Добрый день! Составляю сейчас письмо в суд и задалась вопросом, кого указывать как Beglagter.

Год назад я подавалась в Landratsamt и в тот момент в интернете была информация о том, что они ответственны за Einbürgerung.

Затем мне пришло письмо о регистрации дела и счет на оплату из Ausländerbehörde и теперь информация в интернете, что они как Amt für Migration und Integration ответственны за Einbürgerung.

Если что, почтовые адреса у Landratsamt и Ausländerbehörde (Amt für Migration und Integration) - разные.

Кого мне указывать как Beklagter и чей адрес? Landratsamt или тех, кто непосредственно занимается обработкой документов?

Заранее спасибо!

Составляю сейчас письмо в суд и задалась вопросом, кого указывать как Beglagter.

Год назад я подавалась в Landratsamt и в тот момент в интернете была информация о том, что они ответственны за Einbürgerung.

Затем мне пришло письмо о регистрации дела и счет на оплату из Ausländerbehörde и теперь информация в интернете, что они как Amt für Migration und Integration ответственны за Einbürgerung.

Если что, почтовые адреса у Landratsamt и Ausländerbehörde (Amt für Migration und Integration) - разные.

Кого мне указывать как Beklagter и чей адрес? Landratsamt или тех, кто непосредственно занимается обработкой документов?

свою коммуну.

кого указывать как Beglagter

С учётом § 78 Abs. 1 Nr. 1 2. Halbsatz VwGO, Вы можете просто указать ответчиком Ausländerbehörde, также приведя его физический адрес. Дальше судья сам исправит это на правильного ответчика.

С учётом § 78 Abs. 1 Nr. 1 2. Halbsatz VwGO, Вы можете просто указать ответчиком Ausländerbehörde, также приведя его физический адрес. Дальше судья сам исправит это на правильного ответчика.

вообще-то должна быть Staatsangehörigkeitsbehörde...

вообще-то должна быть Staatsangehörigkeitsbehörde

Какой именно отдел органа местной власти рассматривает заявления на натурализацию, в контексте иска роли не играет. Тем более, что в некоторых коммунах/округах этим действительно занимается АВН или даже Standesamt.

Какой именно отдел органа местной власти рассматривает заявления на натурализацию, в контексте иска роли не играет. Тем более, что в некоторых коммунах/округах этим действительно занимается АВН или даже Standesamt.

как бы он ни назывался, "отдел органа местной власти, который рассматривает заявления на натурализацию" является Staatsangehörigkeitsbehörde.

как бы он ни назывался, "отдел органа местной власти, который рассматривает заявления на натурализацию" является Staatsangehörigkeitsbehörde

Это так, но в контексте подачи иска роли это не играет, ведь судья будет смотреть, кто является юрлицом-ответчиком и его представителем. Название конкретных отделов ответчика не релевантны.

Это так, но в контексте подачи иска роли это не играет, ведь судья будет смотреть, кто является юрлицом-ответчиком и его представителем. Название конкретных отделов ответчика не релевантны.

автор привела как минимум 3 различных названия и непонятно, является ли "Ausländerbehörde" официальным.

Интересно, а когда можно подать в суд, если департамент формально попросил дослать зарплатные листы в конце июня и с тех пор молчание и просьбы не беспокоить? EBZ на руках около года. В конце сентября? Дело в Баварии

Интересно, а когда можно подать в суд, если департамент формально попросил дослать зарплатные листы в конце июня и с тех пор молчание и просьбы не беспокоить? EBZ на руках около года. В конце сентября? Дело в Баварии

в любой момент по истечении трех месяцев со дня подачи заявления.

добрый день

Собираюсь тоже в суд, была бы признательна, если бы Вы скинули Ваш вариант письма в личку

спасибо

Спасибо. Но тогда можно остаться сидеть на 800 евро за суд, как думаете? Департамент сможет аргументировать, что они не могли принять решение раньше, так как не было предпосылок до 27.06

Спасибо. Но тогда можно остаться сидеть на 800 евро за суд, как думаете? Департамент сможет аргументировать, что они не могли принять решение раньше, так как не было предпосылок до 27.06

риск "остаться сидеть на 800 евро за суд" всегда есть, но кто не рискует, тот не выигрывает.

§ 78 Abs. 1 Nr. 1 2. Halbsatz VwGO

Спасибо, очень интересный пункт. Нас смутило в Nr.2 sofern das Landesrecht dies bestimmt. Для BW мы честно говоря ничего не нашли по этому поводу.

В общем мы решили написать шпагатный вариант: как Beklagter указать Landratsamt и в скобках указать какой именно Dezenat/Amt и далее адрес Landratsamt, тк он стоял как почтовый адрес в счете на оплату за гражданство (счет они прислали год назад кстати). Плюс я приложила все письма, в том числе подтверждение о приеме, где стоят оба адреса и конкретно в каком Behörde документы обрабатываются и надеюсь, что в суде разберутся. Если нет - то перепечатаю по другому :)

Интересно, а когда можно подать в суд, если департамент формально попросил дослать зарплатные листы в конце июня и с тех пор молчание и просьбы не беспокоить? EBZ на руках около года. В конце сентября? Дело в Баварии

Перед судом вы можете послать им письмо, с указанием срока, в течении которого они должны ответить и что иначе вы пойдете в суд. Я так делала и давала срок в 5 недель, но меня как видите проигнорировали. Возможно вам повезет больше

Нас смутило в Nr.2 sofern das Landesrecht dies bestimmt.

Во-первых, эта фраза относится только о второму пункту, во-вторых, с учетом написанного в пункте 1, указания ответчиком именно Behörde в любом случае будет достаточно в том числе и в тех землях, в которых применяется пункт 2.

В общем мы решили написать шпагатный вариант: как Beklagter указать Landratsamt и в скобках указать какой именно Dezenat/Amt и далее адрес Landratsamt, тк он стоял как почтовый адрес в счете на оплату за гражданство (счет они прислали год назад кстати). Плюс я приложила все письма, в том числе подтверждение о приеме, где стоят оба адреса и конкретно в каком Behörde документы обрабатываются и надеюсь, что в суде разберутся.

Если не разберутся, то уточнят, см. § 86 Abs. 3 VwGO.

Получила ответ от суда. Если кому интересно, итоге Beklagter прописан так: Land ..., dieses vertreten durch Landratsamt .., Amt für Migration ... , адрес самого амта.

В письме стоит, что Амту дается срок в 5 недель для ответа и потом приписка для меня: Es wird gebeten, die Klage innerhalb von fünf Wochen inhaltlich zu begründen und zum Vorliegen der Voraussetzungen einer Einbürgerung vorzutragen.

Я подавалась по §10 и сейчас имею ПМЖ после голубой карты, которую я получила после учебы. В общем я могу отправить им тот же набор документов, что и на гражданство, за исключением того, что копии самого Antrag у меня нет. Для доказательств количества проработанных лет могу показать Versicherungsverlauf от Rentenversicherung. Чтобы вы еще посоветовали приложить как доказательство? Просто ABH/EBH то знают историю мои виз и на каких основаниях я тут, а суд нет. Lebenslauf я тоже пришлю.

Beklagter прописан так: Land ..., dieses vertreten durch Landratsamt .., Amt für Migration ...

Правильно, в BW Rechtsträger'ом в вопросах Staatsaneghörigkeitsrecht является земля, а её представителем в конкретном случае - конкретная коммуна.

В письме стоит, что Амту дается срок в 5 недель для ответа и потом приписка для меня: Es wird gebeten, die Klage innerhalb von fünf Wochen inhaltlich zu begründen und zum Vorliegen der Voraussetzungen einer Einbürgerung vorzutragen.
Я подавалась по §10 и сейчас имею ПМЖ после голубой карты, которую я получила после учебы. В общем я могу отправить им тот же набор документов, что и на гражданство, за исключением того, что копии самого Antrag у меня нет.

Чтобы вы еще посоветовали приложить как доказательство?

Antrag не нужно дублировать суду. Вам необходимо обосновать, почему Вы считаете, что у Вас выполняются предпосылки для натурализации. Поэтому открываете § 10 StAG, проходитесь по каждой предпосылки и ссылаетесь на соответствующее доказательство её выполнения в Вашем случае.

Просто ABH/EBH то знают историю мои виз и на каких основаниях я тут, а суд нет.

Суд имеет право запросить у StBH материалы дела и обычно пользуется этим правом. Возможно, в данном случае судья просто (пока) не хочет этого делать, чтобы не замедлять процесс дальнейшнего рассмотрения заявления именно StBH, а потому просит Вас как истца обосновать выполнение всех предпосылок для огражданивания. Разумный подход суда

Lebenslauf я тоже пришлю.

Lebenslauf есть смысл прикладывать только в том случае, если в нём непосредственно содержатся доказательства выполнения предпосылок для натурализации.

В каком именно Landkreis'e Вы проживаете, если не секрет?

Получила ответ от суда. Если кому интересно, итоге Beklagter прописан так: Land ..., dieses vertreten durch Landratsamt .., Amt für Migration ... , адрес самого амта.

В письме стоит, что Амту дается срок в 5 недель для ответа и потом приписка для меня: Es wird gebeten, die Klage innerhalb von fünf Wochen inhaltlich zu begründen und zum Vorliegen der Voraussetzungen einer Einbürgerung vorzutragen.

Я подавалась по §10 и сейчас имею ПМЖ после голубой карты, которую я получила после учебы. В общем я могу отправить им тот же набор документов, что и на гражданство, за исключением того, что копии самого Antrag у меня нет. Для доказательств количества проработанных лет могу показать Versicherungsverlauf от Rentenversicherung. Чтобы вы еще посоветовали приложить как доказательство? Просто ABH/EBH то знают историю мои виз и на каких основаниях я тут, а суд нет. Lebenslauf я тоже пришлю.

странно, что суд не запросил у ответчика Ваше дело.

Вам еще повезло. Я подала заявление на гражданство в столице Саксонии в мае прошлого года. Тогда утверждалось, что рассмотрение продлится 12 месяцев. В мае этого года на мой запрос ответили, что срок ожидания увеличился до 24 месяцев и скорее всего будет увеличиваться и дальше. Подала иск о бездействии. Получила из суда требование заплатить 800 евро, оплатила, после чего наступила тишина. Через 2 месяца позвонила в суд, пообещали ответить. Вскоре суд переслал мне ответ ответчика, в котором он "aus Kapazitätsgründen" авизировал решение по моему заявлению "во второй половине 2025 года" и отказался по этой причине пересылать в суд мое дело! Великодушный судья посочувствовал ответчику, и отложил пересылку дела до конца года. Мне судья дал понять, что у него очень много дел и рассмотривать мое "вне очереди" он не будет (но надеется, что ответчик вдруг что-то предпримет). Мне почему-то кажется, что если до конца года ничего не произойдет, судья даст ответчику еще столько времени, сколько тот попросит.

Ну и что мне в этой связи делать дальше?

Вам еще повезло. Я подала заявление на гражданство в столице Саксонии в мае прошлого года. Тогда утверждалось, что рассмотрение продлится 12 месяцев. В мае этого года на мой запрос ответили, что срок ожидания увеличился до 24 месяцев и скорее всего будет увеличиваться и дальше. Подала иск о бездействии. Получила из суда требование заплатить 800 евро, оплатила, после чего наступила тишина. Через 2 месяца позвонила в суд, пообещали ответить. Вскоре суд переслал мне ответ ответчика, в котором он "aus Kapazitätsgründen" авизировал решение по моему заявлению "во второй половине 2025 года" и отказался по этой причине пересылать в суд мое дело! Великодушный судья посочувствовал ответчику, и отложил пересылку дела до конца года. Мне судья дал понять, что у него очень много дел и рассмотривать мое "вне очереди" он не будет (но надеется, что ответчик вдруг что-то предпримет). Мне почему-то кажется, что если до конца года ничего не произойдет, судья даст ответчику еще столько времени, сколько тот попросит.

Ну и что мне в этой связи делать дальше?

это - самый неудачный расклад. что-либо посоветовать трудно. если затянется на следующий год, можно написать петицию в Ландтаг, хотя его состав после 1 сентября вряд ли будет способствовать быстрому и удовлетворительному результату. в любом случае информируйте о ходе дела!

Я подала заявление на гражданство в столице Саксонии в мае прошлого года. Тогда утверждалось, что рассмотрение продлится 12 месяцев. В мае этого года на мой запрос ответили, что срок ожидания увеличился до 24 месяцев и скорее всего будет увеличиваться и дальше. Подала иск о бездействии. Получила из суда требование заплатить 800 евро, оплатила, после чего наступила тишина. Через 2 месяца позвонила в суд, пообещали ответить. Вскоре суд переслал мне ответ ответчика, в котором он "aus Kapazitätsgründen" авизировал решение по моему заявлению "во второй половине 2025 года" и отказался по этой причине пересылать в суд мое дело! Великодушный судья посочувствовал ответчику, и отложил пересылку дела до конца года. Мне судья дал понять, что у него очень много дел и рассмотривать мое "вне очереди" он не будет (но надеется, что ответчик вдруг что-то предпримет). Мне почему-то кажется, что если до конца года ничего не произойдет, судья даст ответчику еще столько времени, сколько тот попросит.

Ну и что мне в этой связи делать дальше?

Изучать потихоньку содержимое § 198 GVG либо менять место проживания на глубинку.

Спасибо за ответы!

Еще пара вопросов по списку к §10. По поводу пунктов 1 и 1а про "freiheitliche demokratische Grundordnung" и тд: написать, что Loyalitätserklärung и Co я уже подписывала или лучше заново распечатать и подписать?

Для пункта 5 про штрафы и тд. - заказать einfaches Führungszeugnis?

В каком именно Landkreis'e Вы проживаете, если не секрет?

Я суеверная, поэтому напишу после окончания процесса

Вам еще повезло. Я подала заявление на гражданство в столице Саксонии в мае прошлого года. Тогда утверждалось, что рассмотрение продлится 12 месяцев. В мае этого года на мой запрос ответили, что срок ожидания увеличился до 24 месяцев и скорее всего будет увеличиваться и дальше. Подала иск о бездействии. Получила из суда требование заплатить 800 евро, оплатила, после чего наступила тишина. Через 2 месяца позвонила в суд, пообещали ответить. Вскоре суд переслал мне ответ ответчика, в котором он "aus Kapazitätsgründen" авизировал решение по моему заявлению "во второй половине 2025 года" и отказался по этой причине пересылать в суд мое дело! Великодушный судья посочувствовал ответчику, и отложил пересылку дела до конца года. Мне судья дал понять, что у него очень много дел и рассмотривать мое "вне очереди" он не будет (но надеется, что ответчик вдруг что-то предпримет). Мне почему-то кажется, что если до конца года ничего не произойдет, судья даст ответчику еще столько времени, сколько тот попросит.

Можно ли в этом случае пойти к адвокату и возможно даже подать в вышестоящий суд на бездействие этого суда? Правда по ощущениям это может встать в пару тысяч евро расходов.

Можно ли в этом случае пойти к адвокату и возможно даже подать в вышестоящий суд на бездействие этого суда? Правда по ощущениям это может встать в пару тысяч евро расходов.

пойти к адвокату можно, но кроме потери пары тысяч евро это ничего не даст. ну разве что у человека настолько развиты бойцовские качества, что он готов дойти до КС и/или ЕСПЧ. там может быть что-то выйдет... а может быть и нет.

Еще пара вопросов по списку к §10. По поводу пунктов 1 и 1а про "freiheitliche demokratische Grundordnung" и тд: написать, что Loyalitätserklärung и Co я уже подписывала или лучше заново распечатать и подписать?

Можно написать, но это всё равно роли играть не будет, потому что просто подписать соответствующий формуляр недостаточно. Суд потом проверит, осознаёте ли Вы написаное в Loyalitätserklärung, если, конечно, дело дойдёт до решения вопроса судом по сути.

Для пункта 5 про штрафы и тд. - заказать einfaches Führungszeugnis?

Можно, да. Квитанции о расходах сохраняйте, потом выставите их в счёт StBH, когда/если выиграете судебное дело.