Человек подался на §24 AufentG на основании внутреннего паспорта Украины и его заверенного перевода, выдали FB §81 Abs.3, сняли отпечатки на "пластик".

Недавно пришло письмо 👇

Я так понял что это отказ в изготовлении пластика, т.к. должен быть привязан к загранпаспорту или это отказ в статусе §24?

Паспорт был заказан в ДП документ в Мюнхене, уже отправлен на печать, сколько это будет длиться - никто не знает 🤷

Был в абх, сказали мол что-то типа " у нее же есть ФБ который годен до января 2025 пусть с ним и ходит, а загран нужен для дополнительных проверок"

Что это за проверки? Разве нельзя выдать ФБ с §24?

Если "пластик " хотели печатать, то по логике человеку дали §24?

Повлияет ли то, что нет не руках документа с §24,на ДЦ/Bürgergeld? Антраг был поставлен 2 месяца назад, дело пока в обработке.

Человек подался на §24 AufentG на основании внутреннего паспорта Украины и его заверенного перевода, выдали FB §81 Abs.3, сняли отпечатки на "пластик".Недавно пришло письмо 👇


Я так понял что это отказ в изготовлении пластика, т.к. должен быть привязан к загранпаспорту или это отказ в статусе §24?
Паспорт был заказан в ДП документ в Мюнхене, уже отправлен на печать, сколько это будет длиться - никто не знает 🤷
Был в абх, сказали мол что-то типа " у нее же есть ФБ который годен до января 2025 пусть с ним и ходит, а загран нужен для дополнительных проверок"


Что это за проверки? Разве нельзя выдать ФБ с §24?

так ведь FB уже выдали.

Если "пластик " хотели печатать, то по логике человеку дали §24?

по логике, да.

Повлияет ли то, что нет не руках документа с §24,на ДЦ/Bürgergeld? Антраг был поставлен 2 месяца назад, дело пока в обработке.

это не относится к тематике данного форума.

так ведь FB уже выдали.

§81 Abs.3 S.1 а не 24

по логике, да.

как быть тогда? ждать заграна?

§81 Abs.3 S.1 а не 24

FB всегда выдается по §81 AufenthG.

Хорошо,тогда задам вопрос по-другому.
Можно ли "пройти проверку чиновника АБХ" и получить параграф ФБ с §24 без заграна?

Я так понял что это отказ в изготовлении пластика, т.к. должен быть привязан к загранпаспорту или это отказ в статусе §24?

Очевидно, что это отказ оформлять пластиковую карточку без предъявления загранпаспорта. В таком случае следует сослаться на § 5 Abs. 3 Satz 1 AufenthG и на вот этот Allgemeinverfügung и потребовать от АВН изготовления карточки уже сейчас. Если АВН продолжит упираться дальше, обращаться с жалобой в надзорную инстанцию (Regierungspräsidium Stuttgart, Referat 15.1).

получить параграф ФБ с §24

Что такое "получить параграф ФБ с §24"?

если у человека есть ID-карта, а не внутренний паспорт-“книжечка”, то можно попробовать ознакомить чиновников с Allgemeinverfügung BMI от 25.01.2024, которая объявляет украинскую ID-Карту Passersatz до февраля 2025
https://www.bundesanzeiger.de/pub/publication/rgbFBcAyDF4obNyL22J/content/rgbFBcAyDF4obNyL22J/BAnz AT 16.02.2024 B1.pdf?inline

В нашей деревне eAT по §24 с ID-Картой выдавали, на нее в пластике и ссылались, после получение украинского загранпаспорта перевыпускали.

Хорошо,тогда задам вопрос по-другому.
Можно ли "пройти проверку чиновника АБХ" и получить параграф ФБ с §24 без заграна?

что такое "пройти проверку чиновника АБХ" и "параграф ФБ с §24"?

если у человека есть ID-карта, а не внутренний паспорт-“книжечка”, то можно попробовать ознакомить чиновников с Allgemeinverfügung BMI от 25.01.2024, которая объявляет украинскую ID-Карту Passersatz до февраля 2025

Не только можно, а и нужно.

В нашей деревне eAT по §24 с ID-Картой выдавали, на нее в пластике и ссылались, после получение украинского загранпаспорта перевыпускали.

Ваша деревня молодцы, исполняют закон верн и разумно. Увы, не все деревни настолько осведомлены и адекватны.

Очевидно, что это отказ оформлять пластиковую карточку без предъявления загранпаспорта. В таком случае следует сослаться на § 5 Abs. 3 Satz 1 AufenthG и на вот этот Allgemeinverfügung

а откуда уверенность, что "внутренний паспорт" - это ID-карта?

а откуда уверенность, что "внутренний паспорт" - это ID-карта?

Да, действительно. Почему-то подумалось, что это именно ID-карта. В таком случае из моего ответа можно выбросить упоминание Allgemeinverfügung, остальное текст тоже будет верным.

Да, действительно. Почему-то подумалось, что это именно ID-карта. В таком случае из моего ответа можно выбросить упоминание Allgemeinverfügung, остальное текст тоже будет верным.

что такое "пройти проверку чиновника АБХ" и "параграф ФБ с §24"?

Ну сейчас без заграна на руках ФБ с §81.

В абх вскользь сказали про "проверки получения§24",когда будет загран на руках..

Паспорт книжечка, не ID

На сайте ДП Документ паспорт с сегодняшнего дня "персонализирован"..буду надеяться что скоро приедет

Спасибо всем за советы 👍

Ну сейчас без заграна на руках ФБ с §81.

В абх вскользь сказали про "проверки получения§24",когда будет загран на руках.

опять ничего не понятно, особенно учитывая то, что все FB с §81, о чем Вам выше уже сообщили.

Паспорт книжечка, не ID

На сайте ДП Документ паспорт с сегодняшнего дня "персонализирован"..буду надеяться что скоро приедет

почему то сразу подумалось, что это - книжечка. где Ваш знакомый проживал на 24.02.2022?

где Ваш знакомый проживал на 24.02.2022?

Речь о маме ТС идет все же.

Речь о маме ТС идет все же.

Вы - первый, кто в этой ветви использовал слово "мама".

Совершенно верно. Вы, кстати, тоже первый, кто в этой ветви использовал слово "знакомый".

а откуда уверенность, что "внутренний паспорт" - это ID-карта?

Из постановления ВРУ "Про затвердження положень про паспорт громадянина України та про паспорт громадянина України для виїзду за кордон":

3. Бланки паспортів виготовляються у вигляді паспортної книжечки або паспортної картки за єдиними зразками, що затверджуються Кабінетом Міністрів України.

Разница лишь в том, что срок действия паспорта ГУ изготовленного в виде паспортной книжечки не ограничен во времени, а срок действия паспорта ГУ изготовленного в виде карточки определяется КМУ, 4 года или 10 лет.

Кроме того, как называется документ можно прочитать на лицевой стороне самой ID-карточки.

Разница лишь в том, что срок действия паспорта ГУ изготовленного в виде паспортной книжечки не ограничен во времени, а срок действия паспорта ГУ изготовленного в виде карточки определяется КМУ, 4 года или 10 лет.

Кроме того, как называется документ можно прочитать на лицевой стороне самой ID-карточки.

разница в том, что ID-карта является с точки зрения Германии заменителем паспорта, а книжечка - нет.

разница в том, что ID-карта является с точки зрения Германии заменителем паспорта, а книжечка - нет.

Человеку упомянутому ТС в стартовом сообщении, ничто не мешает обменять в украинском ведомстве на территории Германии имеющуюся паспортную книжечку без чипа на паспорт ГУ в виде ID-карточки с чипом. И с помощью не мытьябиоЗП, так катаньяID-карточки, добиться получения немецкого "пластика". Таких широких возможностей у украинских граждан в Германии до открытой российско-украинской войны не было.

Человеку упомянутому ТС в стартовом сообщении, ничто не мешает обменять в украинском ведомстве на территории Германии имеющуюся паспортную книжечку без чипа на паспорт ГУ в виде ID-карточки с чипом. И с помощью не мытьябиоЗП, так катаньяID-карточки, добиться получения немецкого "пластика".

из заглавного сообщения ветви:

Паспорт был заказан в ДП документ в Мюнхене, уже отправлен на печать, сколько это будет длиться - никто не знает 🤷

и, кстати, как указано выше в этой ветви, по закону ни паспорт ни его заменитель для выдачи ВНЖ в данном случае не требуются.

Паспорт был заказан в ДП документ в Мюнхене, уже отправлен на печать, сколько это будет длиться - никто не знает

Откуда уверенность, что "паспорт", который "был заказан" это паспорт ГУ, а не ЗП ГУ?

В любом случае, это никак не мешает заняться обменом паспорта ГУ образца 1994 года на современный паспорт ГУ в виде ID-карточки. Какой паспорт в этой гонке победит, покажет опыт. Какой бы ни победил, и тот и другой годятся для добычи "пластика".

и, кстати, как указано выше в этой ветви, по закону ни паспорт ни его заменитель для выдачи ВНЖ в данном случае не требуются.

Предлагаете человеку ТС обратиться с иском в суд?

Откуда уверенность, что "паспорт", который "был заказан" это паспорт ГУ, а не ЗП ГУ?

В любом случае, это никак не мешает заняться обменом паспорта ГУ образца 1994 года на современный паспорт ГУ в виде ID-карточки. Какой паспорт в этой гонке победит, покажет опыт. Какой бы ни победил, и тот и другой годятся для добычи "пластика".

в любом случае, это - не тема данного форума.

Предлагаете человеку ТС обратиться с иском в суд?

почему бы нет?

Сначала выдают FB, а потом проводят проверку. Выдача самого FB еще не означает, что само решение о выдаче §24 принято.
Если Вы уже заказали паспорт , то они и будут его ждать. С FB Ваша мама может уже везде и дальше оформляться.

А как и чем она удостоверит свою личность? FB удостоверением личности формально не является ведь.

Ну так и карточка ВНЖ тоже не является удостоверением личности.

Именно это я и имею ввиду - потребуют же удостоверение личности, а не удостоверение, в котором отражен статус иностранца.

Ну так и карточка ВНЖ тоже не является удостоверением личности.

Является, если в ней явно прописано, что она является (ещё и) Ausweisersatz. В обсуждаемом здесь случае АВН обязано выдать именно такую карточку.

В обсуждаемом здесь случае АВН обязано выдать именно такую карточку.

Ну, так она и выдаст ее, как только человек ТС предоставит биоЗП или, как его заменитель, ID с чипом. Но он же не предоставил ей пока ни того, ни другого.

В обсуждаемом здесь случае АВН обязано выдать именно такую карточку.

Ну, так она и выдаст ее, как только человек ТС предоставит биоЗП или, как его заменитель, ID с чипом. Но он же не предоставил ей пока ни того, ни другого.

не надо вырывать фразу из контекста, в котором было прямо указано, что подразумевается под "именно такой карточкой":

Является, если в ней явно прописано, что она является (ещё и) Ausweisersatz.

не надо вырывать фразу из контекста, в котором было прямо указано, что подразумевается под "именно такой карточкой"

На каком основании АВН применит к человеку ТС § 48 Abs. 2 AufenhG, § 55 Abs. 1 AufenthV, чтобы выдать ему "именно такую карточку", а не "обычный" еАТ, как прочим правомочным обладателям своих национальных, признаваемых Германией, удостоверений личности или их заменителей? Чего такого унцумутбарного затребовала АВН в тексте, скан которого ТС выложил в стартовом сообщении?

Сколько таких кто без заграна приехал?

И никто из них не получил §24 и пластик?

С FB Ваша мама может уже везде и дальше оформляться.

Уже, ДЦ дал бевилигунг и шпрахкурс

Сколько таких кто без заграна приехал?
И никто из них не получил §24 и пластик?

Все всё получили и получают. Вам тоже никто не мешает заказать в ДП "Документ" электронный идентификатор.

На каком основании АВН применит к человеку ТС § 48 Abs. 2 AufenhG, § 55 Abs. 1 AufenthV, чтобы выдать ему "именно такую карточку", а не "обычный" еАТ, как прочим правомочным обладателям своих национальных, признаваемых Германией, удостоверений личности или их заменителей? Чего такого унцумутбарного затребовала АВН в тексте, скан которого ТС выложил в стартовом сообщении?

на основании того, что:

Паспорт был заказан в ДП документ в Мюнхене, уже отправлен на печать, сколько это будет длиться - никто не знает 🤷

Все всё получили и получают. Вам тоже никто не мешает заказать в ДП "Документ" электронный идентификатор.

зачем, если уже заказан паспорт?

на основании того, что:
Паспорт был заказан в ДП документ в Мюнхене, уже отправлен на печать, сколько это будет длиться - никто не знает

Аусвайсэрзац выдается на основании заявления. В каком сообщении ТС указал, что упомянутый им в стартовом сообщении человек такой Антраг уже поставил?

зачем, если уже заказан паспорт?

Затем, что у человека ТС есть возможность заказать второй, т.н. "внутренний", который, как и биоЗП, тоже снабжен чипом. Процедура выдачи ID-карточек проще, чем процедура выдачи и возможность доставки ЗП и может оказаться быстрее.

Аусвайсэрзац выдается на основании заявления.

В обсуждаемом здесь случае отдельного заявления на выдачу Ausweisersatz‘a не требуется.

В обсуждаемом здесь случае отдельного заявления на выдачу Ausweisersatz‘a не требуется.

§, Abs. - ?

§, Abs. - ?

§ 48 Abs. 4 Satz 1 AufenthG

Не является. Есть заверенный перевод паспорта. Для АБХ. В консульстве еще выдавали для АБХ Certificate of Identifikation . А так - ничем. Для полиции достаточно. Для джобцентра или социала - как уговорят, но деньги насчитают. Счет в банке ей не откроют.

Сколько таких кто без заграна приехал?

По-разному было, ситуация менялась. Люди приезжали вообще только со свидетельством о рождении, Выдавали серые Reiseausweis für Ausländer, Когда еще и не известно были, как долго ждать вообще украинских загранов. Справки давали, не у всех и зеленые стандартные FB были.

Есть заверенный перевод паспорта.

Так нет вроде.

Для джобцентра или социала - как уговорят, но деньги насчитают. Счет в банке ей не откроют.

То есть денег тоже не видать. Опцион, так сказать. на руках будет лишь.

§ 48 Abs. 4 Satz 1 AufenthG

И где там о том, что Антраг не нужен? И, чтобы 2 раза не вставать, что мешает человеку ТС иметь действительный национальный ЗП и/или его заменитель? Времени для его/их оформления у него еще есть достаточно.

Для джобцентра или социала - как уговорят, но деньги насчитают. Счет в банке ей не откроют.

И куда же джобцентр или социал будут насчитанные деньги перечислять, если счет в банке не открыть?
я знаю нескольких украинцев без загранпаспортов, благополучно открывших счета в Sparkasse, и регулярно получающих пособие.

И где там о том, что Антраг не нужен?

Попробуйте связать § 81 Abs. 1, § 24 Abs. 1, § 5 Abs. 3 Satz 1, § 5 Abs. 1 Nr. 4 и § 48 Abs. 4 Satz 1 AufenthG в одну цепочку.

И куда же джобцентр или социал будут насчитанные деньги перечислять, если счет в банке не открыть?

Будут выплачивать чеками, хотя, конечно, очень неохотно и постоянно требуя открыть счёт в банке.

Кто, джобцентр выплачивает чеками?
у нас в области нет выплат чеками, и ни разу с февраля 2022 подобное не практиковалось . По 100 € вновь прибывшим давали в самом начале.

прошу продолжить дискуссию о практиках джобцентров в форуме "Право".

Странная ситуация если честно.

Нужно, вероятно, обратиться в суд /адвокату, как порекомендовал уважаемый Dresdner..🤷

По завереному переводу паспорта Украины ей открыли счёт в шпаркассе, карточка пришла, пришел бевилигунг с ДЦ с суммами на пол года

Значит одни структуры признают перевод, а АБХ нет 🙂

Я бы сразу начал с этого ,пусть они там сами себе поломают головы

Попробуйте связать § 81 Abs. 1, § 24 Abs. 1, § 5 Abs. 3 Satz 1, § 5 Abs. 1 Nr. 4 и § 48 Abs. 4 Satz 1 AufenthG в одну цепочку.

Попробовал. Связал. Цепочка эта ни в одном своем звене не предписывает пренебрегать § 55 Abs. 1 AufenthV.

Попробовал. Связал. Цепочка эта ни в одном своем звене не предписывает пренебрегать § 55 Abs. 1 AufenthV.

этот параграф роли не играет, поскольку для § 48 Abs. 4 AufenthG не требуется выполнения никаких предпосылок § 55 Abs. 1 AufenthV.

Уважаемый Dresdner

Что Вы посоветуете?

Загранпаспорт, судя до сайту миграционки Украины, уже напечатан но не отправлен в Мюнхен ( там где заказывали). Судя по информации от других людей, посылка заграна в Германию может длиться несколько месяцев.

Итого - ждать когда его соизволят прислать в Германию и его можно будет забрать, или идти к адвокату/суд.

Ибо тут мелькали параграфы и какие-то условия итп, в которых я не разбираюсь

Загранпаспорт, судя до сайту миграционки Украины, уже напечатан но не отправлен в Мюнхен ( там где заказывали). Судя по информации от других людей, посылка заграна в Германию может длиться несколько месяцев.

Итого - ждать когда его соизволят прислать в Германию и его можно будет забрать, или идти к адвокату/суд.

Ибо тут мелькали параграфы и какие-то условия итп, в которых я не разбираюсь

если отсутствие ВНЖ препятствует осуществлению каких-либо прав, идите в суд. если нет желания разобраться в параграфах, обратитесь к адвокату.

Нет смысла идти в суд.. Паспорт придет раньше. Если ей и счет открыли, деньги идут, курсы дали. Страховку оформили?

Ее в библиотеку записывают без карточки? Если нет, права нарушаются.

Итого - ждать когда его соизволят прислать в Германию и его можно будет забрать, или идти к адвокату/суд.

Зачем ждать? Прикажите, чтоб до января соизволили. А то фэбэ, мол, заканчивается...

5 недель назад забрали готовый украинский паспорт и приложили в АБХ. сказали будут проверять и изготовлять "пластик".

За 5 недель никакого ответа.

Сегодня был в АБХ спросить как продвигается дело, на что они ответили"ой..а вы уже приложили паспорт? Ах да, точно..моя коллега видно просмотрела. Ну я напишу ей напоминание.."

Это АБХ так морозиться? Или действительно человеческий фактор?

Под таким предлогом " забыли, просмотрели", можно monatelang отшивать человека 😁

П.с.

Надо что-то им писать ( фб до конца января), или бесполезно бороться с ними?

Под таким предлогом " забыли, просмотрели", можно monatelang отшивать человека

Можно. Но через 3 месяца бездействия отшивающих человек может подать на них Untätigkeitsklage.

Надо что-то им писать ( фб до конца января), или бесполезно бороться с ними?

Наоборот, полезно. Напомнить о себе письменно никак не помешает. По ответу/не ответу будет понятно что предпринять дальше. Или набраться Гэдульда и дождаться готовности своего еАТ-а. Срок действия FB можно продлить. Но может и не придется, до конца января еще полтора месяца.

Сегодня был в АБХ спросить как продвигается дело, на что они ответили"ой..а вы уже приложили паспорт? Ах да, точно..моя коллега видно просмотрела. Ну я напишу ей напоминание.."Это АБХ так морозиться? Или действительно человеческий фактор?Под таким предлогом " забыли, просмотрели", можно monatelang отшивать человека

Думаю, что просто, действительно, человеческий фактор. Сотруднику то нет никакой личной заинтересованности специально что-то делать, чтобы дело тормозить.

У нас при айнбюргерунге тоже при второй проверке документы приняли, бросили куда-то и забыли (захбеарбайтерша не то заболела, не то в отпуск ушла, потом о них (наших документах) забыли). Через 4 месяца, когда мы спросили, нашли их и начали обрабатывать.

Можно. Но через 3 месяца бездействия отшивающих человек может подать на них Untätigkeitsklage.

можно написать злой E-Mail начальнику неродивого молодого сотрудника ведомства и тогда вас примет уже другой молодой сотрудник, который будет более профессионально умный. Но у них очень много работы в эти времена, не обижайтесь на них

можно написать злой E-Mail начальнику неродивого молодого сотрудника ведомства и тогда вас примет уже другой молодой сотрудник, который будет более профессионально умный

Из чего следует такая причинно-следственная связь?

т.к. должен быть привязан к загранпаспорту

Нет никакой "привязки" карточки eAT к загранпаспорту. Карточка eAT это самостоятельный документ. К загранпаспорту может быть приклеен стикер с визой/AT, в этом случае можно говорить о привязке, однако и тут это звучит странно, лучше говорить приклеен.

Kann ich mich mit dem eAT ausweisen?

Für den Nachweis der Identität und des rechtmäßigen Aufenthalts gegenüber Behörden der Verwaltung (zum Beispiel Bürgeramt) oder der Polizei reicht es nicht aus, nur die eAT-Karte vorzuzeigen.
Dafür muss der eAT zusammen mit dem Pass und dem Zusatzblatt vorgelegt werden

Elektronischer Aufenthaltstitel (eAT) - Was ist das?

Der eAT wurde zum 01.09.2011 in Deutschland eingeführt. Rechtliche Grundlagen sind die EU-Verordnungen Nr. 380/2008 und Nr. 1030/2002.
Der Aufenthaltstitel wird dabei nicht als Etikett in den Pass eingeklebt, sondern als Plastik-Karte ausgestellt.
In dem integrierten Chip werden folgende Daten gespeichert:

• Personalien
• Angaben zum Aufenthaltstitel (Art und Rechtsgrundlage, Dauer und Nebenbestimmungen)
• Nummer und Gültigkeit des Passes
• die biometrischen Daten (Lichtbild und zwei Fingerabdrücke bei allen Personen ab 6 Jahren)
• Wohnanschrift
  

Тынц

к чему вы эту ведержку с сайта прикрепили? вы хотябы поясните.

Kann ich mich mit dem eAT ausweisen?

Für den Nachweis der Identität und des rechtmäßigen Aufenthalts gegenüber Behörden der Verwaltung (zum Beispiel Bürgeramt) oder der Polizei reicht es nicht aus, nur die eAT-Karte vorzuzeigen.
Dafür muss der eAT zusammen mit dem Pass und dem Zusatzblatt vorgelegt werden

Elektronischer Aufenthaltstitel (eAT) - Was ist das?

Der eAT wurde zum 01.09.2011 in Deutschland eingeführt. Rechtliche Grundlagen sind die EU-Verordnungen Nr. 380/2008 und Nr. 1030/2002.
Der Aufenthaltstitel wird dabei nicht als Etikett in den Pass eingeklebt, sondern als Plastik-Karte ausgestellt.
In dem integrierten Chip werden folgende Daten gespeichert:

• Personalien
• Angaben zum Aufenthaltstitel (Art und Rechtsgrundlage, Dauer und Nebenbestimmungen)
• Nummer und Gültigkeit des Passes
• die biometrischen Daten (Lichtbild und zwei Fingerabdrücke bei allen Personen ab 6 Jahren)
• Wohnanschrift

это - дезинформация. именно то, что Вы выделили, в чипе не хранится.

In dem integrierten Chip werden folgende Daten gespeichert: Nummer und Gültigkeit des Passes

На сайте вас обманули, в чип это не записывается.