Deutsch

Какую указывать страну рождения?

2160  1 2 3 все
Sergio_ знакомое лицо19.07.24 19:33
Sergio_
NEW 19.07.24 19:33 
в ответ Sergio_ 19.07.24 19:14
То есть, с 30.12.1922 это уже территория Российской Федерации.

С 30.12.1922 по 26.12.1991 это была территория СССР, в котром РСФСР была одной из 15-ти республик. Так будет точнее

#21 
Marusja-Klimova патриот19.07.24 19:40
Marusja-Klimova
NEW 19.07.24 19:40 
в ответ Sergio_ 19.07.24 19:27
Может быть, потому что в 1991 году Россия была признана правопреемником СССР, в российских паспортах пишут USSR. А Украина, наоборот, открещивается от всего советского

Не знаю, в этом ли причина.

Но что касается "открещивания" вспомнила: уже в 1996 году в учебнике истории никаких следов УССР ( и СССР) не было🙄

Просто "Украина.. производство ( зерна..стали..и т.п) в 195х году ..в 196х и т.пд"

#22 
Marusja-Klimova патриот19.07.24 19:47
Marusja-Klimova
NEW 19.07.24 19:47 
в ответ Sergio_ 19.07.24 19:33
С 30.12.1922 по 26.12.1991 это была территория СССР, в котром РСФСР была одной из 15-ти республик. Так будет точнее

Это были не просто республики, это были 15 суверенных республик.

Которые могли добровольно покинуть Союз.

Имели свои органы управления и могли заключать отдельные договора с иностранными государствами и т.д

УССР и БССР были членами ООН

#23 
dimafogo 19.07.24 20:40
NEW 19.07.24 20:40 
в ответ Kostja_ 19.07.24 18:43
Так принадлежность к стране указываются всегда на текущий момент, если не указано по-другому

Принадлежностью гражданство является в тех странах, где граждане является собственностью государства, в остальных странах это правовая связь между лицом и государством.

#24 
dimafogo 19.07.24 20:46
NEW 19.07.24 20:46 
в ответ Marusja-Klimova 19.07.24 19:00, Последний раз изменено 19.07.24 21:08 (dimafogo)
Не "UKR"?

Не UKR, если соответствующий населённый пункт на сегодняшний день не является частью территории Украины.

Но тогда утверждение "Во всех украинских. ( загранниках) стоит название города / UKR" не соответствует действительности"

Разумеется, не соответствует.

Подскажу - речь шла об украинских загранпаспортах

Лишить лицо гражданства Украины невозможно.

Вы ошибаетесь, я никогда не путаю страны.

Увы, как минимум на этот раз Вы таки спутали их.

Это вы про Германию, да?🙄

Нет.

Подтверждаю, она писала в наших документах: "Ххх /крупный украинскийгород/, Россия"

Кто "она"? В каких документах?

Тем более, если человек родился до 1954 года.

В 1954 году не существовало субъекта международного права под названием Russia.

существовала.

Не существовала.

Она и до этой даты была Российской Федерацией.

Не была она российской федерацией.

Читаем закон РФ от 28.11.1991 года

В этом законе имеется в виду текущая территория российской федерации (на момент принятия закона).

То есть, с 30.12.1922 это уже территория Российской Федерации.

Это трактовка нынешнего собственника рф так, но с точки зрения международного права иначе.

Это были не просто республики, это были 15 суверенных республик.
Которые могли добровольно покинуть Союз.

Как Венгерская Народная Республика в 1956 году и Чехословакия в 1968 году, которые даже и в ссср не состояли, но в которых внезапно пришлось подавлять контрреволюционные мятежи? И Эстония, Литва и Латвия тоже могли это сделать так же добровольно, как они добровольно присоединились к ссср в 1940 году?

#25 
olya.de 19.07.24 21:11
olya.de
NEW 19.07.24 21:11 
в ответ dimafogo 19.07.24 20:40, Последний раз изменено 19.07.24 21:22 (olya.de)
Принадлежностью гражданство является в тех странах, где граждане является собственностью государства, в остальных странах это правовая связь между лицом и государством.

Staatsangehörigkeit это именно принадлежность. Принадлежность к чему-либо вовсе не означает, что человек является собственностью этого чего-либо.

Speak My Language

#26 
Marusja-Klimova патриот19.07.24 21:34
Marusja-Klimova
NEW 19.07.24 21:34 
в ответ dimafogo 19.07.24 20:46
Разумеется, не соответствует.

Поэтому и был задан вопрос.


Лишить лицо гражданства Украины невозможно.

А президент Украины считает, что возможно.

https://www.bbc.com/russian/news-64231726

https://tass.ru/obschestvo/16963603


Увы, как минимум на этот раз Вы таки спутали их.

Нет, и в этот раз не спутала.

Пишу об Украине с самого начала.

Кто "она"? В каких документах?


Она - Германия. Это ясно из предыдущего предложения.

Во всех, где указывалась страна рождения

В 1954 году не существовало субъекта международного права под названием Russia.

Правильно будет в подобном случае "Севастополь, Российская Федерация "


Не существовала.

Существовала.


В этом законе имеется в виду текущая территория российской федерации (на момент принятия закона).

Нет.

Территория Российской Федерации на МОМЕНТ РОЖДЕНИЯ.

Не была она российской федерацией.

Была.

Как Венгерская Народная Республика в 1956 году и Чехословакия в 1968 году, которые даже и в ссср не состояли, но в которых внезапно пришлось подавлять контрреволюционные мятежи?

Нет, не как.


#27 
dimafogo 20.07.24 07:57
NEW 20.07.24 07:57 
в ответ Marusja-Klimova 19.07.24 21:34
А президент Украины считает, что возможно.
https://www.bbc.com/russian/news-64231726

Так считает не президент Украины, а журналисты. В соответствующем указе президента Украины речь шла о прекращении гражданства Украины вследствие его утраты, а не лишения.

https://tass.ru/obschestvo/16963603

Пропагандистские СМИ даже комментировать не буду, там и без прочтения предсказуем смысл.

Нет, и в этот раз не спутала.

Про страны, попирающие географию и международное право? Спутали.

Правильно будет в подобном случае "Севастополь, Российская Федерация "

Вы снова допускаете ошибку, полагая, что рф существовала до 1991 года.

Нет, не как.

Нет смысла в дальнейшей дискуссии, если исходить не из правовых актов и международного права, а из империалистических размышлений.

#28 
Marusja-Klimova патриот20.07.24 10:04
Marusja-Klimova
NEW 20.07.24 10:04 
в ответ dimafogo 20.07.24 07:57, Последний раз изменено 20.07.24 10:04 (Marusja-Klimova)
Так считает не президент Украины, а журналисты. В соответствующем указе президента Украины речь шла о прекращении гражданства Украины вследствие его утраты, а не лишения.

Вам шашечки или ехать?

Прекратил гражданство Украины и тем самым лишил этих людей украинского гражданства.

Но, конечно, вы можете и всем этим людям рассказать, что "лишить украинского гражданства невозможно", и тем, кого в будущем лишат украинского гражданства - тоже.

Пропагандистские СМИ даже комментировать не буду, там и без прочтения предсказуем смысл.

Не ставила целью выбрать какие-то определенные источники, открыла первых несколько и взяла парочку.

Поиск делала на русском.

Могу украиноязычные источники запостить.. несколько десятков

https://www.slovoidilo.ua/2023/01/13/infografika/pravo/koh...

https://www.unian.ua/society/zelenskiy-pozbaviv-gromadyans...

https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/3650104-zelenskij...


Вы снова допускаете ошибку, полагая, что рф существовала до 1991 года.

Конечно, существовала.

Как республика в составе СССР

Нет смысла в дальнейшей дискуссии, если исходить не из правовых актов и международного права, а из империалистических размышлений.

Вот только не нужно мне ПРИПИСЫВАТь "империалистических размышлений"

Я с самого начала исходила из правовых актов и цитировала закон РФ ( в котором вы "не заметили" слов, которые там есть)


PS

Не хотите меня еще в чем-нибудь обвинить на основании того, что я применяю на практике правила русского языка, полученные в школе?🤔

Предлоги..

Названия стран..


#29 
Marusja-Klimova патриот20.07.24 10:07
Marusja-Klimova
NEW 20.07.24 10:07 
в ответ dimafogo 20.07.24 07:57
Нет смысла в дальнейшей дискуссии, если исходить не из правовых актов и международного права, а из империалистических размышлений.

Какую страну рождения пишут в украинских документах людям, родившимся в Крыму до его вхождения в УССР?

#30 
tanuna_0 патриот20.07.24 11:48
NEW 20.07.24 11:48 
в ответ Lioness 19.07.24 17:58
Так и я родилась в РСФСР

Зачем же Вы дурите безбожно кого ни попадя, утверждая, что родились в RF, если на самом деле родились в РСФСР?

#31 
mollinna старожил20.07.24 11:54
mollinna
NEW 20.07.24 11:54 
в ответ Marusja-Klimova 20.07.24 10:07
Какую страну рождения пишут в украинских документах людям, родившимся в Крыму до его вхождения в УССР?

Я вообще ни разу не видела страну рождения (в России) в свидетельстве о рождении. Только выдавший орган, бланк документа как-то указывают на нее. В нем пишут только место рождения. В паспорте фигурирует тоже только место рождения. Только в заграничном появляется страна USSR латиницей вместо транслитерации места рождения.


В белорусском паспорте, вроде, тоже только город. В белорусском свидетельстве о рождении зато республика (но не страна) стоит.


Так что по идее, страна (хоть нигде и не указана) и до вхождения Крыма в УССР, и после это СССР.


Можно добавить республику рождения в скобках если очень хочется.


#32 
dimafogo 20.07.24 12:33
NEW 20.07.24 12:33 
в ответ Marusja-Klimova 20.07.24 10:04
Прекратил гражданство Украины и тем самым лишил этих людей украинского гражданства.

Вы снова путаете понятия. Гражданства Украины лишить невозможно (см. часть 1 статьи 25 Конституции Украины). Гражданство указанного лица было прекращено путём его (гражданства) утраты в соответствии со статьёй 19 закона Украины "О гражданстве Украины".

президент рф, прекращая гражданство граждан рф по их заявлению о выходе из гражданства рф, тоже в Вашем понимании лишает их гражданства рф?

Могу украиноязычные источники запостить.. несколько десятков
https://www.slovoidilo.ua/2023/01/13/infografika/pravo/koh...
https://www.unian.ua/society/zelenskiy-pozbaviv-gromadyans...
https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/3650104-zelenskij...

Украинские журналисты аналогично не разбираются в правовой стороне вопроса гражданства Украины, поэтому ничего удивительного. Но мы же на этом форуме рассматриваем вопросы с правовой точки зрения, а не с обывательской, верно?

Конечно, существовала.
Как республика в составе СССР

В ссср существовала рсфср. россии, равно как и российской федерации в списке членов не было. Если я неправ, процитируйте, пожалуйста, правовой акт ссср, из которого следует иное.

Какую страну рождения пишут в украинских документах людям, родившимся в Крыму до его вхождения в УССР?

Предположу, что "UKR".

#33 
dimafogo 20.07.24 12:36
NEW 20.07.24 12:36 
в ответ tanuna_0 20.07.24 11:48
Зачем же Вы дурите безбожно кого ни попадя, утверждая, что родились в RF, если на самом деле родились в РСФСР?

Потому что, оказывается, рсфср - это была рф, если следовать логике из поста #16. Вот тебе, бабушка, и каминг-аут...

#34 
tanuna_0 патриот20.07.24 12:59
NEW 20.07.24 12:59 
в ответ dimafogo 20.07.24 12:36
Потому что, оказывается, рсфср - это была рф, если следовать логике из поста #16.

Скромное обаяние великодержавного российского шовинизма...

#35 
Marusja-Klimova патриот20.07.24 13:51
Marusja-Klimova
20.07.24 13:51 
в ответ mollinna 20.07.24 11:54, Последний раз изменено 20.07.24 13:59 (Marusja-Klimova)
Я вообще ни разу не видела страну рождения (в России) в свидетельстве о рождении

В графе "Место рождения", последний пункт.

В интернете полно фото СОР российских.

В украинском СОр середины 90х тоже написано, что Украина.

ак что по идее, страна (хоть нигде и не указана) и до вхождения Крыма в УССР, и после это СССР.

предположу, что на Украине пишут " Украина", невзирая на год рождения


Можно добавить республику рождения в скобках если очень хочется.

Кому "хочется"?

Тому, кто выдает документ?

Желания владельца документа всем безразличны, это 100%

#36 
Marusja-Klimova патриот20.07.24 13:54
Marusja-Klimova
NEW 20.07.24 13:54 
в ответ tanuna_0 20.07.24 11:48
Зачем же Вы дурите безбожно кого ни попадя, утверждая, что родились в RF, если на самом деле родились в РСФСР?

Потому что это она и есть.

Если очень внимательно приглядитесь, возможно, увидите две совпадающие буквы

Скромное обаяние великодержавного российского шовинизма...

Не угадали - просто российские законы и знание русского языка

#37 
Marusja-Klimova патриот20.07.24 13:58
Marusja-Klimova
NEW 20.07.24 13:58 
в ответ dimafogo 20.07.24 12:33
Предположу, что "UKR".

И как вы ЭТО назовете по аналогии с раздаваемыми выше определениями?


Украинские журналисты аналогично не разбираются в правовой стороне вопроса гражданства Украины, поэтому ничего удивительного. Но мы же на этом форуме рассматриваем вопросы с правовой точки зрения, а не с обывательской, верно?

С правовой точки зрения президент, подписав указ, лишил нескольких человек против их воли украинского гражданства

#38 
Терн патриот20.07.24 15:39
Терн
NEW 20.07.24 15:39 
в ответ Marusja-Klimova 20.07.24 10:07
Какую страну рождения пишут в украинских документах людям, родившимся в Крыму до его вхождения в УССР?

Конкретно такое не знаю, но в советских есть строка Республика, а там стоит иногда УССР, иногда РСФСР и пр. Иногда ничего

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#39 
Sergio_ знакомое лицо20.07.24 15:52
Sergio_
NEW 20.07.24 15:52 
в ответ Терн 20.07.24 15:39
но в советских есть строка Республика

не у всех, у меня только город, район, область

#40 
1 2 3 все