Einbürgerung BaWue - inhaltliche Kenntnisse zur Loyalitätserklärung und Grundkenntnisse der staatlichen Ordnung im Gespräch

добрый день,

место действия Landkreis Karlsruhe.

нас вызывают для разговора по "inhaltliche Kenntnisse zur Loyalitätserklärung und Grundkenntnisse der staatlichen Ordnung im Gespräch"

прислали аж 3 PDF файла напоминающие вопросы Einburgerungstest о демократическом устройстве Германии. Велели не подписывать и ждать собеседования.

"Teil dieses Termins wird ein Gespräch über die freiheitlich demokratische Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland sein. Im Anhang erhalten Sie daher bereits jetzt ein Merkblatt, womit Sie sich auf das Gespräch vorbereiten können.

Eine Voraussetzung für die Einbürgerung ist, dass Sie sich zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung dieses Staates, dessen Bürger Sie werden wollen, bekennen und Ihre Loyalität dazu erklären. Zu diesem Zweck müssen Sie ein Bekenntnis unterschreiben, dieses liegt ebenfalls anbei; ebenso ein Merkblatt zum besseren Verständnis. Bitte lesen Sie alles aufmerksam durch, unterschreiben es aber erst bei der persönlichen Vorsprache."

это теперь повсеместная практика еще дополнительно собеседовать людей или инициатива Landkreis Karlsruhe или BaWue?

по слухам в Heidelberg (то же BaWue) людей по 15 минут гоняют по вопросам об устройстве политической Германии и проверяют построже чем на экзаменах.

у кого какой опыт был после принятия нового закона?

спасибо!

Опыт из Эрфурта. Просто подписал в присутствии чиновника, не задали ни одного вопроса. Наверное, это всё-таки инициатива Вашего StBH.

Но вопросы у Вас наверняка лёгкие, чуть подготовиться и легко можно сдать, мне кажется.

Опыт из Любека. Никаких вопросов. Просто подписала все бумаги, поздравили и крепко руку пожали.

Жду приглашение на торжество по случаю огражданивания:))))

NRW заставляют пересказать то, что написано в Loyalitätserklärung и пару дополнительных вопросов. Только потом разрешают подписать

именно в Landkreis Karlsruhe небольшая беседа именно по содержанию этих PDF у меня была (в мае)
Ветви власти - задачи оппозиции - что-то еще.

Меня в Landkreis Karlsruhe спрашивали пару вопросов из этих самых pdf.

В общем-то человек, достаточно долго живущий в Германии и желающий получить гражданство, на все эти вопросы и так ответы знает.

Задали пару вопросов про равенство полов, религии и прочий сентиментальный бред и отпустили восвояси. Это как раз в славетному козацькому місті Спокійкарла было.

Меня в Есслингене гоняли 40 мин по констутуции и законам . Я была очень удивлина этим, т.к ЛиД у меня был 33 пункта из 33. Но у каждого клерка свои тараканy

А так же человек сдавшии Einbürgerungstest незадолго до )

Сложнее тем, у кого туго с языком и они зубрили ответы на вопросы к тесту

в земле Берлин такого не было после принятия нового закона (последние 2 месяца). Просто подписываешь при вручении ЕБУ Loyalitaetserklaerung

вопрос к уважаемому Dresdner

а насколько такой подход - дополнительные интервью и вопросы - соответствуют букве и духу закона

получается, что теперь решение о принятние в гражданство дополнительно зависит от субъективного мнения конкретного чиновника, его настроения и прочее. в конце концов даже акцент и речь у всех разная...

а насколько такой подход - дополнительные интервью и вопросы - соответствуют букве и духу закона

получается, что теперь решение о принятние в гражданство дополнительно зависит от субъективного мнения конкретного чиновника, его настроения и прочее. в конце концов даже акцент и речь у всех разная...

лично я не вижу, чтобы такие интервью и вопросы противоречили закону, но если Вам откажут из-за "субъективного мнения конкретного чиновника", Вы можете подать в суд и доказать, что объективно чиновник был не прав.

у кого какой опыт был после принятия нового закона?

в LKR Emmendingen (BW) чиновница EBH гоняла по всем возможным социально-политическим вопросам около 30-40 минут, при этом она говорила очень быстро, невнятно и с сильно выраженным алеманнским диалектом. :)

добрый день! А вас как-то предупреждали об этом? Сообщали, что нужно подготовиться? Выдают ли в этот же день Einbürgerungsurkunde?

Сообщали, что нужно подготовиться? Выдают ли в этот же день Einbürgerungsurkunde?

Это два абсолютно разных события. Собеседование было за 4 месяца до торжественной выдачи EBU. К собеседованию было за 3 недели прислано официальное приглашение с примерными темами.

NRW: Получил в августе термин на форгешпрех на январь 2025. Нужно принести оригиналы и сделать устный пересказ лоялити, о свободах и демократии и об исторической ответсвенности Германии.

то есть приглашение на Vorgespräch не является гарантией получения гражданства? Могут ли отказать после разговора

то есть приглашение на Vorgespräch не является гарантией получения гражданства? Могут ли отказать после разговора

Ну в смысле, вообще говоря же не существует никаких "гарантий получения гражданства". Ну т.е. STAG вот описывает условия, но они достаточно размытые ("приверженность демократическому порядку и немецкой культуре", вот это все) же. И уж тем более приглашения на какие-то необязательные термины не являются никакими гарантиями.

И даже если у вас на руках уркунде и паспорт, даже это все еще не "гарантия" что не начнут копать и не найдут какой-нибудь момент в вашей истории, который окажется "несовместимым с немецкой культурой" (навеяно ссылками на дела в соседних темах, где там пакистанцы не указывали предыдущих жен и детей и разводились с немецким супругом на следующий день после получения уркунде). Вот через 10 лет после получения уркунде - все, можете спать спокойно :)

то есть приглашение на Vorgespräch не является гарантией получения гражданства? Могут ли отказать после разговора

В стандартных случаях такое вряд ли возможно, но как написано выше, естественно, могут и найтись причины, так что никаких 100% гарантий нет.

Там же действительно не сложные вопросы про устройство государства, и если подготовиться и иметь хотя бы В1, то можно простыми словами, но очень связно все рассказать своими словами. В чем трудность подобной беседы?

в LKR Emmendingen (BW) чиновница EBH гоняла по всем возможным социально-политическим вопросам около 30-40 минут, при этом она говорила очень быстро, невнятно и с сильно выраженным алеманнским диалектом. :)

Вы ее не спросили, зачем от Вас требовался EBT?

нп

Кёльн . Ничего вообще не спрашивали

Кто нибудь недавно получал в Дюссельдорфе? Как все происходило? Были ли дополнительные вопросы?

Вопрос был скорее не о том, что можно «завалить» это собеседование. А о том, являетс ли приглашение на это собеседование хорошим знаком, в том смысле, что ведомство склоняется к положительному решени по гражданству.

Тут по-разному. У некоторых на этот же термине вручали EBU, у некоторых нет, только документы принимали или сверяли с оригиналами. Тут зависит от конкретной StBH.

Сын получил гражданство пару недель назад, BW / Böblingen.

Было собеседование, спросили про основной закон Германии, по дискутировали на политические темы, чиновник сказал что россиян просят подтвердить о несогласии с политикой Путина( мы не из России). Сын здесь закончил школу и университет, проблем с немецким и законодательными темами у него нет. Еще и поболтать любит.И там же на месте выдали свидетельство о гражданстве. Все заняло минут 15. Чиновник потом вышел и меня тоже поздравил😉 Весь процесс от подачи документов до получения занял 7 месяцев!!

Я в 2023 проходила эту процедуру в Есслингене БВ. Никаких документов или разговоров о "несогласии с политикой РФ или еше кого" не было. Строго по законам Германии. Подписываешь тольло Лоялитетсэклерунг.

Я в 2023 проходила эту процедуру в Есслингене БВ. Никаких документов или разговоров о "несогласии с политикой РФ или еше кого" не было. Строго по законам Германии. Подписываешь тольло Лоялитетсэклерунг.

с 27.06.2024 строго по закону требуются разговоры о "несогласии с политикой РФ или еше кого".

Около Лейпцига получал недавно гражданство, подобная беседа была, длилась от силы минут пять. Не знал про неё и не готовился, потому поделился своими соображениями о разделении на законодательную, исполнительную, и судебную власть, о праве граждан влиять на эти самые власти прямо или непосредственно через участие в выборах, о равенстве всех перед законом, о свободе слова, вероисповедания, и т.п., что их вполне удовлетворило, так что минут через пять меня остановили и сказали, что ладно.

если обществознание у вас в России было до где-то с 1994 и где-то до 2005 года в школе, то там должны были, по идее, очень схожие идеи озвучивать.

с 27.06.2024 строго по закону требуются разговоры о "несогласии с политикой РФ или еше кого".

у меня про отношение к политике российской ничего не спрашивали. правда, в Lebenslauf написал, что хочу в первый раз в жизни принять участие в несфальсифицированных выборах, может, поэтому.

у меня про отношение к политике российской ничего не спрашивали. правда, в Lebenslauf написал, что хочу в первый раз в жизни принять участие в несфальсифицированных выборах, может, поэтому.

скорее потому, что чиновники на местах еще не проинструктированы по этому вопросу.

Вы ее не спросили, зачем от Вас требовался EBT?

Разговор меня лично ничуть не напряг, даже немного "потроллил" её в вопросах текущей политической ситуации, свободы слова и т.п. Так что нет, не спрашивал.

родственник по новому закону в июле получил немецкий пасспорт и русское оставил. Так у него вообще до вручения EBU все онлайн через форму сделали . Весь процесс от подачи онлайн на немецкое гражданство до получения EBU занял 4,5 месяца. Лоялитетс просто подписал на вручении EBU и вообще ничего не спрашивали. Тем более поо россию т к он гражданин России остался. Так что в каждом случае по разному. Место Ню

родственник по новому закону в июле получил немецкий пасспорт и русское оставил. Так у него вообще до вручения EBU все онлайн через форму сделали . Весь процесс от подачи онлайн на немецкое гражданство до получения EBU занял 4,5 месяца. Лоялитетс просто подписал на вручении EBU и вообще ничего не спрашивали. Тем более поо россию т к он гражданин России остался. Так что в каждом случае по разному. Место Ню

если Вы хотели удивить меня тем, что (еще) не везде чиновники проверяют исполнение требований закона, то Вам это не удалось.

ps. пожалуйста пишите слово EBU латиницей.

а каким образом чиновники должны проверять исполнение требований закона у заявителя, не вызывающего подозрений?

В VAH написано следующее:

Eine allgemeine Überprüfung der inneren Einstellung des Antragstellers erfolgt nicht. Werden im Einbürgerungsverfahren aber konkrete Tatsachen bekannt, aus denen auf das Vorliegen von Ausschlussgründen im Sinne des § 11 geschlossen werden kann, muss geklärt werden, ob der Inhalt der Bekenntnisse und der Loyalitätserklärung tatsächlich verstanden wurde und die gesetzlichen Voraussetzungen für einen Einbürgerungsanspruch erfüllt sind.

а каким образом чиновники должны проверять исполнение требований закона у заявителя, не вызывающего подозрений?

В VAH написано следующее:

Eine allgemeine Überprüfung der inneren Einstellung des Antragstellers erfolgt nicht. Werden im Einbürgerungsverfahren aber konkrete Tatsachen bekannt, aus denen auf das Vorliegen von Ausschlussgründen im Sinne des § 11 geschlossen werden kann, muss geklärt werden, ob der Inhalt der Bekenntnisse und der Loyalitätserklärung tatsächlich verstanden wurde und die gesetzlichen Voraussetzungen für einen Einbürgerungsanspruch erfüllt sind.

можно ссылку на источник этого текста?

Место Ню

А можно расшифровать?

То есть к правильности написания ЕBU у вас претензии есть, а к тому, как гражданин Германии обозвал выше немецкий город Karlsruhe неизвестно как и неизвестно на каком языке у вас претензий нет?

То есть к правильности написания ЕBU у вас претензии есть, а к тому, как гражданин Германии обозвал выше немецкий город Karlsruhe неизвестно как и неизвестно на каком языке у вас претензий нет?

не знаю, о чем Вы говорите, но если видите нарушение правил форума, сообщайте об этом модератору в личной переписке. форумы для замечаний по модерированию не предназначены.

Нюрнберг

а к тому, как гражданин Германии обозвал выше немецкий город Karlsruhe неизвестно как и неизвестно на каком языке у вас претензий нет?

Вам прекрасно известно, что это за язык, оттого Вас и триггерит. Если у Вас есть к этому претензии, отправляйте жалобу модератору, как уже было написано выше. Заодно можете в ней указать, как Вы обзываете немецкий город Königsberg.

https://www.info4alien.de/yabbfiles/Attachments/20240620-V...

Емнип, ты сам их когда-то приносил...

Спасибо и за отличную новость тоже

https://www.info4alien.de/yabbfiles/Attachments/20240620-V...Емнип, ты сам их когда-то приносил...

во1х, это - не VAH, а проект VAH, который насколько мне известно находится еще на стадии обсуждения.

во2х, если его внимательно прочитать, то можно найти прямые рекомендации на проведение бесед с целью выявить соответствие убеждений претендента его декларациям:

Tatsachen, aufgrund derer die inhaltliche Richtigkeit der Bekenntnisse zu hinterfragen ist, können zum Beispiel im Rahmen der persönlichen Vorsprache bei der Staatsangehörigkeitsbehörde, durch Mitteilung anderer Behörden oder infolge der Regelanfrage nach § 37 Absatz 2 bekannt werden, oder sich aus der Ausländerakte oder der Asylakte des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge ergeben.

Es ist anhand einer Gesamtschau aller der Staatsangehörigkeitsbehörde bekannt gewordenen und im Rahmen der persönlichen Vorsprache hinterfragten Tatsachen und Äußerungen des Antragstellers sowie aller relevanten Begleitumstände zu bewerten, ob die Bekenntnisse nicht unter innerem Vorbehalt abgegeben wurden und die gesetzlichen Voraussetzungen für einen Einbürgerungsanspruch daher nicht gegeben sind.

Это пока единственные хоть как-то озвученные требования. В еще действующих VAH и этого нет.

В процитированном тобой я не вижу рекомендаций и, тем более, требований о выяснении по умолчанию. Там указаны лишь примеры, как EBH в принципе могут стать известны факты, вызывающие подозрения в искренности иностранца.

Иначе говоря, если подобные факты так или иначе стали известны, то требуется разбирательство, а если нет, то и все. Никакой проверки всех подряд в этом плане не предусмотрено.

В процитированном тобой я не вижу рекомендаций и, тем более, требований о выяснении по умолчанию. Там указаны лишь примеры, как EBH в принципе могут стать известны факты, вызывающие подозрения в искренности иностранца.
Иначе говоря, если подобные факты так или иначе стали известны, то требуется разбирательство, а если нет, то и все. Никакой проверки всех подряд в этом плане не предусмотрено.

что запрещает проверять всех подряд или по принадлежности к гражданству, представители которого, по статистическим данным часто поддерживают ведение определенной агрессивной войны, особенно учитывая, что закон предписывает отказ в натурализации в случае подобной поддержки?

Разговор начался с того, что обязывает - в моем понимании, ничего.

Поскольку требования проверять "всех подряд" нигде не озвучено, было бы крайне удивительно, если бы чиновники массово решили взвалить на себя дополнительную работу детективов.

Проект VAН (за неимением лучшего, обсуждаем его) в качестве причины для подозрений четко ссылается на ставшие известными факты относительно позиции конкретного человека, а не на чьи-то домыслы. Что в принципе вполне понятно, т.к. предъявление к заявителю особых требований исключительно на основании его национального происхождения по сути являлось бы дискриминацией.

Разговор начался с того, что обязывает - в моем понимании, ничего.

Поскольку требования проверять "всех подряд" нигде не озвучено, было бы крайне удивительно, если бы чиновники массово решили взвалить на себя дополнительную работу детективов.

Проект VAН (за неимением лучшего, обсуждаем его) в качестве причины для подозрений четко ссылается на ставшие известными факты относительно позиции конкретного человека, а не на чьи-то домыслы. Что в принципе вполне понятно, т.к. предъявление к заявителю особых требований исключительно на основании его национального происхождения по сути являлось бы дискриминацией.

конечно было бы правильнее проверять всех. возможно, именно так и происходит.

Может где-то так и происходит, но это наверняка исключение. В условиях дефицита ресурсов устраивать всем дополнительные проверки - непозволительная роскошь.

Может где-то так и происходит, но это наверняка исключение. В условиях дефицита ресурсов устраивать всем дополнительные проверки - непозволительная роскошь.

возможно, это происходит только в тех местах, где не успели напечатать новые тексты Bekenntnis.

чтобы закрыть тему - в Landkreis Karlsruhe на 1 октября было собеседование на знание немецкой конституции, прав человека, выборы и тд. каждого взрослого собеседовали отдельно, по 5-10 минут примерно. вся процедура с подписями и сравнения паспортов (проверяли ктстати в российском страницы с визами) заняла около получаса