Deutsch

Untätigketsklage Schleswig-Holstein

7774  1 2 3 4 5 все
alexander_de свой человек14.09.24 17:23
14.09.24 17:23 
Последний раз изменено 15.09.24 16:29 (Dresdner)

Друзья, 01.07.2024, я с женой письменно подали 2 антрага на гражданство. подходит время подачи нашей Untätigketsklage.

Не могли бы вы проверить текст моего искового заявления, может надо что-то убрать или добавить?


Schleswig-Holsteinisches Verwaltungsgericht

Brockdorff-Rantzau-Straße 13

24837 Schleswig


XXX, den 02. Oktober 2024


Klage gem. §75 VwGO (Untätigketsklage)


des

Herr XXX und seine Frau XXX, Adresse.

-Kläger-


gegen

Staatsangehörigkeitsbehörde, Adresse.

-Beklagter-


wegen: Nichtentscheidung über die Anträge auf Einbürgerung in den deutschen Staatsverband.


Kläger erhebt Klage und beantragt:

I. Der Beklagte wird verpflichtet, umgehend über die Anträge auf Einbürgerung sachlich zu entscheiden.

II. Der Beklagte trägt die Kosten des Rechtsstreits.


BEGRÜNDUNG

Der Kläger haben bei dem Beklagten am 01.07.2024 die Einbürgerung beantragt.

Beweis 1: Bestätigungen der Zustellung der Briefe mit dem Einbürgerungsanträge. Eine Kopie der Antwort von der Staatsangehörigkeitsbehörde Kreis Dithmarschen. Eine Kopien vor Einbürgerungsanträge.


Der Kläger hat bei dem Beklagten am 27.08.2024 alle Unterlagen für die Einbürgerung vorgestellt mit eine Schreiben, wo bittet er eine Sachliche Entscheidung bis zum 01.10.2024 zu treffen.

Beweis 2: Bestätigungen der Zustellung der Briefe mit Unterlagen. Eine Kopie des Schreiben.


Eine Entscheidung über unsere Anträge ist bis heute ohne zureichenden Grund nicht erfolgt, von daher ist Klage geboten. Der Beklagte hat nicht über die Zuteilung des Aktenzeichens informiert. Die Beklagte hat keine weiteren Informationen oder Unterlagen angefordert.


XXX

XXX



#1 
Schurikov гость15.09.24 12:59
NEW 15.09.24 12:59 
в ответ alexander_de 14.09.24 17:23

как-то у вас не совсем по-немецки вышло, и предложения иногда обрываются неожиданно. Пропустите через ChatGPT, там хоть грамматика будет в порядке. слова чат выбирает иногда не совсем подходящие. А вообще, извините, мне показалось, что немецкий надо ещё поучить, его для огражданивания не хватает

#2 
alexander_de свой человек15.09.24 15:20
NEW 15.09.24 15:20 
в ответ Schurikov 15.09.24 12:59
А вообще, извините, мне показалось, что немецкий надо ещё поучить, его для огражданивания не хватает

Огромное спасибо за столь ценный, а что самое главное, очень полезный по заданной теме совет.

Может заодно укажете где именно ошибки?


#3 
Jacques_Paganel Забанен до 27/6/25 09:24 коренной житель15.09.24 15:42
Jacques_Paganel
NEW 15.09.24 15:42 
в ответ alexander_de 15.09.24 15:20

Шеф, я бы адрес и название StBH убрал из темы - это никак не поможет проверить исковое заявление, но поможет самому ответчику найти эту дискуссию и знать о потенциальных шагах истца и т.д. Оно надо перед клинчем информировать соперника о своих шагах?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#4 
alexander_de свой человек15.09.24 15:52
NEW 15.09.24 15:52 
в ответ Jacques_Paganel 15.09.24 15:42
убрал из темы

Кто-то любезно убрал эту функцию из форума :) нет карандашика на первом сообщении темы.


#5 
Dresdner министр без портфеля15.09.24 16:30
Dresdner
NEW 15.09.24 16:30 
в ответ alexander_de 15.09.24 15:52

поправлено.

#6 
alexander_de свой человек15.09.24 18:00
NEW 15.09.24 18:00 
в ответ Dresdner 15.09.24 16:30
поправлено

Благодарю.


#7 
Jacques_Paganel Забанен до 27/6/25 09:24 коренной житель15.09.24 21:15
Jacques_Paganel
NEW 15.09.24 21:15 
в ответ Dresdner 15.09.24 16:30

Что Ваш орлиный, наметанный взор Маккены скажет по поводу "кирпича" иска?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#8 
Dresdner министр без портфеля15.09.24 21:29
Dresdner
NEW 15.09.24 21:29 
в ответ Jacques_Paganel 15.09.24 21:15

полагаю, что автор вполне может самостоятельно (или при помощи ИИ) справиться с грамматическим улучшением текста.

#9 
lega4 посетитель15.09.24 21:33
NEW 15.09.24 21:33 
в ответ Schurikov 15.09.24 12:59
А вообще, извините, мне показалось, что немецкий надо ещё поучить, его для огражданивания не хватает

Вы как будто не знаете, что для "огражданивания" нужен B1. А что такое B1?

According to CEFR, B1 level means:

- you should know at least 2400 German words.

  • You can handle most situations while traveling in different areas in which language is spoken.
  • You can describe your experiences of different events, meetings, etc. Attaining b1 level German is something that you should be proud of.
  • You can understand the main points of familiar matters that come across in families, schools, workplaces, etc.
  • You can create text on simple topics of personal interest in language.

А что такое уровень "Написать исковое заявление"? Не очень-то "text on simple topics of personal interest", вам не кажется? Да там слов-то больше половины обычный человек не знает. Имхо, будет даже не B2, а ближе к С1-C2. Собственно, простая аналогия - вы на родном-то языке можете написать иск "вот так вот"? Хотя native же. Сомневаюсь. Поэтому также считаю ваш комментарий бессодержательным. Поэтому и спрашивают на форуме совета.


Есть что поправить - пишите по делу, а не вот это вот.

#10 
Jacques_Paganel Забанен до 27/6/25 09:24 коренной житель15.09.24 22:41
Jacques_Paganel
NEW 15.09.24 22:41 
в ответ Dresdner 15.09.24 21:29, Последний раз изменено 16.09.24 08:57 (Jacques_Paganel)

Да, это понятно. Ответа по теме от Вас на форуме и ожидать просто сложно.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#11 
alexander_de свой человек15.09.24 23:03
NEW 15.09.24 23:03 
в ответ Dresdner 15.09.24 21:29, Последний раз изменено 15.09.24 23:09 (alexander_de)
полагаю, что автор вполне может самостоятельно (или при помощи ИИ) справиться с грамматическим улучшением текста.
Der Kläger hat bei dem Beklagten am 27.08.2024 alle Unterlagen für die Einbürgerung vorgestellt mit eine Schreiben, wo bittet er eine Sachliche Entscheidung bis zum 01.10.2024 zu treffen.

Да, тут есть пара грамматических ошибок. Остальное должно быть нормально.


Меня интересует один вопрос. Не обязательно же в суд в качестве Beweis посылать копии всех документов для огражданивания что я отправил в StBH? Целая книга получится.


#12 
Dresdner министр без портфеля15.09.24 23:23
Dresdner
NEW 15.09.24 23:23 
в ответ alexander_de 15.09.24 23:03
Да, тут есть пара грамматических ошибок. Остальное должно быть нормально.

Меня интересует один вопрос. Не обязательно же в суд в качестве Beweis посылать копии всех документов для огражданивания что я отправил в StBH? Целая книга получится.

конечно, необязательно. суд сам затребует у StBH все материалы дела.

#13 
Gveon знакомое лицо16.09.24 12:35
NEW 16.09.24 12:35 
в ответ alexander_de 14.09.24 17:23, Последний раз изменено 16.09.24 12:38 (Gveon)

Во-первых, ответчик не ЕБХ, а das Land Schleswig-Holstein, vertreten durch... (здесь название и адрес вашего ЕБХ).


Во-вторых, суть иска должна быть вида:

wegen: Antrag auf Einbürgerung (Aktenzeichen: XXXXXXX)


В-третьих, просить стоит не обязать ответчика "über die Anträge auf Einbürgerung sachlich zu entscheiden", а обязать его вас огражданить (если у вас выполняются предпосылки на Anspruchseinbürgerung).


Тело иска я бы переписал примерно так:


Am 01.07.2024 beantragten wir die Einbürgerung in den deutschen Staatsverband.
Beweis: Eingangsbestätigung der Staatsangehörigkeitsbehörde Kreis Dithmarschent vom XX.XX.XXXX in Kopie;

Mit dem Schreiben vom 27.08.2024 haben wir den Beklagten aufgefordert, bis spätestens 01.10.2024 über unseren Antrag zu entscheiden. Bisher haben wir keine Rückmeldung erhalten.
Beweis: Schreiben vom 27.08.2024 in Kopie;

Die Klage ist als Untätigkeitsklage nach § 75 VwGO zulässig, da über unseren Antrag auf Einbürgerung vom 01.07.2024 in der für die Bearbeitung angemessenen Frist nicht entschieden worden ist. Die dreimonatige Sperrfrist ist hier gewahrt; zwischen dem Zeitpunkt der förmlichen Antragstellung und der Klageerhebung liegen mehr als 3 Monate.

Die Klage ist auch begründet. Die materiell-rechtlichen Voraussetzungen für die Einbürgerung nach § 10 StAG sind erfüllt.

Ну и плюс к этому, вы подаете иск слишком рано. Формально да, можно судиться спустя 3 месяца с момента подачи заявления, но многие юристы сходятся во мнении, что в делах по гражданству, когда заявления поданы после вступления в силу StARModG, следует выждать хотя бы полгода, чтобы не попасть на оплату судебных пошлин, ибо суды скореее всего сочтут 3 месяца недостаточным сроком для рассмотрения заявлений по гражданству, дадут ведомству довольно большой срок на принятие решения, и повесят на вас стоимость процесса.


Удачи.

#14 
Jacques_Paganel Забанен до 27/6/25 09:24 коренной житель16.09.24 12:52
Jacques_Paganel
NEW 16.09.24 12:52 
в ответ Gveon 16.09.24 12:35, Последний раз изменено 16.09.24 12:53 (Jacques_Paganel)
В-третьих, просить стоит не обязать ответчика "über die Anträge auf Einbürgerung sachlich zu entscheiden", а обязать его вас огражданить (если у вас выполняются предпосылки на Anspruchseinbürgerung).

Нет, как раз именно принять решение в части гражданства, а не принимать решение за ответчика, обязав его его исполнить - истец ведь не правомочен выносить такие решения.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#15 
alexander_de свой человек16.09.24 13:48
NEW 16.09.24 13:48 
в ответ Gveon 16.09.24 12:35, Последний раз изменено 16.09.24 13:56 (alexander_de)

спасибо большое за ваше мнение, обязательно учту.


следует выждать хотя бы полгода

что-то немецкие организации когда мне письма с угрозами шлют не хотят ждать даже несколько минут. Я тоже не буду. Подам как есть на следующий день после прошествия ровно 3х месяцев. Если я буду ещё ждать то могут подумать что я плохо интегрировался в немецкое общество.

повесят на вас стоимость процесса.

Ради бога. Их право. Это стратегический для меня вопрос и экономить на нем я вообще не буду. В разумных пределах. Например, попробую отозвать заявление после принятия решения для минимизации расходов в 3х раза. Или, если будет настроение, буду оспаривать это решение по оплате в вышестоящем суде. Или просто заплачу ~1500 как есть. У меня это в бюджете заложено.

wegen: Antrag auf Einbürgerung (Aktenzeichen: XXXXXXX)

Aktenzeichen они мне не сообщили даже по письменному требованию.


#16 
Gveon знакомое лицо16.09.24 13:57
NEW 16.09.24 13:57 
в ответ Jacques_Paganel 16.09.24 12:52, Последний раз изменено 16.09.24 13:59 (Gveon)
Нет, как раз именно принять решение в части гражданства, а не принимать решение за ответчика, обязав его его исполнить - истец ведь не правомочен выносить такие решения.

Суд имеет полномочия принять решение вместо ЕБХ, если оно будет слишком сильно тянуть резину. Но для этого суд надо об этом попросить. Разумеется, суду это нафиг не упёрлось - они сначала дадут ЕБХ срок, чтобы те сделали свою работу. Потом могут этот срок продлить. И только в самом крайнем случае примут решение за них.


что-то немецкие организации когда мне письма с угрозами шлют не хотят ждать даже несколько минут. Я тоже не буду. Подам как есть на следующий день после прошествия ровно 3х месяцев. Если я буду ещё ждать то могут подумать что я плохо интегрировался в немецкое общество.

Вы не совсем понимаете как это работает. Ни ЕБХ, ни суд не интересует, что вы думаете, как вы интегрировались в общество и прочие не относящиеся к делу эмоции - их интересуют только требуемые законом предпосылки к огражданиванию: языковой сертивикат и Einbürgerungstest. Но если вы хотите рискнуть суммой в 1100 евро, то конечно подавайте ровно через три месяца, это ваше право. Только учтите, что отозвать иск вы можете только в том случае, если ЕБХ вас огражданит до вынесения судом решения по делу. Если суд вынесет решение и сочтет при этом что вы подали иск слишком рано, то вы платите полную стоимость.

#17 
dimafogo 16.09.24 13:57
NEW 16.09.24 13:57 
в ответ Gveon 16.09.24 12:35
Во-первых, ответчик не ЕБХ, а das Land Schleswig-Holstein, vertreten durch... (здесь название и адрес вашего ЕБХ).

Верно, впрочем с учётом § 78 Abs. 1 Nr. 1 2. Halbsatz VwGO, сойдёт и так:

(1) Die Klage ist zu richten
1. gegen den Bund, das Land oder die Körperschaft, deren Behörde den angefochtenen Verwaltungsakt erlassen oder den beantragten Verwaltungsakt unterlassen hat; zur Bezeichnung des Beklagten genügt die Angabe der Behörde,
...


Во-вторых, суть иска должна быть вида:
wegen: Antrag auf Einbürgerung (Aktenzeichen: XXXXXXX)

Заголовок вообще роли не играет, важным является "тело" иска.

В-третьих, просить стоит не обязать ответчика "über die Anträge auf Einbürgerung sachlich zu entscheiden", а обязать его вас огражданить (если у вас выполняются предпосылки на Anspruchseinbürgerung).

А вот это дело вкуса. Если просить суд лишь обязать ответчика принять решение, тогда можно будет впоследствии попробовать сбить Streitwert наполовину и, соответственно, уменьшить суму судебных издержек, если вдруг суд возложит последние на истца. Если же деньги не проблема и/или существует 100%ная уверенность в своей правоте, тогда можно спокойно требовать именно положительного решения. На практике достаточно будет любой из формулировок для того, чтобы StBH начало рассматривать заявление, а если оно в итоге примет отрицательное решение, то изначальный иск с требованием "заставить StBH принять решение" можно будет изменить на "заставить StBH принять положительное решение" и продолжать судебный процесс уже с целью принятия положительного решения судом по сути заявления о гражданстве.

#18 
alexander_de свой человек16.09.24 14:11
NEW 16.09.24 14:11 
в ответ dimafogo 16.09.24 13:57, Последний раз изменено 16.09.24 14:17 (alexander_de)
существует 100%ная уверенность в своей правоте

Тогда изменю на:

"заставить StBH принять положительное решение"

Как это формулируется правильно про Einbürgerung?

Большое спасибо за пояснение!


#19 
Dresdner министр без портфеля16.09.24 14:25
Dresdner
NEW 16.09.24 14:25 
в ответ dimafogo 16.09.24 13:57

А вот это дело вкуса. Если просить суд лишь обязать ответчика принять решение, тогда можно будет впоследствии попробовать сбить Streitwert наполовину и, соответственно, уменьшить суму судебных издержек, если вдруг суд возложит последние на истца.

BVerwG считает, что reine Bescheidungsklage допустима только в исключительных случаях. вопросы гражданства сюда относятся?

#20 
1 2 3 4 5 все