Условия получения пмж у обладателя блю кард другой страны ЕС
Доброго дня!
Планируется перевод из Польши в Германию с получением ГК в Германии (уже есть 2,5 года ГК в Польше).
В закрепленной ветке нашел только, что для получения DA-EU идет в зачет срок обладания ГК другой страны ЕС при условии проживания минимум последних двух лет (из пяти) в Германии. Что касается подобного зачета для получения NE информацию не нашел. В связи с этим такие вопросы:
1. Сколько в такой ситуации надо минимально надо прожить в Германии с ГК из требуемых сегодня 27 месяцев для получения NE? Тоже 2 года (как для DA-EU) или меньше?
2. В свете сокращения сроков ожидания NE с марта этого года с 33 мес до 27 мес, сроки ожидания DA-EU не изменились и остались прежними- 5 лет?
Спасибо!
В закрепленной ветке нашел только, что для получения DA-EU идет в зачет срок обладания ГК другой страны ЕС при условии проживания минимум последних двух лет (из пяти) в Германии. Что касается подобного зачета для получения NE информацию не нашел
Срок пребывания в других государствах ЕС не засчитывается в срок, необходимый для получения немецкого NE.
1. Сколько в такой ситуации надо минимально надо прожить в Германии с ГК из требуемых сегодня 27 месяцев для получения NE? Тоже 2 года (как для DA-EU) или меньше?
Если выучите немецкий хотя бы до уровня В1, сможете подаваться на NE уже спустя 21 месяц работы в Германии.
2. В свете сокращения сроков ожидания NE с марта этого года с 33 мес до 27 мес, сроки ожидания DA-EU не изменились и остались прежними- 5 лет?
Да.
Спасибо за ответ!
Срок пребывания в других государствах ЕС не засчитывается в срок, необходимый для получения немецкого NE.
То есть, в срок получения да-еу стаж с блю кард другой страны зачитывается, а в срок обычного пмж - нет? Странно. В польше, литве, латвии он точно идет в зачет ожидания обычного пмж (правда, он там и для блюкарточников через 4-5 лет, а не 27 мес как сейчас в Германии), но нужно последние 2 года прожить в стране получения пмж. Думал, это стандарт для блю кард везде в ЕС, что идет в зачет срок пребывания в другой стране.
Тогда выходит, при 3-летнем стаже польской блю кард я в Германии на три месяца быстрее получу да-еу (через 24 мес), чем NE (через 27 мес)?
Если выучите немецкий хотя бы до уровня В1
В1 можно подтверждать только сертификатом или есть и другие опции?
То есть, в срок получения да-еу стаж с блю кард другой страны зачитывается, а в срок обычного пмж - нет?
Верно.
В польше, литве, латвии он точно идет в зачет ожидания обычного пмж
В польше, литве, латвии своё национальное законодательство, регулирующее этот вопрос по-своему.
правда, он там и для блюкарточников через 4-5 лет, а не 27 мес как сейчас в Германии
То-то же. Непонятно, правда, зачем в таком случае вообще нужен национальный бессрочный ВНЖ, если на тех же условиях(?) можно просто выдать DA-EU.
но нужно последние 2 года прожить в стране получения пмж. Думал, это стандарт для блю кард везде в ЕС, что идет в зачет срок пребывания в другой стране.
Это стандарт для всех государств ЕС, где выдают DA-EU, при выдаче именно DA-EU обладателям ВС. Это, однако, не отменяет общих требований для выдачи DA-EU (пять лет пребывания в одной из стран ЕС либо - в случае обладателей ВС - кумулятивно пять лет обладания ВС в разных государствах ЕС при условии проживания минимум два года в том государстве ЕС, где оформляется DA-EU).
Тогда выходит, при 3-летнем стаже польской блю кард я в Германии на три месяца быстрее получу да-еу (через 24 мес), чем NE (через 27 мес)?
Да, но для этого Вам всё равно потребуется владеть немецким на уровне В1.
В1 можно подтверждать только сертификатом или есть и другие опции?
Требования сертификата в законе нет, но на практике вряд ли у Вас получится подтвердить владение немецким без соответствующего языкового сертификата.
Тогда выходит, при 3-летнем стаже польской блю кард я в Германии на три месяца быстрее получу да-еу (через 24 мес), чем NE (через 27 мес)?
Так сравнивать некорректно, ибо для этих опций требуются разные уровни владения немецким языком. Сравнивать надо "одноуровневые" опции - EzDA-EU через 24 мес. супротив NE через 21 мес.
В1 можно подтверждать только сертификатом или есть и другие опции?
Есть конечно. Но все они еще более заморочливые, чем бесхитростная предъява сертификата от В1 и выше. Ибо потребуется дополнительно эвалюировать любой тугамент подтверждающий уровень владения, будь то диплом-шмиплом лингвистического ВУЗа или липовая справка с левых лингвокурсов, на его соответствие требованиям GERR.
Сколько в такой ситуации надо минимально надо прожить в Германии с ГК из требуемых сегодня 27
Я вам отвечу с практический, а не академической точки зрения. Вы делите шкуру неубитого медведя.
Кандидату надо получить договор с немецкой фирмой и под этот договор разрешение на работу с последующей подачей на немецкий временный вид на жительство типа «блю карта». Этот процесс может тянуться очень долго сейчас. Поскольку в Германии неофициально борются с боюкарточниками. И даже придумали ее аналог- «шанценкарте». Можете сами представить в какой ситуации окажется человек без знания немецкого при увольнении. Ему дадут 1-3 месяца (как повезёт) на поиски новой блюкарточной работы и потом заставят покинуть Германию, если он ничего не придумает. Скорее всего, много того что вы тут напланировали придётся решать с очень большим скрипом через суды с АБХ. В общем, этом человек будет 3 года (если повезёт) сидеть как на ножах. Он будет полностью во власти той фирмы что его «переводит».
подачей на немецкий временный вид на жительство типа «блю карта». Этот процесс может тянуться очень долго сейчас.
А с какого момента начинается отсчет срока проживания Германии для накопления небходимых 24 мес для da-eu?
С момента принятия решения о выдаче блю кард или с момента трудоустройства?
Пока не выясняли, как с этим в Германии, но в других странах обладателю блю кард другой страны можно начинать работать через 30 дней после подачи заявления на блю кард в новой стране, не дожидаясь ее фактического получения. Если отсчет 24 мес начинается с этого момента и в Германии, то пусть хоть полгода делают немецкую ГК.
А с какого момента начинается отсчет срока проживания Германии для накопления небходимых 24 мес для da-eu?
С момента принятия решения о выдаче блю кард или с момента трудоустройства?
Пока не выясняли, как с этим в Германии, но в других странах обладателю блю кард другой страны можно начинать работать через 30 дней после подачи заявления на блю кард в новой стране, не дожидаясь ее фактического получения. Если отсчет 24 мес начинается с этого момента и в Германии, то пусть хоть полгода делают немецкую ГК.
Отсчёт начинается с момента выполнения всех предпосылок. По моему мнению. Т.е. С момента регистрации вас на территории Германии + начала работы по договору. Т.е. считаются отработанные фактически месяцы. За которые вы оплатили налоги и т.п. проще говоря - число полных Gehaltsabrechnung- ов.
Начинать работать можно как только АБХ выдало вам разрешение. Про подачу на немецкую блюкпрту в этот момент речь вообще ещё не идёт. Т.к. термин на ещё подачу вы получите через пол года или подаёте письмом + через суд. А если не будите напрягаться сильно - то вообще никогда. Вы пока не понимаете какой тут мрак. Примерно как в Польше. (Должна быть снята квартира + заключена немецкая медстраховка).
Т.е. если у вас договор с 1 сентября рабочий начинается и вы сумеете прорваться с боем/обманом/уговорами/ночёвкой на крыльце/соплями (нужное подчеркнуть) в своё АБХ (а для вашей прописки оно будет только 1 возможное, а без прописки не принимают) 31 августа, то 1.09 можно выходить на работу.
Разрешение они должны дать.
другой страны можно начинать работать через 30 дней после подачи заявления
Никаких подобных ограничений в Германии нет. Особенно, учитывая, что блюкарта у вас УЖЕ есть. У вас нет немецкого разрешения на работу и вида на жительство. Если прорвётесь в АБХ на следующий день после регистрации в бюргербюро, то на работу можно в тот же день. Именно так говорят легенды. Во всех землях есть свои приколы и каждый из работников АБХ клал на законы по своему. Что именно выпадет вам никто не знает. Но нехорошие приключения точно будут.
Какая в ней будет польза после получения DA-EU?
При распаде EC она точно не перестанет действовать. Также можно сохранить блюкарту, которая даёт другие особые права. У меня сейчас все 3 есть- это отдельная история и она была тяжелая и без помощи и советов людей с этого форума ничего бы не получилось.
А с какого момента начинается отсчет срока проживания Германии для накопления небходимых 24 мес для da-eu?
С момента принятия решения о выдаче блю кард или с момента трудоустройства?
С момента въезда в Германию, если перед въездом Вы оформили национальную немецкую визу в консульстве Германии, в противном случае - с момента выдачи ВС, что теоретически должно произойти в течение 90 дней после подачи заявления на её выдачу, но на практике может длиться дольше. В последнем случае можно будет подать иск о бездеятельности в суд спустя три месяца после подачи заявления на выдачу ВС в АВН. Впрочем, на практике это особо не поможет, потому что ВС даже в таком случае не выдадут задним числом, т.е. срок пребывания в Германии до выдачи ВС всё равно не учтётся в срок для выдачи DA-EU. При этом разрешить работу в Германии АВН обязаны не позднее чем через 30 дней после подачи заявления на выдачу немецкой ВС.
Поэтому для ускорения процессов выдачи ВС и дальнейшего получения DA-EU следует воспользоваться вот этой возможностью, предоставляемой директивой 2021/1883:
3. As soon as possible and no later than 1 month after the EU Blue Card holder has entered the territory of the second Member State, an application for an EU Blue Card shall be submitted to the competent authority of that Member State. That application shall be accompanied by all the documents proving the fulfilment of the conditions referred to in paragraph 4 for the second Member State. Member States shall determine whether applications are to be made by the third-country national or by the employer. Alternatively, Member States may allow applications to be made by either of the two.
The EU Blue Card holder shall be allowed to commence work in the second Member State not later than 30 days after the date of submission of the complete application.
The application may be submitted to the competent authorities of the second Member State while the EU Blue Card holder is still residing in the territory of the first Member State.
Непонятно, правда, кто является competent authorities в этом случае: АВН по предполагаемому месту жительства в Германии (это был бы самый логичный ответ), BVA или вообще консульства Германии за пределами Германии. Я бы отправлял заявление в АВН, приложив к нему необходимые документы по списку из Art. 21 Abs. 4 директивы:
(a) the valid EU Blue Card issued by the first Member State;
(b) a valid work contract or, as provided for in national law, a binding job offer for highly qualified employment for a period of at least 6 months in the second Member State;
(c) for regulated professions, documents attesting to the fulfilment of the conditions set under national law for the exercise by Union citizens of the regulated profession specified in the work contract or binding job offer as provided for in national law;
(d) a valid travel document, as specified by national law; and
(e) evidence of meeting the salary threshold set in the second Member State in application of Article 5(3) or, where applicable, of Article 5(4) or (5).
...хотя не исключаю, что АВН его не будет рассматривать, а просто отправит заявителя в консульство.
Terview, когда у Вас начинается трудовой контракт в Германии?
АВН его не будет рассматривать, а просто отправит заявителя в консульство
Дмитрий, вы хотите сказать, что АБХ может так закрутить дело, что человек уже живущий в ЕС и работающий по блюкарте будет вынужден вернуться в страну исхода и идти в посольство Германии с целью оформления новой въездной визы для получения немецкой блюкарты?
Не аннулирует ли это уже отработанные годы?
вы хотите сказать, что АБХ может так закрутить дело, что человек уже живущий в ЕС и работающий по блюкарте будет вынужден вернуться в страну исхода и идти в посольство Германии с целью оформления новой въездной визы для получения немецкой блюкарты?
Не в страну исхода, а оформлять немецкую въездную национальную визу в текущей стране постоянного проживания (в данном случае - Польше).
The EU Blue Card holder shall be allowed to commence work in the second Member State not later than 30 days after the date of submission of the complete application.
Эта ваша цитата подтверждает то, что я писал в постинге 9
обладателю блю кард другой страны можно начинать работать через 30 дней после подачи заявления на блю кард в новой стране, не дожидаясь ее фактического получения
Тогда выходит, что точкой отсчета этот момент начала работы и должен стать, тк начнутся все отчисления с зарплаты.
Но вы пишете выше, что отсчет начинается
с момента выдачи ВС
Это совсем другой расклад. То есть, начало работы и отчислений в Германии не даст старт исчислению срока ожидания da-eu? Странно звучит,
на первый взгляд.
Аналогично и точкой отсчета для NE этот момент начала работы и отчислений тоже не будет и надо ждать получения ГК в Германии?
когда у Вас начинается трудовой контракт в Германии?
Дата на мое усмотрение (тот же работодатель и тот же проект, просто немецкое подразделение). Хоть завтра, хоть через месяц или квартал.
Эта ваша цитата подтверждает то, что я писал в постинге 9
Не совсем. Отсутствие разрешения на работу от компетентных органов в течение 30 дней не является основанием для автоматического появления этого разрешения у иностранца, по крайней мере не в Германии.
Тогда выходит, что точкой отсчета этот момент начала работы и должен стать, тк начнутся все отчисления с зарплаты, которых надо насобирать 24 шт
Не факт, точнее, даже нет. В контексте отсчёта срока для получения DA-EU роль будет играть именно дата выдачи немецкой ВС.
То есть, начало работы и отчислений в Германии не даст старт исчислению 24 месяцев ожидания da-eu?
Не даёт.
Странно звучит, на первый взгляд.
Увы, это следует из анализа текста директивы и AufenthG.
Дата на мое усмотрение (тот же работодатель, просто немецкое подразделение). Хоть завтра, хоть через месяц или квартал.
В таком случае я бы Вам рекомендовал заключить договор с началом срока действия не раньше чем через месяц после переезда в Германию (то есть, начало немецкого трудового контракта не раньше октября-ноября), переезжать уже сейчас в Германию, регистрировать там место жительства и подавать заявление на ВС непосредственно в местный АВН. На месте решать этот вопрос намного проще, чем отправлять заявление из-за пределов Германии и ждать непонятно какого результата (с высокой долей вероятности он в таком случае не будет положительным, потому что АВН наверняка отфутболит Вас в консульство, как уже было написано выше), потеряв при этом кучу времени. А если в течение 30 дней после подачи заявления в АВН они по крайней мере не разрешат Вам работать (что, однако, маловероятно, разве только АВН в Вашем городе мертво), тогда придётся подавать срочный иск в суд с требованием обязать АВН разрешить Вам работу.
тогда придётся подавать срочный иск в суд с требованием обязать АВН разрешить Вам работу.
А какой в этом смысл? Работа в польском подразделении компании у меня и так есть. Для решения поставленной задачи (пмж в Германии), исходя из вашей информации, необходима немецкая ГК. Тогда, по идее, только на ее получение надо делать упор. Или работа в Германии как-то ускорит выдачу немецкой ГК?
Прошу прощения, я в предыдущем сообщении еще дополнил вопрос в части срока отсчета для NE. Это тоже будет момент получения ГК, а не начало работы?
А какой в этом смысл?
Ну как бы у Вас уже будет действующий трудовой контракт с немецким юрлицом, который порождает обязанности по отношению к этому юрлицу, в частности обязанность приступить к работе с первого рабочего дня. Не, конечно, если работодатель согласен будет ждать Вас неограниченное количество времени и при этом платить Вам немецкую зарплату без того, что Вы в это время будете работать на немецкое юрлицо, тогда это другое дело, но что-то мне подсказывает, что такого не будет.
Или работа в Германии как-то ускорит выдачу немецкой ГК?
Работа в Германии (наличие трудового контракта) является одной из предпосылок для выдачи немецкой ВС, но наличия немецкого трудового контракта ещё не значит, что иностранец сразу имеет право приступить к работе, потому что ему нужно как минимум разрешение на работу от АВН.
Прошу прощения, я в предыдущем сообщении еще дополнил вопрос в части срока отсчета для NE. Это тоже будет момент получения ГК, а не начало работы?
Да. Ответ аналогичен ситуации с DA-EU.
То есть, в Германии порядок событий всегда таков, что сначала приступаешь к работе, а потом спустя какой-то период времени получаешь ГК?
Невозможно предоставить в АБХ в пакете документов подписанный трудовой контракт (пусть лично, это не проблема) , а фактически приступить к работе после получения ГК?
что сначала приступаешь к работе, а потом спустя какой-то период времени получаешь ГК?
Да. Причём есть люди которые так никогда блюкарту даже спустя годы не получают.
Невозможно предоставить в АБХ в пакете документов подписанный трудовой контракт (пусть лично, это не проблема) , а фактически приступить к работе после получения ГК?
Я про такое никогда не слышал.
Есть 3 разных понятия которые вы путаете:
1. Рабочая въездная виза.
2. Вид на жительство.
3. Блюкарта
1- это то что вы получите для начала работы. Её даже можно продлевать и т.п. В примечании будет написано 3.
2- это делается дольше всего (выглядит как карточка)
3- программа по привлечению высококвалифицированных специалистов в Европу. Также это вид временного вида на жительство (параграф), написанный на карточке.
Всё что светит иностранцу получить для начала работы - это 1.
2- с высокой вероятностью вам придётся получать через суд лично. Забегая вперёд HR тут вообще никак не поможет и пошёл вас на 3 буквы. Максимум он составит антраг на 2 и всё.
Невозможно предоставить в АБХ в пакете документов подписанный трудовой контракт (пусть лично, это не проблема) , а фактически приступить к работе после получения ГК?
Вам выше подсказали очень неплохой безопасный вариант. Подача этого пакета в немецкое посольство в Польше. Тогда вы должны получит 1 за 1 неделю (так было 6 лет назад).
+ тогда можно на всю семью оформить въездные визы. Иначе на будет воссоединение и оно будет возможно только после получения 2.
То есть, в Германии порядок событий всегда таков, что сначала приступаешь к работе, а потом спустя какой-то период времени получаешь ГК?
Ну в целом да, потому что получить ВС до начала работы или хотя бы день-в-день получается очень редко.
Невозможно предоставить в АБХ в пакете документов подписанный трудовой контракт (пусть лично, это не проблема) , а фактически приступить к работе после получения ГК?
Почему невозможно? Возможно, по крайней мере в теории. На практике же, учитывая актуальные сроки рассмотрения заявления на выдачу ВНЖ/ВС в большинстве АВН, работодатель не будет ждать и даже обязан будет отстранить иностранца от работы, если у него не будет действующего разрешения на пребывание и работу, причём уже в первый рабочий день. Поэтому такие истории обычно заканчиваются досрочным расторжением свежеподписанного трудового контракта.
или 60 мес для da-eu еще не начался?
Начался. Наличие-отсутствие ВК на их накопление никак не влияет
Выходит, у вас с dimafogo разные мнения по этому поводу. Он писал, что для da-eu отсчет необходимого количества взносов начинается с момента получения ГК (как и для NE), а не с первой зарплаты.
Исходя из вашей информации, для получения da-eu я могу вообще не заморачиваться с немецкой ГК , а отработать необходимый период в Германии, чтобы срок работы в Польше по польской ГК + срок работы в Германии ( не менее 2 лет, по разрешению на работу, без немецкой ГК) дали в сумме 60 мес?
Выходит, у вас с dimafogo разные мнения по этому поводу.
По какому, по "этому"?
Вот это:
А с какого момента начинается отсчет срока проживания Германии для накопления небходимых 24 мес для da-eu?
и вот это:
или 60 мес для da-eu еще не начался?
разные вопросы. Какой из них "этот"?
Ребята, уточню про очень занятые АБХ, которые не выдают быстро ГК.
Если я сделаю анмельдунг рядом с Польшей, на востоке Германии, то там АБХ , по идее, не так загружены или это ошибочное ожидание?
Как вообще можно прояснить, в каком крайссе на востоке в АБХ от безделья на потолок плюют и ждут меня с моим заявлением на ГК 
Я меня хоум-офис, поэтому могу жить где угодно.
Если я сделаю анмельдунг рядом с Польшей, на востоке Германии, то там АБХ , по идее, не так загружены или это ошибочное ожидание?
Никто Вам не скажет, но в целом если зарегистрироваться в какой-то восточнонемецкой глубинке, то вероятность того, что местное АВН менее загружено, выше. Впрочем (см. ниже)
Как вообще можно прояснить, в каком крайссе на востоке в АБХ от безделья на потолок плюют и ждут меня с моим заявлением на ГК
Как бы Вам объяснить... судя по результатам голосования в Европарламент, где бы Вы ни зарегистрировались в "новых землях", как иностранцу Вам там не будут рады в принципе.
ждут меня с моим заявлением на ГК
Нигде. Вы тут никому не нужны. Совершенно. Вы это очень быстро почувствуете.
Основная задача любого АБХ- превратить вашу жизнь в ад и выслать вас из Германии как можно быстрее, а не документы вам делать (как вы или я ошибочно могли подумать). Чем раньше вы это поймёте, тем менее болезненным (на 3-5%) для вас будет прибывание в Германии.
восточнонемецкой глубинке, то вероятность того, что местное АВН менее загружено, выше.
Значит, верно мыслю
где бы Вы ни зарегистрировались в "новых землях", как иностранцу Вам там не будут рады в принципе.
Мне все равно, будет ли мне рада кассир в Лидле. Не знаю, с кем еще меня ожидают относительно регулярные контакты
Мне все равно, будет ли мне рада кассир в Лидле. Не знаю, с кем еще меня ожидают относительно регулярные контакты
Кассир в Лидле особой роли, конечно, не играет, а вот с миграционной службой Вам придётся столкнуться в самое ближайшее время и общаться с ними как минимум до получения бессрочного ВНЖ не раньше чем через два года. И самое интересное, что и в этом учреждении могут работать сотрудники, не очень благосклонные к иностранцам.
Постоянно пребывать не планирую. Будет регистрация, страховка, работа, этого для достижения цели должно быть достаточно, по идее. Шпика ко мне абх не приставит
Я понял вашу идею. Вы планируете заранее противоправные действия, т.к. запрашиваемый вами вид на жительство предполагает именно постоянное прибывание. Этим самым вы можете создать себе много проблем. Особенно, если учитывать отсутсвие знаний немецкого языка.
Также если ваше прошлое отсутсвие станет известно миграционной службе в будущем (стукает кто-то) то уже полученные виды на жительство или гражданство будут аннулированы + огромный штраф в догонку.
Вы планируете заранее противоправные действия, т.к. запрашиваемый вами вид на жительство предполагает именно постоянное прибывание.
Не факт. Если в Польше право проживания сохраняется даже при том, что человек там больше не работает, то можно в Польше жить. Можно получить карточку «ходока через границу» с разрешением на работу получить. Просто условия должны быть выполнены.
Проживанием в Германии это не считается тогда, ПМЖ или гражданство Германии не дадут, соответсвенно. А польские документы можно потом и получить (если условия кроме проживания в Польше выполнены).
вот с миграционной службой Вам придётся столкнуться в самое ближайшее время и общаться с ними как минимум до получения бессрочного ВНЖ не раньше чем через два года
В Польше ГК выдана на три года и необходимости общения с миграционной службой нету.
Так себе представлял, что контакты с немецкой миграционной службой аналогичны (минимальны).
Это же не биржа труда, где надо было бы отмечаться регулярно
Не совсем так, я знаю про 183 дня в году и не вижу проблемы это правило соблюдать, хотя и не представляю как даже теоретически можно их отследить, если чел находится в ЕС. При подаче заявления на пмж могут потребовать выписку с банковской карты (чтобы увидеть покупки продуктов в Германии более 183 дней в году) ? Или есть какие-то другие способы проверки ежедневного местонахождения внутри ЕС в прошедшие пару лет?
Чтобы кто-то стуканул, он тоже должен иметь для этого основания, зная точно, где я нахожусь, внутри Германии или вне (иначе лжесвидетельствование будет).
Особенно, если учитывать отсутсвие знаний немецкого языка.
Я его на уровне в1 знаю точно, несколько лет работаю на немецкого клиента, брал уроки, поэтому на сертификат в1 сдам (тесты
уже делал без проблем).
Только не там парень. И начинать надо однозначно не с Anmeldung, а с рабочей визы. Заключаете договор с немецкой фирмой, подаете в Варшаве в немецком посольстве на рабочую визу. Как получили, едете в Баварию не в Мюнхен, конечно, а в какой-нибудь деревню на севере и ищите квартиру. В Kneipe, булочной, ABH везде рассказываете как Вы любите Баварию, как Вы всю жизнь мечтали тут жить, как Вы рады здесь оказаться и т.д. и т.п. И действительно жить и работать там, и трындеть так все три-пять лет, пока паспорт не получите. На деревне все друг друга знают.
Родственник моего знакомого так квартиру искал лет надцать тому назад. Он начинал учить немецкий и читал Каминера, прочитал про деревню, которая ему подходила на работу ездить. Приехал туда, пошел в Kneipe и начал трындеть: вот прочитал про Вас, приехал посмотреть, а у Вас тут так все здорово, какие Вы счастливые, что тут все живете, а как мне бы здесь квартиру найти. Наизусть пару предложений по-немецки из этого рассказа процитировал. Нашли ему квартиру, потом дом там рядом купил.
Увы, мне надо поближе к Польше, чтобы на выходные путь недолгий был туда на авто. Типа Франкфурта на Одере или Герлица. Неужто там не найду недорого квартиру.
И если меня там никто не будет знать (в отличие от баварской деревни), это будет проблема? Без этой составляющей будет существенно сложнее достичь цели?
Не факт. Если в Польше право проживания сохраняется даже при том, что человек там больше не работает, то можно в Польше жить. Можно получить карточку «ходока через границу» с разрешением на работу получить. Просто условия должны быть выполнены.
Проживанием в Германии это не считается тогда, ПМЖ или гражданство Германии не дадут, соответсвенно. А польские документы можно потом и получить (если условия кроме проживания в Польше выполнены).
Это, конечно, можно, но ведь целью ТС является немецкая DA-EU, а не польские документы.
Да намного сложнее. Оба города по населению примерно как Слуцк или Слоним. Вы жили в небольших городах?
Тогда лучше начните с поиска местного адвоката, который успешно работает с местной АБХ, в идеале родился там и вырос. И готов вести Ваше дело. Где найдете, там и ищите жилье. Планируйте сразу деньги на адвоката, суды. Если планируете жить на две страны, то заранее собирайте чеки, которые показывают в этот день я пил кофе, покупал булочку, продукты в Германии, ходил к врачу. Записывайтесь в местный Verein, ходите в Skatrunde и т.д. и т.п. Что-то там выбить и получить будет сложно.
У Вас уже сталы побыт? Может проще польского паспорта дождаться?
У Вас уже сталы побыт?
Нет, на данный момент 2,5 года на блю карт (это не пмж).
начните с поиска местного адвоката, который успешно работает с местной АБХ,
Хм, понял, спасибо. Похоже, так и надо сделать.
Все в один голос в ветке пишут, что абх- это враг иностранца и с ней судятся. Нонсенс.
Ну Вам же не обязательно к нам переезжать. Подайте к примеру на Digital Nomad Visa в греческое посольство в Варшаве. Если все бумаги и доход в порядке, то будет быстрее чем в Германии.
в Польше это не так?
По слухам там нет подобного форума с мощной поддержкой или другого для обмена опытом. И с судами сильно хуже чем в Германии. По этому я ни одного судебного случая по миграции из Польши не знаю. Их, скорее всего, на порядок меньше. Также массовая миграция в Польшу из ЕС началась только 2-3 года назад. Ещё терпят, ждут.
Чтобы кто-то стуканул
Элементарно. Жена при разводе. Ваш шеф при увольнении. Ваши коллеги по работе. Ваши польские друзья. Да и сами по глупости можете слиться напрямую АБХ. У каждого своя история залёта. И что самое интересное, вы так и не поймёте где прокол.
Неужто там не найду недорого квартиру.
Найдёте, конечно. Месяца за 3 непрерывных поисков днём и ночью не вылезая из Besichtigungstermin-ов. Штук 100 посетите лично и может какая-то бабка вам сдаст.
Это неправда, в восточной Германии практически в каждом, а может и в каждом, главный арендодатель - это т.н. WGS (Wohnungsbaugenossenschaft) и прочие схожие по названию, есть где целые микрорайоны принадлежат этим WGS. Квартиры простые, но самые доступные в городе, на практически любом сайте всегда пару десятков квартир. Там всегда найдете (это сообщение для ТС).
Месяца за 3 непрерывных поисков днём и ночью не вылезая из Besichtigungstermin-ов. Штук 100 посетите лично и может какая-то бабка вам сдаст.
Это сейчас так в гдр на польской границе? Не знал. Тогда в каком-нибудь Плауэне сниму за гроши, если на польской границе такой спрос. У меня там коллега пару лет назад купил квартиру за смешные деньги для решения миграционных вопросов.
Вот скинул коллега жилье, типа такого он купил.
https://www.immowelt.de/expose/2fdy65l
https://www.immowelt.de/expose/2f5525m
Снять такое стоит три сотни в месяц (там в объявлениях указана кальт мите).
Он пишет, что очередей на съем или покупку нету, место глухое.
А что в нем такого особенного? Наверное, нету работы, потому и аренда низкая такая, что мне на руку. Входит в пятерку городов Заксена по населению, а значит инфраструктура необходимая есть. Доля иностранцев на минимальном уровне- всего 10%, поэтому загрузка у абх по идее долждна быть в разы меньше, чем в НРВ, Хессене или Баден-Вюрт
Насчёт Плауэна и других средних, да даже маленьких крайсштадтов, это, как Вы и написали, города с инфраструктурой и практически всем, что необходимо для комфортной жизни. Меньше вариантов досуга, да. В остальном все тоже самое.
Тут ещё играет роль часто откуда человек приехал, если из маленького города или села страны исхода, то ему часто "для статуса" надо жить только Берлин/Мюнхен/Гамбург и тд. Люди же уже пожившие в больших городах на родине могут и в небольшом жить, что они там в большом городе не видели, зато спокойнее, меньше метушни и т.д.
Прислушивайтесь к советам, но не слушайте никого и делайте так, как считаете нужным, тут нет правильных или неправильных решений.
Главное определитесь для себя, готовы ли Вы получать немецкий паспорт и через 7-8-9 лет и/или с условием отказа от своего. Если да, то переезжайте.
Есть же еще 3-х летний вариант
Он только на бумаге трёхлетний. На деле он будет, в лучшем случае, пятилетний с судом. Хотелось бы взглянуть на этих уникомов достойных этого пункта. Чтобы 3 года было надо записываться на термин через 1 год прибывания, а когда в суд подавать вообще тогда не ясно.
Забудьте про это.
Если не тратить попусту "время отсидки", то почему бы и нет...
А на самом деле, обязательно ли получать пмж или даже немецкую блю кард для последующего огражданивания или может быть достаточно необходимые 3 или 5 лет просто законно отработать в Германии? Иными словами, с момента получения разрешения на работу начинается ли необходимый для огражданивания срок пребывания? Я уже понял, что для любого из пмж (в моем случае) - нет, но, может, для гражданства- да?
Забудьте про это.
Слушаюсь! Уже забыл и забил. Не очень-то и хотелось. Но возможность-то, как ни забивай, таки осталась и есть. Для нежелающих на нее забивать.
P.S. Читаю и не верю. Как это Вы решились дать поблажку-послабление этим гадам, с паспортами? 
Не примут ли за проявление слабости? Вы, часом, не гуманист какой пацифистический?
А на самом деле, обязательно ли получать пмж или даже немецкую блю кард для последующего огражданивания
Вовсе нет, не обязательно.
или может быть достаточно необходимые 3 или 5 лет просто законно отработать в Германии?
Таки да. Ну и выполнить все остальные требуемые предпосылки.
Иными словами, с момента получения разрешения на работу начинается ли необходимый для огражданивания срок пребывания?
Да. При условии, что получен соответствующий ВНЖ в Германии.
Да. При условии, что получен соответствующий ВНЖ в Германии.
Но я так понял из ответов в этой теме, что мне только разрешение на работу быстро дадут , а блю кард (ВНЖ) я могу ждать долго.
Значит, отсчет для гражданства с момента получения разрешения на работу у меня не начнется? Только с момента получения блю карт начнется? 
Или я могу быстрее получить какой-то другой «соответсивующий ВНЖ»?
Но я так понял из ответов в этой теме, что мне только разрешение на работу быстро дадут , а блю кард (ВНЖ) я могу ждать долго.Значит, отсчет для гражданства с момента получения разрешения на работу у меня не начнется? Только с момента получения блю карт начнется?
Или я могу быстрее получить какой-то другой «соответсивующий ВНЖ»?
если бы Вы взяли на себя труд прочитать FAQ, то давно бы уже знали ответ на свой вопрос.
К сожалению, я не нахожу там ответа на мой вопрос. В FAQ лишь сказано:
Для правопритязания на натурализацию (приобретение немецкого гражданства) необходимо (с 27.06.2024) 5 лет непрерывно и законно прожить на территории Германии.
Но не разъяснено, каковы условия законности пребывания обладателя ГК другой страны ЕС в Германии после получения разрешения на работу.
Если я , имея ГК другой страны ЕС, проработаю в Германии 5 лет согласно полученному (в течение месяца) разрешению на работу (само собой, также наличие регистрации и страховки и сертификата в1), НО не дождусь немецкой ГК, то я проживу в Германии эти годы НЕЗАКОННО и , соответственно, не буду иметь права на натурализацию?
Если я , имея ГК другой страны ЕС, проработаю в Германии 5 лет согласно полученному (в течение месяца) разрешению на работу (само собой, также наличие регистрации и страховки и сертификата в1), НО не дождусь немецкой ГК, то я проживу в Германии эти годы НЕЗАКОННО и , соответственно, не буду иметь права на натурализацию?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны (с). Возвращайтесь в исходную точку и признайтесь форуму честно - вам голубокарточные шашечки или притязание на немецкое гражданство через 3-5 лет пребывания в Германии?
Я ранее уже писал, что гражданство как конечная цель. Если не ГК (которую ждать, возможно, долго), то какое (другое) ВНЖ я могу получить быстро, чтобы мое пребывание в течение необходимых 3/5 лет было законным? Обычный рабочий внж? С ним абх не динамит, как с ГК?
Но не разъяснено, каковы условия законности пребывания обладателя ГК другой страны ЕС в Германии после получения разрешения на работу.
очевидно, это пребывание законно и до получения разрешения на работу (если не превышен трехмесячный срок по шенгенскому соглашению).
Если я , имея ГК другой страны ЕС, проработаю в Германии 5 лет согласно полученному (в течение месяца) разрешению на работу (само собой, также наличие регистрации и страховки и сертификата в1), НО не дождусь немецкой ГК, то я проживу в Германии эти годы НЕЗАКОННО и , соответственно, не буду иметь права на натурализацию?
Вы не имеете права жить в Германии более 90 дней без немецкого ВНЖ.
Вы не имеете права жить в Германии более 90 дней без немецкого ВНЖ.
Александр в этой теме писал про высококвалифицир специалистов , проработавших в Германии год или два, но так и не дождавшихся ГК (внж). Это нелегалы, что ли? Или спустя 3 мес они уехали из Германии и работали удаленно, чтобы не стать нелегалами? Ничего уже не понимаю
Или они после подачи заявлений на внж получали FB и на этом основании далее пребывали законно? Тогда это тоже вариант законного пребывания до 5 лет ( и без внж)?
Как вариант. Один из множества возможных.
Множества из скольки элементов?
В упомянутом модератором FAQ перечислены лишь 4 варианта внж: 2 временных вж и 2 постоянных.
Два временных для моего случая- обычный рабочий и ГК.
Что еще в FAQ не перечислено из вашего множества и какой подходящий мне внж обычно оформляют быстрее?
Александр в этой теме писал про высококвалифицир специалистов , проработавших в Германии год или два, но так и не дождавшихся ГК (внж). Это нелегалы, что ли? Или спустя 3 мес они уехали из Германии и работали удаленно, чтобы не стать нелегалами? Ничего уже не понимаю
очевидно, Александр что-то напутал. можно предположить эффект испорченного телефона.
Ок, возможно
Но пребывание с FB- это законное пребывание и оно идет в счет 3/5 лет для гражданства? Так понял из FAQ, что FB выдадут по любому, чтобы заявитель мог жить и работать в стране
если ВНЖ был запрошен вовремя (т.е. до окончания предыдущего периода законного пребывания), то дальнейшее пребывание вплоть то принятия решения по заявлению безусловно законно.
Александр в этой теме писал про высококвалифицир специалистов , проработавших в Германии год или два, но так и не дождавшихся ГК (внж). Это нелегалы, что ли? Или спустя 3 мес они уехали из Германии и работали удаленно, чтобы не стать нелегалами? Ничего уже не понимаю
Или они после подачи заявлений на внж получали FB и на этом основании далее пребывали законно? Тогда это тоже вариант законного пребывания до 5 лет ( и без внж)?
Год не могу получить первичный ВНЖ (Блюкарту)
очевидно, Александр что-то напутал.
К сожалению, нет.
Это единичный вопиющий случай. С вероятностью 99,999% ТС спокойно получит свою Блуу Карте... если у него будет на руках контракт с немецкой фирмой и контракт на жилье. ТС здесь сам себе пытается придумать проблемы. ГК выдают обычно в течении 2 месяцев. Для будущего гражданства ему нужно переехать в германию и начать здесь жить и работать.
Я бы на вашем месте поступил следующим образом (если цель граждантсво Германии):
- получить немецкий контракт на 1 ноября (или 1 декабря). Таким образом даем себе 2 (3) месяца.
- с контрактом на руках выбираем населенный пункт в Германии и ищем там жилье.
- приезжаем, регистрируемся (это 5 минут времени).
- отправляем в местный АБХ заявление на ГК. Если не успеваем - получаем фикционбешайнигунг, пока ГК готовится.
если ВНЖ был запрошен вовремя (т.е. до окончания предыдущего периода законного пребывания), то дальнейшее пребывание вплоть то принятия решения по заявлению безусловно законно.
Разумеется, ГК будет запрошена сразу после регистрации (точно не через 3+ месяца). В таком случае ваш ответ выше будет корректно дополнить вот ТАК:
Вы не имеете права жить в Германии более 90 дней без немецкого ВНЖ, ЕСЛИ НЕ ПОДАЛИ НА НЕГО ДО ИСТЕЧЕНИЯ 90 ДНЕЙ ПОСЛЕ РЕГИСТРАЦИИ.
В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ, ВАШЕ ПРЕБЫВАНИЯ БУДЕТ ЗАКОННЫМ В ТЕЧЕНИЕ ЛЮБОГО ПЕРИОДА ВРЕМЕНИ ОЖИДАНИЯ ВНЖ (С FB).
Я верно все понял?
Если да, все пролблемы, описанные александром, меня вообще не должны волновать, тк не отодвигают срок получения гражданства (тк пребывание без внж будет законным) .
Я бы на вашем месте поступил следующим образом (если цель граждантсво Германии):- получить немецкий контракт на 1 ноября (или 1 декабря). Таким образом даем себе 2 (3) месяца.- с контрактом на руках выбираем населенный пункт в Германии и ищем там жилье.- приезжаем, регистрируемся (это 5 минут времени).- отправляем в местный АБХ заявление на ГК. Если не успеваем - получаем фикционбешайнигунг, пока ГК готовится.
Спасибо!
А жилье обязательно снимать самому, чтобы выполнить все предпосылки для получения гр-ва?
Если я на весь периол ожидания гр-ва зарегистрируюь в квартире, которую давно снимает мой работодатель (всегда была типа промежуточного аэродрома для сотрудников ищущих свое жилье и для командировочных), это будет проблема?
Если уже есть такая квартира, вы можете:
- сегодня подготовить немецкий контракт с началом действия 1 октября.
- сегодня получить какое-то подтвержение от работодателя, что у него есть такая квартира и вы там будете жить допустим следующие 3 месяца).
- завтра прописаться в том населенном пункте, где находится та квартира.
- уже завтра отправить документы (с контрактом и пропиской) в месный АБХ на получение ГК.
Так что в теории, вы можете завтра (28 августа) начать процесс получения своей ГК и получить ее где-то в октябре (а может даже в сентябре). Мы больше времени потратили на обсуждения в этой теме.
Если я на весь периол ожидания гр-ва зарегистрируюь в квартире, которую давно снимает мой работодатель (всегда была типа промежуточного аэродрома для сотрудников ищущих свое жилье и для командировочных), это будет проблема?
Это невозможно. До гражданства у вас уйдет 6.5 - 7 лет (5 лет + 1.5 - 2 года на процесс). Никто вам не даст фиктивно поописаться на 7 лет в квартире. Вам нужно искать свое жилье на территории Германии. Эти 7 лет вам нужно здсь жить (не числиться). Вам прийдется снять квартиру, платить по счетам за электричество и воду, покупать пподукты в местеом Лидле и т.д. То, что вы пытаетесь придумать - это уголовное преступление. Это много тысяч евро штрафа (за фокусы с фиктивной пропиской до 50 тыс. евро), лишение гражданства даже через 10 лет (если умудритесь его таким образом получить) и депортация за пределы ЕС на родину с запретом последующего въезда.
Отличный вариант, вполне законный. Главное условие задачи - жить в Германии и быть зарегистрированным по тому адресу, где живете. А как - снимаете сами, у фирмы, купили свое, живете в общаге, у друзей, у родственников, платно, безплатно - не имеет значения.
я отвечал на утверждение, будто специалисты во время ожидания ГК находятся в Германии нелегально. очевидно, сообщение, на которое я отвечал было изменено уже после того, как я начал писать ответ.
Откуда вы взяли это условие, если не секрет?…
Это психологический прием такой, представить самое худшее, чтобы определиться, можешь ли с этим жить. Если серьезно, то думаю, что как раз разрешение не отказываться от существующего гражданства , на 98% останется в законе по понятным причинам.
С другой стороны думаю, что закон все-таки после выборов изменят, особенно если CDU/CSU возьмут это одной из их тем предвыборной компании. Очень глубокое ИМХО опять что-нибудь со сроками/условиями поменяют. Дело это, конечно, не быстрое, но ТС шанс на подачу бумаг после пяти лет может и упустить.
будто специалисты во время ожидания ГК находятся в Германии нелегально
Я вообще не понял почему обсуждение перешло в эту плоскость. Началось планирование на 7 лет. Сейчас я бы вообще дальше года вперёд не загадывал пока автор не получил свой первый рабочий ВНЖ. Как именно он это собирается делать для меня так и осталось загадкой. А это самый важный вопрос. А не то как пару месяцев скроить там-сям на DA-EU или эфемерное гражданство.
Может он вообще в ужасе бросит эту идею после первого столкновения с АБХ и современной немецкой реальностью.
У вас возможно был травматический опыт. Сочуствую. У меня и у всего моего окружения процесс получения ГК заключался в следующем:
1. Отправить почтой антраг.
2. Через месяц прийти за ГК. Все.
Через 2(3) года для получения NE повторить. Не распугивайте здесь людей. Если у человека есть профессия и немецкий контракт, и уже жилье - все у него будет хорошо.
Живу здесь 12 лет. ГК - NE - гражданство - права - автомобили - регистрации - операции с недвижимостью... за 12 лет ни в одном гос. учреждении не провел больше 10 минут. Может потому что уделял немного времени, чтобы прочитать условия, правильно собрать доументы, грамотно и аккуратно составить письмо и заполнить антраг? Где вы себе эти проблемы находите?
Поддержу, у меня не было ВК, но все же. Виза от подачи в консульстве в Киеве до получения заняла неделю, визу дали на шесть месяцев, приехал в Германию, все мои документы были уже в АБХ, через месяц пришло письмо прийти забрать пластик. Быстро, оперативно, очень дружелюбно (крайсштадт в Зансен-Анхальте).
Так что не надо необоснованного нагнетания, есть вопросы у АБХ, но без истерии.
Поддержу
Не стоит рассматривать довоенные случаи.
Хотя мой случай был тоже довоенный. Кому интересно, поищите в истории моих сообщений. Не однократно описывал. Если кратко. 2018 год Гамбург. Блюкарта. Два АБХ. Первое грубо нарушило закон и не приняло документы. Второе АБХ через месяц это подтвердило и приняло. В итоге этот процесс занял пол года.
2021 АБХ выкрало блюкарту при получении NE. После надзорной жалобы вернули.
Получение DA-EU. Schleswig-Holstein. Письменная подача август 2023. Ноябрь- надзорная жалоба (встали на сторону АБХ). Выдача Июль 2024. Т.е. год самых активных действий.
Коллеги - индусы на работе. Эти случаи вообще идут мимо этого форума как и все не русскоговорящие. В 2018 по году-два в Гамбурге ждали свои блюкарты. Т.к. вообще не понимали что происходит.
2015 год. Друг в Ганновере подал на блюкарту. Через месяц пришёл узнать что и как. Оказалось что ничего не происходит, т.к. все документы потеряны и пришлось всё по новой подавать с новой датой подачи.
Давным давно где-то кто-то быстро получал. В послевоенное время быстрых получений вообще не стало.
пока автор не получил свой первый рабочий ВНЖ. Как именно он это собирается делать для меня так и осталось загадкой. А это самый важный вопрос.
А разве есть варианты? Отправлю заказным письмом пакет документов в абх на получение немецкой ГК. Других вариантов как это можно сделать, вроде, и нету.
Отправлю заказным письмом пакет документов в абх на получение немецкой ГК
Перед этим надо прибыть в Германию лично, анмельдоваться в Bürgerbüro в квартире снятой на своё имя и уже иметь медицинскую страховку. На каком основании вы будите анмельдоваться для меня осталось загадкой. В этот момент у вас уже должна быть рабочая виза. И где ее получать тоже не понятно.
анмельдоваться в Bürgerbüro в квартире снятой на своё имя
Я уверен, что вы ошибаетесь насчет своего имени (выше уже подтверждали, что жилье может быть и не лично арендованным). В давно арендованной корпоративной квартире было зарегистрировано и жили по неск месяцев немало моих коллег (пока не находили свое жилье).
Какие документы требуются от фирмы, чтобы мне зарегистрироваться в копроративной квартире, уверен, знает наш немецкий HR и все подготовит.
В этот момент у вас уже должна быть рабочая виза. И где ее получать тоже не понятно.
Думаю, уже тысячи обладателей ГК переезжали в Германию после изначальных 18 мес обладания ГК в другой стране. Почему в моем случае может быть особенно сложным получить разрешение на работу?
В послевоенное время быстрых получений вообще не стало.
А оно уже послевоенное? Это суд так постановил? Или забрезжил уже где-то за горизонтом конец многолетней войне?
И где ее получать тоже не понятно.
А чо там понимать? В том Гэнэральконсулате БРД в Польше, до которого ТС ближе.
Отправлю заказным письмом пакет документов в абх на получение немецкой ГК.
А почему в консульство Германии по месту своего текущего жительства не подать спокойно документы все? Очередей нет обычно в других странах ЕС в этих консульствах. Рассматривают на голубую карту, вроде, ускоренно. Не уверена, что АБХ даже подключают к принятию решения. Приедете жилье искать и прописываться уже с готовой вклеенной визой. Подадитесь на ВНЖ по месту прописки в АБХ.
Приедете жилье искать и прописываться уже с готовой вклеенной визой. Подадитесь на ВНЖ по месту прописки в АБХ.
ТС не ищет лёхких тривиальных путей. Он хочет по оригинальному, небыстрому, подсказанному alexander_de. Спешить-то особо некуда...
уверен, знает наш немецкий HR и все подготовит
Удачи тогда. Почитайте ту тему про двухлетнее получение блюкарты что я писал. Именно с HR начиналась их история. Ваш немецкий HR не будет знать даже адрес вашего АБХ. И его задача- чтобы вы приступили к работе как можно скорее. И отстали от него. Дальше он сольётся.
Я уверен, что вы ошибаетесь насчет своего имени (выше уже подтверждали, что жилье может быть и не лично арендованным). В давно арендованной корпоративной квартире было зарегистрировано и жили по неск месяцев немало моих коллег (пока не находили свое жилье).
Вы в чужой квартире сможете зарегистрироваться. И жить. И даже начать работать! Но на блюкарту без собственного договора аренды у вас документы не примут. Идти в АБХ без договора аренды вообще нет смысла.
по оригинальному, небыстрому, подсказанному alexander_de
Я не заезжал из Польши с блюкартой на руках. По этому никакого пути я вообще не вижу. Его тут четко никто не озвучил. Не исключено что можно спороть глупость которая приведёт к проблемам. Например- потери срока отсиженного в Польше при неправильно переезде в Германию.
Я, конечно, уточню у коллег, как они регистрировались в корпоративной квартире, с какими документами от фирмы.
В части обязательности именно лично арендованной квартиры, так понимаю, вы условие снимаете.
Я, конечно, уточню у коллег, как они регистрировались в корпоративной квартире, с какими документами от фирмы.
это не секретная информация. В бланке регистрации нужна подпись реального собственника квартиры (владельца). Если фирма сама её снимает - будет ещё одна проблема.
В части обязательности именно лично арендованной квартиры, так понимаю, вы условие снимаете.
Нет. Не снимаю. Читайте выше. Возможно, прокатит договор субаренды.
Если уже есть такая квартира, вы можете:
…..
- завтра прописаться в том населенном пункте, где находится та квартира
.- уже завтра отправить документы (с контрактом и пропиской) в месный АБХ на получение ГК.
Андрей, в вашем алгоритме действий, действительно, отсутствует получение рабочей визы в консульстве (или разрешения на работу в абх).
Как я погял, без этого я не могу , как вы пишете, завтра прописаться и отправить доки на ГК или..?
Но на блюкарту без собственного договора аренды у вас документы не примут. Идти в АБХ без договора аренды вообще нет смысла.
Вот оно как.
А Андрей_Штутгарт ранее мне отвечал, что я без проблем могу хоть 5 лет жить в корпоративной квартире или у друзей или где угодно еще и это не будет препятствием в достижении цели. Главное- жить по месиу регистрации.
Андрей, в вашем алгоритме действий, действительно, отсутствует получение рабочей визы
А Андрей_Штутгарт ранее мне отвечал, что я без проблем могу...
Андрей живет в параллельном мире.
Правительство на другой планете живет.
Там в Германии блюкарту выдают за 2 месяца после подачи приезда и без проблем.
Я бы не сильно на такие советы рассчитывал. Это почти как на HR надеяться.
А Андрей_Штутгарт ранее мне отвечал, что я без проблем могу хоть 5 лет жить в корпоративной квартире или у друзей или где угодно еще и это не будет препятствием в достижении цели. Главное- жить по месиу регистрации.
Жить можно. Но не в гостях, а на условиях субаренды, например, если они сами арендаторы, а не собственники.
Но на блюкарту без собственного договора аренды у вас документы не примут.
Вы же в курсе, что существует не только аренда? Есть еще собственность. Или собственник с радостью и безвозмездно у себя жить без оплаты аренды разрешает (такое бывает в семейных и романтических отношениях сплошь и рядом).
Если это корпоративная квартира это может быть прописано где и как угодно. Договор аренды или просто как одно из условий трудового договора. Какое обоснование заезда туда собственник жилья изобразит, такое и будет.
ТС не ищет лёхких тривиальных путей.
Очень похоже на то.
Закон предусматривает возможность (описана в Visumshandbuch как минимум) приехать просто без визы (если голубая карта другой страны ЕС хотя бы год на руках) если в течении МЕСЯЦА удастся впихнуть АБХ заявку на ВНЖ оформление. Но это надо за этот месяц прописаться (ткнуть ведомство занимающееся пропиской, что так можно, они там будут упираться и совещаться, вероятно), потом в АБХ (хотя бы по почте) подать документы. Время быстро летит… Но зачем себя в эти рамки загонять если можно хотя бы уже в голубой картой вклеенной на несколько месяцев (3-6) уже приехать и неспешно все решать на месте.
Тогда напишу чтоли:
1. С пакетом документов описанных для голубой карты на сайте консульства Германии в Польше (в консульством округе которого проживает заявитель) пойти в консульство и подать их.
2. Подождать недельку-две (вроде быстро одобряют голубые карты (если на Anabin H+ стоит, если нет туда еще можно на оценку в ZAB отправить свой диплом, тоже за неделю ускоренно делать для голубой карты обещают, вроде, работодатель может даже оплатит банкет).
3. С готовой визой въехать в квартиру какую работодатель предлагает или свое найти, получить бумажку, что заехал, прописаться.
4. После прописки застолбить себе прием в АБХ для изготовления пластиковой карточки ВНЖ (они там расскажут какие им документы нужны, но по сути примерно как на визу, плюс прописка плюс медицинская страховка местная).
Плюс подачи на визу в том, что это по сути та же стопка документов,
что и на ВНЖ потом, уже все готовое все лежать будет и не надо морочиться бегать в первый месяц работы на новом месте заниматься всем этим.
Думаю, уже тысячи обладателей ГК переезжали в Германию после изначальных 18 мес обладания ГК в другой стране.
Потому что вы первый месяц пребывания можете морочиться этим (и еще прописку надо будет успеть сделать) в Германии
ИЛИ не выезжая никуда за этот же месяц, подготовить и сдать те же документы в консульство, и даже получить визу на несколько месяцев (и это без условия наличия жилья, зато все остальные документы точно будут в полном порядке).
Спасибо большое, теперь стала понятна разница двух алгоритмов действий.
Просто мне HR описывал только первый- «блюкарточный» (про 30 дней и право на приезд без визы).
Один момент только уточню
если можно хотя бы уже в голубой картой вклеенной на несколько месяцев (3-6) уже приехать
Эта вкленная рабочая виза действительно блю кард как вы пишете, только на короткий срок и не в виде пластика? Которую потом надо просто поменять на пластик?
Я так думал, что это лишь въездная виза, но еще не внж.
Просто мне HR описывал только первый- «блюкарточный» (про 30 дней и право на приезд без визы).
Это ваше право (глагол können), а не обязанность этой опцией пользоваться. Вы можете и за визой сходить.
См. сноску на 280 странице: https://www.auswaertiges-amt.de/blob/207816/3cbc239c32b04e2af0ee2e28e9a9ec6b/visumhandbuch-data.pdf
Эта вкленная рабочая виза действительно блю кард как вы пишете, только на короткий срок и не в виде пластика?
Да, это вклейка, не пластик. Но в ней уже будет нужный параграф с голубой картой и вы по ней можете работать. Отсчет сроков обладания голубой картой идет от выдачи этого параграфа (в том числе в виде вклейки, не обязательно пластика).
Вы замените на пластиковую карту, которая действует до конца контракта (+3 месяца вроде еще накидывают обычно) или 4 года
(это максимальный срок действия пластика если контракт бессрочный или на срок более 4 лет)
Эта вкленная рабочая виза действительно блю кард как вы пишете, только на короткий срок и не в виде пластика? Которую потом надо просто поменять на пластик?
Это дезинформация от человека, который очень далёк от темы или делал себе блюкарту ОЧЕНЬ давно.
1. На территории Польши саму блюкарту вы никак не получите. Ни пластик ни вклейку.
2. Вклеивают только въездную рабочую визу. На ней может быть пометка «BLAU KARTE». (Вам без этого не обойтись, скорее всего).
3. Очень давно ВНЖ блюкарту бумажную АБХ вклеивало в паспорт. Может сейчас так тоже делают, но в очень редких местах.
4. «Обменивать» вам никто ничего не будет.
И ещё раз (больше это писать не буду). Будите делать через HR- наживёте себе проблемы на ровном месте. Лучше в общении с АБХ любых посредников вообще исключить.
Андрей живет в параллельном мире.Там в Германии блюкарту выдают за 2 месяца после подачи приезда и без проблем.
Regierungsbezirk Stuttgart. Буквально пару месяцев назад пара моих колег-украинцев (были здесь по 24 параграфу, уже работают и имеют контракт) получили свою ГК за один месяц.
Список нем. консульств в Польше.
У ТС есть аболютно реальная возможность приступить к работе по ГК уже 1 октября, главное побольше делать и поменьше читать этот форум.
И на пмж отсчет тогда начинается с въезда
Да, если сразу накапливать пенсионные взносы. Иначе, время в которое они не платились (не Ваш случай, а так, вообще) "пропадет впустую", в смысле накопления "стажа для пээмжэ".
тк рабочая виза выдана по блюкарточному параграфу?
Параграф, по которому выдана въездная виза, в т.ч. и "блюкарточная", значения не имеет. В этом смысле, имеет место равенство и братство параграфов, как ни обидно это блюкарточникам, числящим себя белой костью с голубой кровью.
И на пмж отсчет тогда начинается с въезда, тк рабочая виза выдана по блюкарточному параграфу
Об этом было написано ещё двенадцать дней назад:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41183180&Bo...
Параграф, по которому выдана въездная виза, в т.ч. и "блюкарточная", значения не имеет. В этом смысле, имеет место равенство и братство параграфов, как ни обидно это блюкарточникам, числящим себя белой костью с голубой кровью.
это имеет значение, если имеется не BK, а "простой" рабочий ВНЖ, или если зарплата не всегда удовлетвлетворяла трбованиям § 18g AufenthG.
это имеет значение, если имеется не BK, а "простой" рабочий ВНЖ, или если зарплата не всегда удовлетвлетворяла трбованиям § 18g AufenthG.
Какое именно? Понятно, что ТС зациклен лишь на ВК. Тем не менее, некоторые свои вопросы он формулирует в общем виде, не оговаривая их "узкобэкашную" направленность. Поэтому и ответы на них в общем виде. Поэтому ему и не всегда понятно из скольких элементов состоит множество возможных вариантов.
Понятно, что ТС зациклен лишь на ВК.
Зацикленность- это обычно не хорошо.
Для решения моей задачи зацикленность на получении немецкой ВК также вредна? Я так думал, это самый логичный путь, когда уже есть ВК другой страны.
Получение обычного рабочего ВНЖ в моей ситуации даст какие-то преимущества?
Зацикленность- это обычно не хорошо.
Необязательно. Это просто намек на то, что не бэкой единой жив человек. Существуют и другие возможности. И все они урегулированы все тем же AufenthG.
Для решения моей задачи зацикленность на получении немецкой ВК также вредна?
Наоборот. Планку надо стремиться задирать повыше. Пониже оно само получится.
Получение обычного рабочего ВНЖ в моей ситуации даст какие-то преимущества?
По сравнению с чем? С ВК? Работайте, как задумали, над получением немецкой ВК, соскочить на "обычный рабочий ВНЖ" вы всегда успеете.