Всегда ли можно подать заявление на приём в гражданство ФРГ по почте?
Добрый день, ниже несколько вопросов на тему подачи заявления о вступлении в гражданство ФРГ.
- Во всех ли случаях можно подать заявление о вступлении в гражданство по почте, даже в тех, в которых StBH устно или письменно в своих памятках говорит, что подача возможна только при личной явке заявителя?
- Если можно подать по почте, то нужно ли отправлять конверт с документами "per Einschreiben" или достаточно без этой опции?
- Если можно подать по почте, то можно ли самому закинуть конверт с документами в почтовый ящик здания StBH?
- Если можно подать по почте, то какое сопроводительное письмо стоит приложить к документам, что в нём стоит написать, нужно ли сослаться на какой-то параграф и если да, то на какой?
- Если можно подать по почте и я это сделал, получу ли я какое-то оповещение от StBH, что моё заявления успешно принято к рассмотрению?
- После какого периода времени без ответа от StBH после принятия заявления имеет смысл делать Fachaufsichtsbeschwerde или обращаться в суд с Untätigkeitsklage?
С ответом на вопрос "Я уже третий месяц не могу получить термин для подачи заявления. Что делать?" из FAQ форума ознакомлен.
Кратко о себе:
- Гражданин РФ.
- Живу более восьми лет в ФРГ, в браке с человеком с гражданством ФРГ более трёх лет. Брак заключен в ФРГ. Живу в Karlsruhe. Социальной помощи не получаю, жизнь финансирую сам, преступлений не совершал, имею диплом немецкого университета (Бакалавр). Сейчас учусь в университете (Мастер). Параграф в нынешнем AT: 28.
- В августе 2023 получил телефонный термин для консультации по вступлению в гражданство. В октябре 2023 поговорил с дамой из StBH Karlsruhe. Результат термина: Имею Einbürgerungsanspruch. Был выдан электронный документ со списком необходимых мне документов для подачи заявления (смотри прикреплённые файлы). В этом документе есть следующие слова: "Der Antrag auf Einbürgerung in den deutschen Staatsverband kann nur persönlich gestellt werden. Eine schriftliche Antragstellung ist ausgeschlossen. Bitte vereinbaren Sie per E-Mail oder telefonisch einen Termin mit uns."
- К концу ноября 2023 собрал все документы, связался с моей дамой из StBH Karlsruhe по электронной почте. Её ответ от 01.12.2023:
"Derzeit sind keine Termine frei. Wir merken Ihren Terminwunsch vor und melden uns, sobald ein Termin verfügbar ist. Die Wartezeit beträgt aktuell sechs Monate, bitte sehen Sie in der Zwischenzeit von weiteren Nachfragen ab. Vielen Dank für Ihre Geduld." - 09.06.2024 написал моей даме по электронной почте письмо со смыслом "Где термин?". Ответа на него до сих пор не получил.
- На сайте StBH (линк: https://web1.karlsruhe.de/service/Buergerdienste/leistung....) в разделе "Verfahrensablauf" есть слова "Eine Antragstellung ist online oder durch schriftlichen Antrag möglich". Где можно онлайн заявления подать, я не нашёл. Но делаю вывод, что по почте всё-таки можно. StBH либо противоречит сама себе в своих заявлениях, либо я не понимаю юридическую акробатику в данном случае.
На форуме я новый, если тема плохо отформатирована, готов это изменить. Если это требуется, пожалуйста, сообщите мне.
Заранее спасибо за ваши ответы!
Вы задаёте вопросы ответы на которые уже 100 раз обсуждались за пару последних месяцев. Достаточно полистать последние темы. Именно по этому вам никто не ответил. Я отвечу Вам чтобы вы не сидели ещё один день в полном игноре.
Подача по почте законна в Германии, но врятли вам на неё позитивно ответят или сразу начнут делать гражданство. Смысл подачи по почте- это подача в суд на ЕБХ через 3 месяца их молчания. Другого смысла нет.
- Во всех ли случаях можно подать заявление о вступлении в гражданство по почте, даже в тех, в которых StBH устно или письменно в своих памятках говорит, что подача возможна только при личной явке заявителя?
- Если можно подать по почте, то нужно ли отправлять конверт с документами "per Einschreiben" или достаточно без этой опции?
- Если можно подать по почте, то можно ли самому закинуть конверт с документами в почтовый ящик здания StBH?
- Если можно подать по почте, то какое сопроводительное письмо стоит приложить к документам, что в нём стоит написать, нужно ли сослаться на какой-то параграф и если да, то на какой?
- Если можно подать по почте и я это сделал, получу ли я какое-то оповещение от StBH, что моё заявления успешно принято к рассмотрению?
- После какого периода времени без ответа от StBH после принятия заявления имеет смысл делать Fachaufsichtsbeschwerde или обращаться в суд с Untätigkeitsklage?
1. Да. Во всех без исключения.
2. Только Einschreiben mit Ruckschein . Без этого не будет доказательства для суда.
3. Нет. См п 2
4. Только антраг в свободной форме. Этого достаточно.
5. Конечно, нет, Вы получите только рюкшайн от почты для суда.
6. Через 3 месяца после доставки им вашего антрага. Лучше сразу в суд. Fachaufsichtsbeschwerde пошлёт вас 99%. Но и суды уже начали принимать сторону ЕБХ. Что печально.
Они крутят свои законы как хотят.
1. Да. Во всех без исключения.
Верно ли, что корректность этого утверждения следует из § 24 Untersuchungsgrundsatz, Ziffer 3 (https://www.gesetze-im-internet.de/vwvfg/__24.html)?
Если неверно, то могли бы вы (или кто-то ещё) написать, согласно какому закону и параграфу это утверждение верно?
Верно ли, что корректность этого утверждения следует из § 24 Untersuchungsgrundsatz, Ziffer 3 (https://www.gesetze-im-internet.de/vwvfg/__24.html)?
В первую очередь это следует из §130 Abs. 1 Satz 1 i.V.m. Abs. 3 BGB, а потом уже следуют §§ 10 Satz 2, 22 Satz 2 Nr. 1 2. Halbsatz и 24 Abs. 3 VwVfG.
Добрый день,
подал заявление о вступлении в гражданство по почте. StBH отправило антраг с документами назад с сопроводительным письмом:
"Antrag auf Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung
Ihr Antrag auf Einbürgerung hier eingegangen am XX.07.2024
Sehr geehrte Frau,
eine Antragstellung per Post ist nicht möglich, eine persönliche Vorsprache ist zwingend erforderlich
Die Staatsangehörigkeitsbehörde ist grundsätzlich verpflichtet, die Identität und die Staatsangehörigkeit der Antragstellenden zweifelsfrei anhand der Urkunden im Original zu prüfen (§ 10 Abs. 1 S. 1 Staatsangehörigkeitsgesetz-StAG-) Im Regelfall wird die persönliche Unterzeichnung des Antrags nach Prüfung der Identität öffentlich beglaubigt, da es sich beim Antrag auf Einbürgerung um ein höchstpersönliches Recht handelt, das im Regelfall auch nicht übertragen werden kann.
Weiterhin ist eine Antragsbearbeitung derzeit nicht möglich, da die erforderlichen Dokumente und Unterlagen nur zum Teil und darüber hinaus nur in Kopie vorgelegt worden sind, welche jedoch zur Prüfung und Entscheidung über einen Antrag auf Einbürgerung in den deutschen Staatsverband zwingend benötigt werden. Aus diesem Grund erhalten Sie den Antrag zu meiner Entlastung zurück. Bitte buchen Sie sich für die Abgabe des Antrages, sowie die Vorlage der dafür erforderlichen Unterlagen im Original und Kopie (siehe Anhang) einen Termin unter:
www.halle.de / Terminvergabe/ Einbürgerungsbehörde
Für Ihr Verständnis bedanke ich mich und verbleibe
mit freundlichen Grüßen"
Посоветуйте пожалуйста что делать дальше, отправлять документы с видерспрухом снова? Или ждать три месяца и подавать унтэтигкайтсклаге? Но документы то у меня. Онлайнтермин получить нереально, пытались неоднократно.
Добрый день,
подал заявление о вступлении в гражданство по почте. StBH отправило антраг с документами назад с сопроводительным письмом:
"Antrag auf Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung
Ihr Antrag auf Einbürgerung hier eingegangen am XX.07.2024
Sehr geehrte Frau,
eine Antragstellung per Post ist nicht möglich, eine persönliche Vorsprache ist zwingend erforderlich
Die Staatsangehörigkeitsbehörde ist grundsätzlich verpflichtet, die Identität und die Staatsangehörigkeit der Antragstellenden zweifelsfrei anhand der Urkunden im Original zu prüfen (§ 10 Abs. 1 S. 1 Staatsangehörigkeitsgesetz-StAG-) Im Regelfall wird die persönliche Unterzeichnung des Antrags nach Prüfung der Identität öffentlich beglaubigt, da es sich beim Antrag auf Einbürgerung um ein höchstpersönliches Recht handelt, das im Regelfall auch nicht übertragen werden kann.
Weiterhin ist eine Antragsbearbeitung derzeit nicht möglich, da die erforderlichen Dokumente und Unterlagen nur zum Teil und darüber hinaus nur in Kopie vorgelegt worden sind, welche jedoch zur Prüfung und Entscheidung über einen Antrag auf Einbürgerung in den deutschen Staatsverband zwingend benötigt werden. Aus diesem Grund erhalten Sie den Antrag zu meiner Entlastung zurück. Bitte buchen Sie sich für die Abgabe des Antrages, sowie die Vorlage der dafür erforderlichen Unterlagen im Original und Kopie (siehe Anhang) einen Termin unter:
www.halle.de / Terminvergabe/ Einbürgerungsbehörde
Für Ihr Verständnis bedanke ich mich und verbleibe
mit freundlichen Grüßen"
Посоветуйте пожалуйста что делать дальше, отправлять документы с видерспрухом снова? Или ждать три месяца и подавать унтэтигкайтсклаге? Но документы то у меня. Онлайнтермин получить нереально, пытались неоднократно.
можете сразу подавать в суд.
Или ждать три месяца и подавать унтэтигкайтсклаге?
3 месяца ждать бессмысленно, т.к. уже чёткий отказ со стороны ЕБХ в ведении дела имеется. Бездействия, против которого можно подать жалобу, в данном случае нет. ЕБХ выполнили неправомерное действие, отказав - с этим в суд лучше всего идти.
можете сразу подавать в суд
Мы уже как-то обсуждали подобную ситуацию, но повторю тогдашний вопрос: есть ли смысл уже сейчас подавать иск против непринятия заявления или с правовой точки зрения факт подачи заявления ТС и его получения StBH имел место быть, из-за чего в суд обращаться можно будет только через три месяца с иском о бездеятельности? Спрашиваю потому, что у судьи может быть разная трактовка произошедшего, поэтому хотелось бы понять, что именно произошло с правовой точки зрения.
Мы уже как-то обсуждали подобную ситуацию, но повторю тогдашний вопрос: есть ли смысл уже сейчас подавать иск против непринятия заявления или с правовой точки зрения факт подачи заявления ТС и его получения StBH имел место быть, из-за чего в суд обращаться можно будет только через три месяца с иском о бездеятельности? Спрашиваю потому, что у судьи может быть разная трактовка произошедшего, поэтому хотелось бы понять, что именно произошло с правовой точки зрения.
по моему мнению, произошел отказ в принятии заявления к рассмотрению. можно, конечно, и подождать 3 месяца, но как уже заметили выше смысла в этом в данной ситуации не видно. конечно, риск, что суд встанет на сторону StBH не исключен, но вроде бы таких прецедентов не было.
ps. я отвечал не ТС.
по моему мнению, произошел отказ в принятии заявления к рассмотрению. можно, конечно, и подождать 3 месяца, но как уже заметили выше смысла в этом в данной ситуации не видно. конечно, риск, что суд встанет на сторону StBH не исключен, но вроде бы таких прецедентов не было.
Тогда остаётся лишь подавать иск в суд и ждать реакции последнего.
ps. я отвечал не ТС.
Да, верно, но ситуация в обоих случаях по сути одинаковая. Поэтому не исключено, что и ТС придётся идти тем же путём.
Да, верно, но ситуация в обоих случаях по сути одинаковая. Поэтому не исключено, что и ТС придётся идти тем же путём.
К этому я готовлюсь превентивно.
При подаче жалобы в суд нужно сказать, что были нарушены права, следующие из §130 Abs. 1 Satz 1 i.V.m. Abs. 3 BGB, § 10 Satz 2, § 22 Satz 2 Nr. 1, 2. Halbsatz, § 24 Abs. 3 VwVfG? (это то, что dimafogo написал несколькими сообщениями выше)
На мой взгляд, на последний параграф сослаться нельзя. Dort geht es darum, dass der Antrag in der Sache unzulässig oder unbegründet ist. Im konkreten Fall geht es aber um eine eventuelle formale Unzulässigkeit. Но я не специалист в области права.
К этому я готовлюсь превентивно.
При подаче жалобы в суд нужно сказать, что были нарушены права, следующие из §130 Abs. 1 Satz 1 i.V.m. Abs. 3 BGB, § 10 Satz 2, § 22 Satz 2 Nr. 1, 2. Halbsatz, § 24 Abs. 3 VwVfG? (это то, что dimafogo написал несколькими сообщениями выше)
На мой взгляд, на последний параграф сослаться нельзя. Dort geht es darum, dass der Antrag in der Sache unzulässig oder unbegründet ist. Im konkreten Fall geht es aber um eine eventuelle formale Unzulässigkeit. Но я не специалист в области права.
§24 VwVfG надо понимать так, что отказ в приеме заявления возможен только, если рассмотрение подобных заявлений не входит в компетенцию данного учреждения.
Понял.
Возможно, читающим будет интересно. Был сегодня на Rechtsberatung* от университета, задал примерно те же вопросы, что в первом сообщении. Адвокат дал такой же ответ, что был дан здесь, на форуме. Заявление стоит подать в письменном виде, почтой с Einschreiben mit Rückschein. К заявлению стоит приложить лист, в котором я пишу примерно такой текст. Hiermit stelle ich den Antrag auf die Einbürgerung in den deutschen Staatsverband. Ich bitte, mir eine Eingangsbestätigung zukommen zu lassen. Selbstverständlich bin ich bereit, den Antrag auch persönlich zu stellen, für den Fall bitte ich Sie, mir einen persönlichen Termin zeitnah zu geben.
В случае принятия заявления и бездействия StBH в течении месяца (например, ответа на заявления не было): Вежливое письмо со смыслом "Что
с заявлением происходит?". Если спустя 14 дней ответа не последовало, ещё раз отправить такое письмо. Если спустя три месяца с момента подачи заявления никакой реакции не последовало, письмо StBH со смыслом "Прошу срочно заняться заявлением. В противном случае последует жалоба в суд (Untätigkeitsklage) с возможным привлечением адвоката". И быть готовым, такую жалобу действительно подать.
Итак, этим путём я собираюсь пойти. Возможно, буду обновлять тему, писать, что происходит. Всем ответившим большое спасибо, ваши ответы были краткими и эффективными.
Итак, этим путём я собираюсь пойти.
Дружище, это глупо в текущей ситуации. Untätigkeitsklage больше не работает и они это знают. Вы только потеряете время. Ваш адвокат живет на другой планете. Единственный шанс - это суд через 3 месяца после подачи. Или тупо ждать. Можете ещё до кучи нанять этого адвоката и выкинуть на него гору денег. Результат будет тот же.
Дружище, это глупо в текущей ситуации. Untätigkeitsklage больше не работает и они это знают. Вы только потеряете время. Ваш адвокат живет на другой планете. Единственный шанс - это суд через 3 месяца после подачи. Или тупо ждать. Можете ещё до кучи нанять этого адвоката и выкинуть на него гору денег. Результат будет тот же.
что значит "Untätigkeitsklage больше не работает", и что за вид иска Вы предлагаете "через 3 месяца после подачи"?
Если я верно понял адвоката, он и имел ввиду подачу жалобы (Untätigkeitsklage) в суд спустя три месяца бездействия с момента подачи заявления на вступление в гражданство (в случае приёма заявления).
Не знаю, что имелось ввиду под "не работает". Что суды на сторону ответчиков встают, может. Ну, возможно. Пока что я настроен попробовать, если дело до того дойдёт.
Не знаю, что имелось ввиду под "не работает". Что суды на сторону ответчиков встают, может. Ну, возможно. Пока что я настроен попробовать, если дело до того дойдёт.
полагаю, что адресат моего вопроса, судя по его молчанию, тоже не знает, что он имел в виду.
что значит "Untätigkeitsklage больше не работает",
Это значит что вышестоящий орган становится на сторону нижестоящего и посылает заявителя с формулировкой «Gleichbehandlung, ждите дальше ацать месяцев».
что за вид иска Вы предлагаете "через 3 месяца после подачи"?
Untätigkeitsklage. Выше я перепутал с Fachaufsichtsbeschwerde. Которая больше не работает. Можно удалить то сообщение.
Пока что я настроен попробовать, если дело до того дойдёт.
Оно точно дойдёт и надо пробовать. Я в такой же ситуации и тоже буду подавать когда 3 месяца пройдёт.