Daueraufenthalt-EU и немецкое гражданство
Всем добрый день,
Подскажите пожалуйста, в данный момент имею Daueraufenthalt-EU (§ 9a AufenthG), около года назад подал на гражданство и через пару недель приглашают забрать Urkunde. Может кто знает при получении немецкого паспорта его( Daueraufenthalt-EU) заберут или он так же останется на руках?
Заранее спасибо
Подскажите пожалуйста, в данный момент имею Daueraufenthalt-EU (§ 9a AufenthG), около года назад подал на гражданство и через пару недель приглашают забрать Urkunde. Может кто знает при получении немецкого паспорта его( Daueraufenthalt-EU) заберут или он так же останется на руках?
должны забрать, но может быть забудут...
Понял, спасибо большое. То есть подразумевается, что человек от момента получения Urkunde и до момента получения Ausweise не может покинуть зону EU. Просто срок выпуска Ausweise 3 недели, а если Aufenthaltstitel заберут, то документа для въезда на руках по сути не будет. Интересно как решается подобный кейс
С6 это что за регион/город/земля?
Жалобу не подавал, просто долго доносил необходимые документы. От момента когда все донес до момента приглашения на вручение Urkunde прошло 1,5 месяца.
Возможно все шло быстро из за того, что изначально был адвокат который взял на себя всю коммуникацию с АБХ.
Понял, спасибо большое. То есть подразумевается, что человек от момента получения Urkunde и до момента получения Ausweise не может покинуть зону EU. Просто срок выпуска Ausweise 3 недели, а если Aufenthaltstitel заберут, то документа для въезда на руках по сути не будет. Интересно как решается подобный кейс
пользоваться Aufenthaltstitel было бы незаконно. Вы с этого хотите начать жизнь как гражданин Германии?
пользоваться Aufenthaltstitel было бы незаконно. Вы с этого хотите начать жизнь как гражданин Германии?
Вы не правы в ваших предположениях. Тут речь не о том, что я хочу оставить себе Aufenthaltstitel, а что сейчас сезон отпусков и мне нужен документ для въезда и выезда, а так как сроки выдачи колеблются от 4 до 8 недель это проблематично с точки зрения отпуска. Поэтому я и задал данный вопрос. Но форумчане уже ответили что есть варианты экспресс выпуска паспорта
В приглашение разве не было перечня того, что нужно взять с собой на прием? Три зарплатных листа, паспорт и действующую на данный момент карту ВНЖ?
Все так, но мой вопрос был связан забирают ли Aufenthaltstitel или оставляют на руках. То что просят принести не означает же автоматически, что его забирают
Вы не правы в ваших предположениях. Тут речь не о том, что я хочу оставить себе Aufenthaltstitel, а что сейчас сезон отпусков и мне нужен документ для въезда и выезда, а так как сроки выдачи колеблются от 4 до 8 недель это проблематично с точки зрения отпуска. Поэтому я и задал данный вопрос. Но форумчане уже ответили что есть варианты экспресс выпуска паспорта
на мой взгляд, Ваше намерение пересечь границу по паспорту не-немецкого гражданства с предъявлением недействительного ВНЖ было не моим предположением, а прямо следовало из Ваших слов. в чем я ошибся?
То что просят принести не означает же автоматически, что его забирают
От чего же? Это можно предположить. Забирают и листы, и карту ВНЖ.
Так было написано в приглашении взять карту с собой? Помимо 3 зарплатных листов и документа, удостоверяющее Вашу личность?
на мой взгляд, Ваше намерение пересечь границу по паспорту не-немецкого гражданства с предъявлением недействительного ВНЖ было не моим предположением, а прямо следовало из Ваших слов. в чем я ошибся?
Пожалуйста, прочитайте мой пост с вопросом внимательно. Я не планировал ничего пересекать с недействительным документом (это уже вы додумали в силу каких-то мне неизвестных причин) Я задавал вопрос о правилах и практике(в частности забирают ли Aufenthaltstitel или нет), так как, до этого, у меня не был опыта получения гражданства.
По моему, вполне жизненная ситуация, что если у человека забирают въездной/выездной документ при вручении Urkunde, а он в этот момент планирует отпуск, то может будет иметь смысл просто перенести термин, на время после отпуска.
С этим собственно и был связан мой вопрос. А вы сразу придумали какие кошмарики, что человек пытается выехать по недействительным документам:))
От чего же? Это можно предположить. Забирают и листы, и карту ВНЖ.
Так было написано в приглашении взять карту с собой? Помимо 3 зарплатных листов и документа, удостоверяющее Вашу личность?
В вашей фразе "можно предположить" кроется ответ на ваш же вопрос. Как говорится, можно предположить, а можно и нет.
Подумайте пожалуйста над следующим примером, когда вам пишут перед визитом в клинику взять versichrung karte, это же автоматически не означает, что у вас её заберут;)
Зачем мне думать над тем, что мне уже давно ясно, а Вы вот без наводящих вопросов принять и понять не можете? В моей фразе, конечно, кроется уверенность в исходе дела. Просто излагается эта уверенность в доступной для Вашего понимания форме, чтобы не шокировать реальностью.
Если Вас просили принести карту - а это делают в 100% известных здесь случаев - у Вас ее изымут на приеме. Без вариантов.
сейчас сезон отпусков и мне нужен документ для въезда и выезда
Что Вам, как немецкому гражданину, мешает за 10 евро и считанные минуты оформить на этот период vorläufiger Personalausweis?
Пожалуйста, прочитайте мой пост с вопросом внимательно. Я не планировал ничего пересекать с недействительным документом (это уже вы додумали в силу каких-то мне неизвестных причин) Я задавал вопрос о правилах и практике(в частности забирают ли Aufenthaltstitel или нет), так как, до этого, у меня не был опыта получения гражданства.
По моему, вполне жизненная ситуация, что если у человека забирают въездной/выездной документ при вручении Urkunde, а он в этот момент планирует отпуск, то может будет иметь смысл просто перенести термин, на время после отпуска.
С этим собственно и был связан мой вопрос. А вы сразу придумали какие кошмарики, что человек пытается выехать по недействительным документам:))
читаю внимательно:
То есть подразумевается, что человек от момента получения Urkunde и до
момента получения Ausweise не может покинуть зону EU. Просто срок выпуска Ausweise 3 недели, а если Aufenthaltstitel заберут, то документа для въезда на руках по сути не будет.
из чего на мой взгляд нельзя заключить ничего иного кроме того, что если бы Aufenthaltstitel оставили, то Вы собирались его использовать как "документ для въезда" пока не получите Ausweis. поправьте, если я ошибаюсь.
из чего на мой взгляд нельзя заключить ничего иного кроме того, что если бы Aufenthaltstitel оставили, то Вы собирались его использовать как "документ для въезда" пока не получите Ausweis. поправьте, если я ошибаюсь.
Как говорится каждый думает в меру своей подозрительности)) Все на самом деле банально и проще, если у меня нет на руках Aufenthaltstitel, а Ausweis и Reisepass находятся в производстве, то я не могу поехать в отпуск. А сейчас на дворе лето и пора отпусков в самом разгаре. Конечно, как уже подсказали другие участники форума, можно сделать Reisepass по ускоренному тарифу. О чем я не был в курсе и складывалась ситуация, что 2-3 недели должен сидеть и ждать пока у меня на руках окажутся документы.
Зачем мне думать над тем, что мне уже давно ясно, а Вы вот без наводящих вопросов принять и понять не можете? В моей фразе, конечно, кроется уверенность в исходе дела. Просто излагается эта уверенность в доступной для Вашего понимания форме, чтобы не шокировать реальностью.
Если Вас просили принести карту - а это делают в 100% известных здесь случаев - у Вас ее изымут на приеме. Без вариантов
Если для вас это очевидно (видимо как для человека который уже проходил данную процедуру) это не значит что для других это очевидно на 100%. Поэтому этот вопрос и был задан тут.
И второй момент, как я вам уже писал, из пункт о том что нужно принести Aufenthaltstitel автоматически не вытекает, что его заберут. Я вам уже привел пример с Krankenkasse. Когда приглашают письмом на операцию, в списке документов пишут о versichrung karte, но из этого не следует автоматически что ее забирают;)
Все на самом деле банально и проще, если у меня нет на руках Aufenthaltstitel, а Ausweis и Reisepass находятся в производстве, то я не могу поехать в отпуск.
А если есть Aufenthaltstitel, а Ausweis и Reisepass находятся в производстве, то можете поехать в отпуск с ним? Серьезно?
Вегетарианство и все, что с ним связано
А если есть Aufenthaltstitel, а Ausweis и Reisepass находятся в производстве, то можете поехать в отпуск с ним? Серьезно
Если это вопрос (а не ирония) то как написали уважаемые люди данного форума выше, даже если оставят на руках Aufenthaltstitel (забудут забрать) то пользоваться им будет нарушением.
Правильно. Вы же уже гражданин Г.
Вегетарианство и все, что с ним связано
А без оскорблении, не получится мысль сформулировать?
Я имею в виду, что граждане германии не могут иметь здесь АТ.
Вегетарианство и все, что с ним связано
И второй момент, как я вам уже писал, из пункт о том что нужно принести Aufenthaltstitel автоматически не вытекает, что его заберут. Я вам уже привел пример с Krankenkasse. Когда приглашают письмом на операцию, в списке документов пишут о versichrung karte, но из этого не следует автоматически что ее забирают;)
Ваш второй момент это яснейший пример того, что называется ложной аналогией. Карту у Вас изымут, потому и просят взять с собой. Вопрос, по-моему, отвечен.
Как говорится каждый думает в меру своей подозрительности)) Все на самом деле банально и проще, если у меня нет на руках Aufenthaltstitel, а Ausweis и Reisepass находятся в производстве, то я не могу поехать в отпуск. А сейчас на дворе лето и пора отпусков в самом разгаре. Конечно, как уже подсказали другие участники форума, можно сделать Reisepass по ускоренному тарифу. О чем я не был в курсе и складывалась ситуация, что 2-3 недели должен сидеть и ждать пока у меня на руках окажутся документы.
а при чем здесь то, остался или не остался недействительный Aufenthaltstitel у Вас на руках?
Ваш второй момент это яснейший пример того, что называется ложной аналогией.
Да? А по моему просто чудный и стопроцентный пример того, как данная аналогия доказывает, что ваше предположение о том, что если написано "взять с собой Aufenthaltstitel" это автоматически значит, что его заберут. (Читай как: Просят принести, чтобы, например, он бы предъявлен)
Карту у Вас изымут, потому и просят взять с собой.
Было бы здорово, если бы ваш первичный ответ выглядел именно так и этим бы и был ограничен. Без лишних предположений и советов какие "автоматические" выводы должны делать другие люди, которые пришли за советом.
а при чем здесь то, остался или не остался недействительный Aufenthaltstitel у Вас на руках?
Мне кажется, вы по-прежнему находитесь в заложниках своего "искаженного восприятия", что кругом люди, которые пытаются обойти систему или нарушить закон. Либо просто пытаетесь "удержатся" за свою правоту. Дело безусловно ваше. В пикЕ ложного восприятия, все здравые доводы бесполезны:)
Вы банально не можете поверить в то, что человек который первый раз попав в какую-то новую ситуацию и задавая простые вопросы а-ля:
"Халлоу, мне тут прислали бумажку, сказали принести мои проездные документы, что будет дальше? Их заберут или оставят? А если заберут, то как мне поехать в отпуск? Других документов то нет? А может что то дадут в замен, чтобы я мог пока с чем то ходить и ездить в отпуск?"
может их задавать именно поэтому, что действительно чего то не знает и пытается спросить совет у бывалых, а не пытается тут жёстко нагнуть систему. В чем его сразу же и пытаются заклеймить.
В целом ещё раз спасибо за содержательную часть в ответах, а остальное с вашей стороны похоже на проф. деформацию.
Мне кажется, вы по-прежнему находитесь в заложниках своего "искаженного восприятия", что кругом люди, которые пытаются обойти систему или нарушить закон. Либо просто пытаетесь "удержатся" за свою правоту. Дело безусловно ваше. В пикЕ ложного восприятия, все здравые доводы бесполезны:)
Вы банально не можете поверить в то, что человек который первый раз попав в какую-то новую ситуацию и задавая простые вопросы а-ля:
"Халлоу, мне тут прислали бумажку, сказали принести мои проездные документы, что будет дальше? Их заберут или оставят? А если заберут, то как мне поехать в отпуск? Других документов то нет? А может что то дадут в замен, чтобы я мог пока с чем то ходить и ездить в отпуск?"
может их задавать именно поэтому, что действительно чего то не знает и пытается спросить совет у бывалых, а не пытается тут жёстко нагнуть систему. В чем его сразу же и пытаются заклеймить.
В целом ещё раз спасибо за содержание в ответах, а остальное с вашей стороны похоже на проф. деформацию.
я Вам настоятельно не рекомендую переходить на личности. если не хотите отвечать на прямой вопрос, каким образом Ваша возможность путешествовать зависит от того, отберут ли у Вас AT - просто не отвечайте.
но не надо делать вид, будто Вы никогда не связывали одно с другим.
Что Вам, как немецкому гражданину, мешает за 10 евро и считанные минуты оформить на этот период vorläufiger Personalausweis?
Не во все страны пускают с этой временной бумажкой. Но если пускают туда, куда ТС хочет, это более дешёвый и быстрый вариант.
Да? А по моему просто чудный и стопроцентный пример того, как данная аналогия доказывает, что ваше предположение о том, что если написано "взять с собой Aufenthaltstitel" это автоматически значит, что его заберут. (Читай как: Просят принести, чтобы, например, он бы предъявлен)
Вы безусловно можете иметь свое мнение. Реальность это не поменяет, ложная аналогия от Ваших взглядов не превратится в аналогию. Карту у Вас заберут. Вы совершенно отрицаете действительность. И это Ваше право.
Без лишних предположений и советов какие "автоматические" выводы должны делать другие люди, которые пришли за советом.
Вы же не хотели принимать простейшие ответы, которые были Вам даны. Была надежда, что Вы сами прийдете к этим элементарнейшим выводам. Но и это не случилось, а Вы и дальше продолжаете бормотать молитву "Щербет, щербет, щербет" в надежде, что во рту станет слаще.
Подобные утверждения лучше подкреплять конкретикой, потому что "не во все" - это ни о чем. К тому же ТС сам весьма проблемный в части логики - следует заветам Андрея Вадимыча, прогибает мир и действительность под себя, игнорируя оную. Даже если условные "не во все" не пускают, у него на руках паспорт страны исхода - с ним уж не могут не пустить. Въехать в Германию же по временному немецкому паспорту он сможет вот всегда.
я Вам настоятельно не рекомендую переходить на личности. если не хотите отвечать на прямой вопрос, каким образом Ваша возможность путешествовать зависит от того, отберут ли у Вас AT - просто не отвечайте.но не надо делать вид, будто Вы никогда не связывали одно с другим.
Я вам в 4 раз говорю(вы просто упорно не хотите воспринять этот пример) и привожу один и тот же пример. Представим, я прихожу к бератору у меня забирают Aufenthaltstitel и выдают Urkunde. Далее я иду в Anmeldung Amt и заказываю себе Ausweis и Reisepass мне называют сроки 4-6 недель.
И теперь кульминация: в течении этого времени я не могу никуда поехать, так как никакого проездного документа у меня нет. Улавливаете?
Конечно, тут уже добрые люди подсказали что можно заказать Reisepass по ускоренному режиму, но если предположить, что я об этом не знал, разве это не кейс для того, чтобы прийти и задать вопрос? И почему человека сразу нужно клеймить что он кого то пытается обмануть/обойти систему и т.д. Я собственно это и имел ввиду, говоря о том, что вы делаете выводы о ситуации человека заранее и почему сразу его в чем то подозревая. Поэтому и сказал это выглядит как проф.дефермация.
Не пытайтесь убедить себя и других в вашей реальности или реальности, какой вы ее хотите видеть.
Позвольте напомнить вам, как все было и вернуть вас в настоящую реальность. Это вы пришли в данный топик со следующим комментарием:
То что просят принести не означает же автоматически, что его забирают
От чего же? Это можно предположить. Забирают и листы, и карту ВНЖ.Так было написано в приглашении взять карту с собой? Помимо 3 зарплатных листов и документа, удостоверяющее Вашу личность?
На что я вам вполне резонно написал, что автоматические выводы из этого не следуют (и, кстати, привел пример с Versichrungkarte и визитом на операцию в больницу, когда в письме просят принести ее, но из этого не следует что ее забирают)
Возможно для человека, который уже проходил данную процедуру получения гражданства, это ясно как божий день , а вот для новичка нет. И собственно это послужило причиной моего топика.
Не смотря на то, что вы сами в первом сообщении написали: "Это можно предположить" далее видимо вам уже начало казаться, что нет, все таки это очевидно для всех людей на планете и ясно как божий день, и начали гнуть линию, что это у меня какая-то неправильная реальность.
Такое переобувание в воздухе само немного странно выглядит. На самом деле все гораздо проще, вам видимо не очень понравился мой резанный комментарий что автоматически такой вывод не следует и вместе того что признать это начали убеждать себя и других в том, что это я неправильный тут со своими вопросами)) А могли ведь закончить ещё на первом вашем сообщении, если бы адекватно восприняли мой комментарий (тем более что сами же и написали: "можно предположить"
Но видим,о гордость не позволяет признать, что да, был не прав и написал не подумав)) А дальше все по классике, закидать другого красивыми фразами и высокопарными терминами, что у оппонента "ложные аналоги" и т.д. Фраза звучит конечно красиво но сути не приавляет))
Я вам в 4 раз говорю(вы просто упорно не хотите воспринять этот пример) и привожу один и тот же пример. Представим, я прихожу к бератору у меня забирают Aufenthaltstitel и выдают Urkunde. Далее я иду в Anmeldung Amt и заказываю себе Ausweis и Reisepass мне называют сроки 4-6 недель.
И теперь кульминация: в течении этого времени я не могу никуда поехать, так как никакого проездного документа у меня нет. Улавливаете?
я улавливаю, что Вы в четвертый раз уклоняетесь от ответа на вопрос, какое отношение к этому имеет отбирание у Вас АТ.
Конечно, тут уже добрые люди подсказали что можно заказать Reisepass по ускоренному режиму, но если предположить, что я об этом не знал, разве это не кейс для того, чтобы прийти и задать вопрос? И почему человека сразу нужно клеймить что он кого то пытается обмануть/обойти систему и т.д. Я собственно это и имел ввиду, говоря о том, что вы делаете выводы о ситуации человека заранее и почему сразу его в чем то подозревая. Поэтому и сказал это выглядит как проф.дефермация.
нет здесь никакой деформации (см выше).
Вы много слобоблудите - читать эти полеты сознания нет ни желания, ни возможности, так что зря стараетесь с такими обильными полотнами - и продолжаете обиженно отрицать действительность, опираясь на ложные аналогиИ. Вам все здесь писали и отвечали весьма любезно, кстати, с точки зрения практического опыта и теоретических знаний. Вы все ответы получили, варианты для решения проблемы Вам тоже были описаны. Вместо благодарности хотя бы элементарной Вы и дальше в менторско-обиженном (на весь мир и его несправедливость) вот так выражаете свое отношение к тем, что Вам ответил и дал советы. Что же, бывает.
я улавливаю, что Вы в четвертый раз уклоняетесь от ответа на вопрос, какое отношение к этому имеет отбирание у Вас АТ.
Ну вы меня прямо удивляете))
Я в 5 раз пишу, если у меня его забирают, то я не могу выехать за пределы EU в отпуск. То есть мне нужно ждать пока Reisepass будет на руках и только после этого могу ехать. Поэтому и пришел сюда спросить, забирают ли, и если да, то как быть в ситуации когда у меня на руках нет документов для выезда.
А если не забирают, тогда что?
Сможете выехать за пределы ЕU в отпуск?
Так я за этим сюда и пришел, узнать какие правила. Может после вручения Urkunde Aufenthaltstitel оставляют и он действует до момента пока Ausweis и Reisepass не будут выпущены. И я могу спокойно ехать а когда прийду забирать Reisepass и Ausweis их заберут.
А меня тут уже обвинили во всех смертных грехах и что пытаюсь обойти систему и оставить себе недействующий Aufenthaltstitel)) Я как раз и пытаюсь убедить некоторых личностей, что есть разные жизненные ситуации, а не то что все пытаются обойти систему))
Вы много слобоблудите - читать эти полеты сознания нет ни желания, ни возможности, так что зря стараетесь с такими обильными полотнами - и продолжаете обиженно отрицать действительность, опираясь на ложные аналогиИ. Вам все здесь писали и отвечали весьма любезно, кстати, с точки зрения практического опыта и теоретических знаний. Вы все ответы получили, варианты для решения проблемы Вам тоже были описаны. Вместо благодарности хотя бы элементарной Вы и дальше в менторско-обиженном (на весь мир и его несправедливость) вот так выражаете свое отношение к тем, что Вам ответил и дал советы. Что же, бывает.
Всех кто дал толковый совет, я поблагодарил. Так что, вы тут зря на меня клевещете. А то, что в ваш адрес было сделано вполне резонное замечание:
От чего же? Это можно предположить. Забирают и листы, и карту ВНЖ.
Так было написано в приглашении взять карту с собой? Помимо 3 зарплатных листов и документа, удостоверяющее Вашу личность?
В вашей фразе "можно предположить" кроется ответ на ваш же вопрос. Как говорится, можно предположить, а можно и нет.
Подумайте пожалуйста над следующим примером, когда вам пишут перед визитом в клинику взять versichrung karte, это же автоматически не означает, что у вас её заберут;)
и вы далее начали схоластику насчёт "автоматических выводов" и "ложных примеров", а по факту просто не смогли воспринять, принять, что поторопились с выводами и написали некорректный комментарий.
Побольше самокритики и легкого отношения к своим ошибкам и все будет хорошо. Всего вам хорошего
я, пожалуй, поддержу автора в том (думаю, изначальный его посыл именно в этом) что тот факт, что с момента выдачи Urkunde человек становится невыездным (хотя бы на какое-то время) - пример абсолютной бюрократической бессмысленности, которую можно было бы предусмотреть и решить без ущерба для экономики.
нахожусь ситуации в ожидании термина на получение Urkunde "со дня на день” и уже предвижу как это разрушит мое расписание до октября, а переносить выдачу, которую ждешь 2 года тоже глупо.
Хотя справедливости ради стоит признать, что это все равно лучше чем быть какое-то время лицом без гражданства.
Вы теперь и мне откровенно клевещете и нахально лжете - я ведь писал исключительно о ложной аналогии, подробнее читайте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%....
Все, что я писал, конечно же абсолютно корректно.
Ну вы меня прямо удивляете))
Я в 5 раз пишу, если у меня его забирают, то я не могу выехать за пределы EU в отпуск. То есть мне нужно ждать пока Reisepass будет на руках и только после этого могу ехать. Поэтому и пришел сюда спросить, забирают ли, и если да, то как быть в ситуации когда у меня на руках нет документов для выезда.
но ведь этот ответ прямо подразумевает, что если бы AT не отобрали, то Вы (по Вашему же мнению) могли бы выехать за пределы EU в отпуск, т.е. выдать себя за гражданина РФ, имеющего ВНЖ в Германии.
ничего иного я не утверждал. чем Вы возмущаетесь?
Так я за этим сюда и пришел, узнать какие правила. Может после вручения Urkunde Aufenthaltstitel оставляют и он действует до момента пока Ausweis и Reisepass не будут выпущены. И я могу спокойно ехать а когда прийду забирать Reisepass и Ausweis их заберут.
А меня тут уже обвинили во всех смертных грехах и что пытаюсь обойти систему и оставить себе недействующий Aufenthaltstitel)) Я как раз и пытаюсь убедить некоторых личностей, что есть разные жизненные ситуации, а не то что все пытаются обойти систему))
ВНЖ становится недействительным в момент приобретения немецкого гражданства, независимо от того, отобрали его или нет. см. сообщение #8.
в том, что Вы хотите оставить себе недействующий Aufenthaltstitel, Вас никто не обвинял. Вас предупреждали, что пользоваться им было бы незаконно.
я, пожалуй, поддержу автора в том (думаю, изначальный его посыл именно в этом) что тот факт, что с момента выдачи Urkunde человек становится невыездным (хотя бы на какое-то время) - пример абсолютной бюрократической бессмысленности, которую можно было бы предусмотреть и решить без ущерба для экономики.
Не становится он невыездным. Решение для этой ситуации уже давно есть, vorläufiger Ausweis или быстрое изготовление заграна.
ВНЖ становится недействительным в момент приобретения немецкого гражданства, независимо от того, отобрали его или нет. см. сообщение #8в том, что Вы хотите оставить себе недействующий Aufenthaltstitel, Вас никто не обвинял. Вас предупреждали, что пользоваться им было бы незаконно
.
Вы сделали ложный логический вывод в сообщении #8 (о том что я хочу оставить себе Aufenthaltstitel и пересечь с ним границу) На что я вам указал, что вы не правы. Далее в сообщении #15 вы написали, что этот логический вывод прямо следует из моего сообщения. Тем самым признали, что вы его уже сделали. В сообщении #17 я вам ещё раз попытался объяснить, что это ваш логический вывод и что он:
1. Ложен
2. Вы исходите из предвзятой картинки мира, что тут все окружающие пытаются обойти систему.
Далее я сделал предположение, что, возможно, вы паушализируете всех участников данного форума.
Ещё раз благодарю за ваш комментарий, как я уже делал в сообщении #4, но на правах kind feedback, не стоит сразу о людях думать плохо и грести всех под одну гребёнку.
Все вам доброго
я, пожалуй, поддержу автора в том (думаю, изначальный его посыл именно в этом) что тот факт, что с момента выдачи Urkunde человек становится невыездным (хотя бы на какое-то время) - пример абсолютной бюрократической бессмысленности, которую можно было бы предусмотреть и решить без ущерба для экономики.нахожусь ситуации в ожидании термина на получение Urkunde "со дня на день” и уже предвижу как это разрушит мое расписание до октября, а переносить выдачу, которую ждешь 2 года тоже глупо.Хотя справедливости ради стоит признать, что это все равно лучше чем быть какое-то время лицом без гражданства.
Спасибо вам святой человек. Хоть кто то понял, о чем я толковал, когда размещал свой вопрос.
Приятно. А то в основном все какие то сплошные попытки уличить в попытке нарушения закона))
Не становится он невыездным. Решение для этой ситуации уже давно есть, vorläufiger Ausweis или быстрое изготовление заграна.
это уже решение проблемы, о котором я должен активно заботиться.
насколько мне известно, vorläufiger Ausweis вместе с Urkunde не выдают, а его получение требует активных действий как со стороны меня, так и все же некоего сотрудничества чиновников.
не было бы ничего сверхестественного в процедуре, предусматривающей выдачу аусвайса вместе с Urkunde, готовые автомобильные права вот например в большинстве случаев выдают непосредственно после сдачи экзамена не выходя из автомобиля.
Не становится он невыездным. Решение для этой ситуации уже давно есть, vorläufiger Ausweis или быстрое изготовление заграна.
Да, спасибо большое за ваш комментарий. В целом я уже понял, что варианты есть. Либо экспресс паспорт за 30€ сверху, либо вариант о котором пишите вы. Поэтому и пришел сюда за советом.
Вы теперь и мне откровенно клевещете и нахально лжете - я ведь писал исключительно о ложной аналогии, подробнее читайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Логи�%...
Все, что я писал, конечно же абсолютно корректно.
Тише, тише. Не надо так кричать и кидаться в других ссылками из Википедии. Мы же с вами уже все обсудили, и попрощались. Зачем вы снова начинаете.
насколько мне известно, vorläufiger Ausweis вместе с Urkunde не выдают, а его получение требует активных действий как со стороны меня, так и все же некоего сотрудничества чиновников.
Вы под активными действиями понимаете поход в ратушу по месту прописки, 5-7 минут, которые занимает изготовление документа и 10 евро, заплаченных за это все? Или что-то другое? Просто Вы уже часы потратили на обсуждение (и несение) ерунды, а 5-7 минут на прогуляться ногами в родном хуторе потратить стесняетесь почему-то.
Мы же с вами уже все обсудили, и попрощались. Зачем вы снова начинаете.
Конечно, это не так. Вы вот опять ударяетесь в ложь и нахальную клеветву. Когда мы попрощаемся, мы это и заявим. Притом, обоюдно.
Вы под активными действиями понимаете поход в ратушу по месту прописки, 5-7 минут, которые занимает изготовление документа и 10 евро, заплаченных за это все? Или что-то другое? Просто Вы уже часы потратили на обсуждение (и несение) ерунды, а 5-7 минут на прогуляться ногами в родном хуторе потратить стесняетесь почему-то.
вроде бы я никакой ерунды нигде не нес, тем более часами.
Сегодня, 27.06 Bürgerbüro Karlsruhe (k8) показывает ближайший Термин на подачу заявления на vorläufiger Personalausweis 12.08, в “пригородных" Bürgerbüro ближайшая дата - 15.07. В списке Expresshalle такая услуга отсутствует.
возможно, с Urkunde меня там будут прямо ждать с распростертыми объятиями (очень на это надеюсь), до этого каждая попытка добиться чего-то, особенно срочного от немецких чиновников (например, получения банальных Fiktionsbescheinigung’ов,
необходимость которых возникает из-за неспешной их, чиновников, работы) требовала от меня действительно активных действий и действительного weitere Unterlagen, um eine Eilbedürftigkeit glaubhaft zu machen. (описание услуги, “erforderliche Unterlagen")
вариант, в котором мое получение гражданства ознаменавалось бы просто выдачей всей моей семьей Ausweis’ов (а еще лучше - их прихождение по почте) я бы, безусловно, предпочел бы. Вся необходимая для выдачи этих самых аусвайсов информация у чиновников есть, сбор за аусвайс я бы даже был бы готов заплатить вместе со расходами при огражданивании.
Вы сделали ложный логический вывод в сообщении #8 (о том что я хочу оставить себе Aufenthaltstitel и пересечь с ним границу) На что я вам указал, что вы не правы. Далее в сообщении #15 вы написали, что этот логический вывод прямо следует из моего сообщения. Тем самым признали, что вы его уже сделали. В сообщении #17 я вам ещё раз попытался объяснить, что это ваш логический вывод и что он:
1. Ложен
2. Вы исходите из предвзятой картинки мира, что тут все окружающие пытаются обойти систему.
Далее я сделал предположение, что, возможно, вы паушализируете всех участников данного форума.
Ещё раз благодарю за ваш комментарий, как я уже делал в сообщении #4, но на правах kind feedback, не стоит сразу о людях думать плохо и грести всех под одну гребёнку.
Все вам доброго
мое предположение было верным, и Вы не смогли предоставить никакого другого. дальнейшие неаргументированные возражения буду считать флудом. так что рекомендую воздержаться.
Да, спасибо большое за ваш комментарий. В целом я уже понял, что варианты есть. Либо экспресс паспорт за 30€ сверху, либо вариант о котором пишите вы. Поэтому и пришел сюда за советом.
напоминаю, что сюда Вы пришли с вопросом оставят ли Вам AT.
напоминаю, что сюда Вы пришли с вопросом оставят ли Вам AT.
Вы совершенно правы, именно за этим и пришел. В разрезе ситуации про отпуск и что человека оставляют без выездных/въездных документов (пускай даже и на время) А не за вашими личными искаженным оценками и предположениями, что кто-то хочет обойти закон. Чувствуете тонкую разницу?))
мое предположение было верным, и Вы не смогли предоставить никакого другого. дальнейшие неаргументированные возражения буду считать флудом. так что рекомендую воздержаться.
Позвольте вам возразить, это вам кажется, что я не смог. Другие прекрасно поняли о чем речь и один человек даже об этом написал ( как раз в точности описывает кейс и суть моего вопроса)
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41069403&Bo...
Да и вы все прекрасно поняли. Вы не настолько глупый человек, чтобы это не понять. Но почему то продолжаете делать вид, что по прежнему правЫ. Упорства вам не занимать. Настоящие пацаны ошибок не признают)))
Осталось только торжественно огласить, что я флудер и наградить меня "заслуженным" баном;)
Осталось только торжественно огласить, что я флудер и наградить меня "заслуженным" баном;)
Done.
в предстоящие три дня можете спокойно подготовить легенду, объясняющую следующий диалог:
A: Подскажите пожалуйста, в данный момент имею Daueraufenthalt-EU (§ 9a AufenthG), около года назад подал на гражданство и через пару недель приглашают забрать Urkunde. Может кто знает при получении немецкого паспорта его( Daueraufenthalt-EU) заберут или он так же останется на руках?
B: должны забрать, но может быть забудут...
A: Понял, спасибо большое. То есть подразумевается, что человек от момента получения Urkunde и до момента получения Ausweise не может покинуть зону EU. Просто срок выпуска Ausweise 3 недели, а если Aufenthaltstitel заберут, то документа для въезда на руках по сути не будет.
сразу предупреждаю, что попытку уклониться от содержательного объяснения буду расценивать как продолжение флуда.
Вы совершенно правы, именно за этим и пришел. В разрезе ситуации про отпуск и что человека оставляют без выездных/въездных документов (пускай даже и на время) А не за вашими личными искаженным оценками и предположениями, что кто-то хочет обойти закон. Чувствуете тонкую разницу?))
не чувствую.
а вижу намерение использовать AT как "выездной/въездной документ (пускай даже и на время)", и именно с целью выяснить возможность реализации этого намерения и задавался вопрос, отберут AT или оставят.
Человек считает, что он, имея паспорт РФ, может пользоваться ВНЖ, даже будучи одновременно гражданином Германии. И не понял, что его eAT станет недействительным. Наверное, простое объяснение, что эта карточка превращается в тыкву, хватило бы
Наверное, простое объяснение, что эта карточка превращается в тыкву, хватило бы
Разве что добавить, что нельзя быть иностранцем и гражданином одновременно. Что некоторые права и обязанности вместе исчезновением статуса иностранца (включая нормы законы о пребывании и карту DA-EU) испарятся, а другие появятся… момент этого перехода выдача сертификата о натурализации, а не (например) выдача паспорта.
Человек считает, что он, имея паспорт РФ, может пользоваться ВНЖ, даже будучи одновременно гражданином Германии. И не понял, что его eAT станет недействительным. Наверное, простое объяснение, что эта карточка превращается в тыкву, хватило бы
именно это я и пытался ему объяснить. но вместо того, чтобы признаться в своем заблуждении, он зачем-то начал утверждать, что никогда и не собирался пользоваться eAT для пересечения границ, и что его слова якобы неправильно поняли.
Разве что добавить, что нельзя быть иностранцем и гражданином одновременно.
немного подушню и задам теоретические занудные вопросы по теме дискусии:
- а на основании чего eAT превращается в тыкву? §51 AufenthG пунктов “приобретение немецкого гражданства” не содержит, Anwendungsbereich самого AufenthG содержит понятие “Ausländer”, четеого определение которого (я бы ожидал, что-то вроде “человек, не обладающий гражданством Германии и не являющийся EU-Ausländer”) этого понятия я не нашел. Наличие второго гражданства явно может влиять на права гражданина Германии (например, наличие российского гражданства ограничивает в правах из-за санкций, не смотря на наличие гражданства Германии)
- в российском законодательстве есть норма, в которой опредлено, что гражданин России обязан въезжать в Россию только с использованием российских документов. есть ли такая норма в законодательстве ФРГ?
Обязан ли гражданин Германии и Австрия въезжать в Германию именно по немецкому паспорту? А гражданин Германии и Украины?
что именно нарушил бы TC, если бы eAT у него таки не забрали, и он бы (скорее всего, успешно) пересек бы границы и использованием своего иностранного загранпаспорта + eAT?
Anwendungsbereich самого AufenthG содержит понятие “Ausländer”, четеого определение которого (я бы ожидал, что-то вроде “человек, не обладающий гражданством Германии и не являющийся EU-Ausländer”) этого понятия я не нашел
Поищите во втором параграфе упомянутого закона:
(1) Ausländer ist jeder, der nicht Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes ist.
что именно нарушил бы TC, если бы eAT у него таки не забрали, и он бы (скорее всего, успешно) пересек бы границы и использованием своего иностранного загранпаспорта + eAT
Мне откровенно лень искать детально первоисточник, но за отсутствие паспорта немецкого будет административный штраф:
https://verwaltung.bund.de/leistungsverzeichnis/de/rechte-und-pflichten/102711702
Он же обязан иметь немецкий паспорт при себе, а не какой-то еще.
немного подушню и задам теоретические занудные вопросы по теме дискусии:
- а на основании чего eAT превращается в тыкву? §51 AufenthG пунктов “приобретение немецкого гражданства” не содержит, Anwendungsbereich самого AufenthG содержит понятие “Ausländer”, четеого определение которого (я бы ожидал, что-то вроде “человек, не обладающий гражданством Германии и не являющийся EU-Ausländer”) этого понятия я не нашел. Наличие второго гражданства явно может влиять на права гражданина Германии (например, наличие российского гражданства ограничивает в правах из-за санкций, не смотря на наличие гражданства Германии)
помимо перечисленных в §51 AufenthG специфичных пунктов, Aufenthaltstitel может утратить силу и на основании положений, действующих для любого административного акта, в данном случае - на основании § 43 Abs. 2 VwVfG, а именно - auf andere Weise. по поводу определения иностранца см. §2 Abs. 1 AufenthG.
- в российском законодательстве есть норма, в которой опредлено, что гражданин России обязан въезжать в Россию только с использованием российских документов. есть ли такая норма в законодательстве ФРГ? Обязан ли гражданин Германии и Австрия въезжать в Германию именно по немецкому паспорту? А гражданин Германии и Украины?
что именно нарушил бы TC, если бы eAT у него таки не забрали, и он бы (скорее всего, успешно) пересек бы границы и использованием своего иностранного загранпаспорта + eAT?
как минимум нарушается § 1 PassG, но возможно тут можно найти еще и подозрение на уголовное преступление в виде попытки использования недействительного документа при пересечении границы.