dresdner 20.11.24 14:48
тогда можно ответить "ответчик очевидно не понял предмета моего иска. он не привел никаких доводов, говорящих против моего права на натурализацию. поэтому по прежнему прошу суд обязать его это сделать".

Да, можно. Я очень удивлюсь, если суд сейчас возьмет и откажет в удовлетворении иска чисто на основании ответа StBH, но отреагировать на него обязательно нужно.

#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все