Untätigkeitsklage и последствия
АВН на местах сейчас будут выискивать любые возможности для отказа в выдаче ВНЖ по § 24.
Ааа, тогда это хотябы что то проясняет, но они предлагают выдать 25й на условиях 24го( wohnsitznahmebeschränkung + ausreisepflicht sobald möglich , смысл как бы особый не виден.)
Играет роль дата выезда и повторного заезда. Но суд уже всё решил:
Sie hielt sich am 24. Februar 2022 nicht in der Ukraine auf, sondern war bereits mindestens seit dem 23. Oktober 2020 in der Bundesrepublik Deutschland.
во первых не суд, а абх, если я правильно понимаю.
И в моих глазах это правильно в контексте 1го антрага на 24й. Т.е. это все как бы я допускаю правильно в контексте рассмотрения самых первых антрагов, которые на данный момент вроде бы как открыты, хоть абх утверждало что они закроются с выездом, но этого не случилось, т.к.им это выгодно.
Я может и соглашусь, что 1й антраг на 24й могут отклонить, но у рих все эти основания отпадают для 2го антрага, т.к. он был поставлен после выезда-въезда, и уже в ноябре 2022. Но они хитрО формулируют ей выбор, в надежде что она одним крестиком заберет все свои антраги. Т.к. другие антраги и возражения они четко прописывают с датами, а оба антрага на 24й они объединяют одним выражением.
См. опубликованный выше Beschluss суда, там уже всё расписано.
Даже если учитывать, что эта Untätigkeitsklage была подана .... на бездействие в отношении заявления на 36.2/25.5(?)
ТС, вы можете выложить текст Untätigkeitsklage, что вы именно требовали в ней решить?
этг другой бешлус, что вы мне прислали?
Т.е. их 2?
О Streitwert vom 26.7 и вот этот, что вы тут опубоиковвли, или это один документ?
Как то вы запутываете в этих вещах, эти все документы важны.
Проясните с датами пожалуйста.
они предлагают выдать 25й на условиях 24го( wohnsitznahmebeschränkung + ausreisepflicht sobald möglich , смысл как бы особый не виден.)
Смысл в том, что статус пребывания по § 25 ещё более хлипкий, чем по § 24.
во первых не суд, а абх, если я правильно понимаю.
Нет, неправильно. Это была цитата из Beschluss'a суда, текст которого ТС опубликовала сегодня.
Я может и соглашусь, что 1й антраг на 24й могут отклонить, но у рих все эти основания отпадают для 2го антрага, т.к. он был поставлен после выезда-въезда, и уже в ноябре 2022.
А каким образом выезд-въезд в Германию изменят тот факт, что она не пребывала в Украине 24.02.2022, что является условием для выдачи ВНЖ по 24 параграфу?
этг другой бешлус, что вы мне прислали?
Т.е. их 2?
О Streitwert vom 26.7 и вот этот, что вы тут опубоиковвли, или это один документ?
Обычно, решение по Streitwert принимается отдельным Beschluss'ом, поэтому у ТС их сейчас как минимум два разных, и тот, который она опубликовала сегодня, является именно Beschluss'ом по сути спорного вопроса (очевидно, обязательства АВН выдать FB).
Бешлус один у нас один от 08.08 , он в посте #98.
Ещё у нас есть письмо из суда от 26.07 , отрывки из которого я Вам присылала, но это не бешлюс, а In der Verwaltungsrechtssache от абх в суд, а суд нас уведомил и выслал дубликат. В этом письме Einigungsvorschlag от абх.
В Üntätigkeitsklage я просила вынести решение по §24 и на время вынесения решения выдать фикцион ( это то же самое, что просил от абх наш бывший адвокат на анхёрунг от абх).
Больше никаких бешлюсов нет
В Üntätigkeitsklage я просила вынести решение по §24 и на время вынесения решения выдать фикцион
Как это звучало дословно по-немецки?
В бешлюсе и стоит streitwert
Такое тоже бывает, сути это не меняет. Почему Вы сразу не опубликовали полный текст Beschluss‘a суда?
Я какое-то время перестала здесь что-то выкладывать, потому что мне перестали отвечать
Ещё в заглавном сообщении этой темы Вы указали следующее:
была подана Untätigkeitsklage, суд её принял и прислал подтверждение и цену вопроса
Теперь оказывается, что это было не только решение о Streitwert, а и решение по сути. Почему Вы сразу не опубликовали полное решение суда?
Смысл в том, что статус пребывания по § 25 ещё более хлипкий, чем по § 24
Да, вот это я и подозреваю, но в мелочеи не вникала.
У знакомого был 25.4 если не ошибаюсь, но потом поменял на 36.2, но он молодой. А со стариками всегда проблемно.
А каким образом выезд-въезд в Германию изменят тот факт, что она не пребывала в Украине 24.02.2022, что является условием для выдачи ВНЖ по 24 параграфу?
Ну можно попробовать привязать к этому исключению?
Самое первое письмо из суда (прикрепила снизу) с ценой. Это был не бешлюс а Verwaltungsstreitsache от 18.07 . Beschluss только одит от 08.08.
Вы спросили : "Теперь оказывается, что это было не только решение о Streitwert, а и решение по сути. Почему Вы сразу не опубликовали полное решение суда?" :
Я с этим Verwaltungsrechtssache из суда ездила на консультацию к адвокату, всё ему показала, он меня заверил, что это просто цена слушания дела и предположительное решение, также сказал мне ожидать следующее письмо из суда и уже с ним приехать к нему снова. Затем я получила бешлюс, а после этого бешлюса я получила из абх Einigungsvorschlag и всё. Я пыталась ещё с двумя адвокатами проконсультироваться, но один адвокат сказал: это была глупость подавать УК и бросьте эту затею, просто бери что дают. Второй адвокат сказал, что нам изначально 24 не положен и 25 это подарок для нас будет от абх.
На этой неделе я хотела ехать ещё на одну консультацию, но не знаю есть ли смысл. Мне в личных сообщениях и на форуме больше объясняют чем анвальты.
Ниже подтверждение из суда и цена вопроса, это самое первое письмо из суда после подачи ук.
Ну можно попробовать привязать к этому исключению?
Ещё раз: сослаться на Hinweise, конечно, можно, но ни АВН, ни в конечном счёте суд не обязаны ими руководствоваться, потому что это не закон. Иными словами: только потому, что так написало BMI, не значит, что именно так и должны поступать АВН на местах.
Я с этим Verwaltungsrechtssache из суда ездила на консультацию к адвокату, всё ему показала, он меня заверил, что это просто цена слушания дела и предположительное решение, также сказал мне ожидать следующее письмо из суда и уже с ним приехать к нему снова.
Странный адвокат, который не ведёт процесс самстоятельно, а лишь говорит, что нужно сделать.
один адвокат сказал: это была глупость подавать УК и бросьте эту затею, просто бери что дают. Второй адвокат сказал, что нам изначально 24 не положен и 25 это подарок для нас будет от абх
Я согласен с этими двумя адвокатами. Единственное, что ещё можно сделать - это оспорить окончательную сумму Streitwert в 5000 евро, попробовав снизить её до 2500, чтобы заплатить меньше судебных издержек, но этим уже должен заниматься непосредственно адвокат, потому что это нужно будет оспаривать в OVG.
"Странный адвокат, который не ведёт процесс самстоятельно, а лишь говорит, что нужно сделать"
Он сказал, что это можно без участия адвоката делать. Потом я носила ему УК, когда сама написала. Он сказал, что всё правильно.
Для меня более странным был наш предидущий адвокат, с которым мы заключили договор и который пообещал всё решить, но который написал единственный видешпрух на анхёрунг от абх в январе 2023 и с тех пор не делал вообще ничего. И ещё то, что если наш антраг на §24 изначально не имел никакого шанса на успех, то об этом тоже никто из адвокатов не говорил. Это озвучил последний анвальт , у кого мы были, и то после того как УК была подана.
если это всё таки Eilantrag был, т.к. везде фигурирует слово антраг то около 240 евро.
Если всё таки клаге то 438 евро.
В этих пределах.
Просто сами попытайтесь смягчить судью, мол вы не знали ничего, бабуля старая немлщная, мы хотели лучшего.
На адвоката не вижу смысла из за 100-200 евро переводить деньги и нервы.
Он сказал, что это можно без участия адвоката делать.
Можно, но это снижает эффективность от привлечения адвоката. Или он с Вас денег не брал за такое поседственное участие в процессе?
И ещё то, что если наш антраг на §24 изначально не имел никакого шанса на успех, то об этом тоже никто из адвокатов не говорил.
Какой же адвокат сразу скажет, что обращаться к нему нет смысла? Разве только бесплатный, то есть, за услуги которого платит государство.
Сколько будет приблизительная сумма для нас к оплате из 5000?
За отказ в выдаче FB - 241,5 евро (если удачно оспорите Streitwert, то 178,5 евро). За сам иск о бездеятельности - 483 евро, если будете настаивать именно на выдаче § 24 и при этом суд признает отказ в § 24 законным, 0 - если в итоге суд ограничится только решением по вопросу бездеятельности АВН и при этом признает АВН виновным в бездеятельности, 161 евро - если отзовёте иск до принятия судом решения по сути.
И если даже оспаривать это можно только с адвокатом, которого тоже оплачивать надо, то стоит ли начинать?
Адвокат обязателен только начиная со второй инстанции, куда Вы можете попасть либо после отказа по сути судом первой инстанции, либо при обжаловании Streitwert, установленного судом первой инстанции.
адвокат консультировал бесплатно, но предлагал внести посильную spende
Это объясняет результат.
Что я должна делать, чтобы выйти в 0?
В 0 Вы уже не выйдете как минимум потому, что заявление на выдачу FB суд отклонил. Учитывая, что шансы выиграть суд по ВНЖ § 24 нулевые, Вам дешевле всего будет отозвать иск полностью и заплатить за это 161 евро (дополнительно к 241 евро за отказ в фикицоне). Также Вы можете попробовать довести дело именно по иску о бездеятельности АВН до конца; если выиграете, за иск о бездеятельности больше платить не придётся, если проиграете, дополнительно заплатите либо 161, либо 483 евро.
Или если отзывать иск, то когда это надо делать: до согласия с условиями абх или после подписания их условий?
Одновременно с.
если я соглашаюсь с условиями абх и сообщаю это в абх и суд, то тем самым дело закроется?
Автоматически судебное дело не закроется.
Или надо отдельно писать письмо в суд с просьбой отозвать иск?
Вы должны сообщить суду, что Вы хотите сделать с иском: продолжать судебное дело, отозвать иск или ещё что-то.
Также Вы можете попробовать довести дело именно по иску о бездеятельности АВН до конца; если выиграете, за иск о бездеятельности больше платить не придётся, если проиграете, дополнительно заплатите либо 161, либо 483 евро.
какая последовательность действий, чтобы доводить это дело до конца именно по иску о бездеятельности абх ?
Правильно я понимаю:
я соглашаюсь с условиями абх и сообщаю об этом в суд, одновременно пишу прошение в суд о продолжении решения по этому иску именно как иске о бездеятельности АБХ ?