Я вам в 4 раз говорю(вы просто упорно не хотите воспринять этот пример) и привожу один и тот же пример. Представим, я прихожу к бератору у меня забирают Aufenthaltstitel и выдают Urkunde. Далее я иду в Anmeldung Amt и заказываю себе Ausweis и Reisepass мне называют сроки 4-6 недель.

И теперь кульминация: в течении этого времени я не могу никуда поехать, так как никакого проездного документа у меня нет. Улавливаете?

я улавливаю, что Вы в четвертый раз уклоняетесь от ответа на вопрос, какое отношение к этому имеет отбирание у Вас АТ.

Конечно, тут уже добрые люди подсказали что можно заказать Reisepass по ускоренному режиму, но если предположить, что я об этом не знал, разве это не кейс для того, чтобы прийти и задать вопрос? И почему человека сразу нужно клеймить что он кого то пытается обмануть/обойти систему и т.д. Я собственно это и имел ввиду, говоря о том, что вы делаете выводы о ситуации человека заранее и почему сразу его в чем то подозревая. Поэтому и сказал это выглядит как проф.дефермация.

нет здесь никакой деформации (см выше).

Вы много слобоблудите - читать эти полеты сознания нет ни желания, ни возможности, так что зря стараетесь с такими обильными полотнами - и продолжаете обиженно отрицать действительность, опираясь на ложные аналогиИ. Вам все здесь писали и отвечали весьма любезно, кстати, с точки зрения практического опыта и теоретических знаний. Вы все ответы получили, варианты для решения проблемы Вам тоже были описаны. Вместо благодарности хотя бы элементарной Вы и дальше в менторско-обиженном (на весь мир и его несправедливость) вот так выражаете свое отношение к тем, что Вам ответил и дал советы. Что же, бывает.

если была наклейка в паспорте, то поставять печать Ungültig

я улавливаю, что Вы в четвертый раз уклоняетесь от ответа на вопрос, какое отношение к этому имеет отбирание у Вас АТ.

Ну вы меня прямо удивляете))

Я в 5 раз пишу, если у меня его забирают, то я не могу выехать за пределы EU в отпуск. То есть мне нужно ждать пока Reisepass будет на руках и только после этого могу ехать. Поэтому и пришел сюда спросить, забирают ли, и если да, то как быть в ситуации когда у меня на руках нет документов для выезда.

Я в 5 раз пишу, если у меня его забирают, то я не могу выехать за пределы EU в отпуск.

А если не забирают, тогда что?

Сможете выехать за пределы ЕU в отпуск?

А если не забирают, тогда что?
Сможете выехать за пределы ЕU в отпуск?

Так я за этим сюда и пришел, узнать какие правила. Может после вручения Urkunde Aufenthaltstitel оставляют и он действует до момента пока Ausweis и Reisepass не будут выпущены. И я могу спокойно ехать а когда прийду забирать Reisepass и Ausweis их заберут.

А меня тут уже обвинили во всех смертных грехах и что пытаюсь обойти систему и оставить себе недействующий Aufenthaltstitel)) Я как раз и пытаюсь убедить некоторых личностей, что есть разные жизненные ситуации, а не то что все пытаются обойти систему))

Вы много слобоблудите - читать эти полеты сознания нет ни желания, ни возможности, так что зря стараетесь с такими обильными полотнами - и продолжаете обиженно отрицать действительность, опираясь на ложные аналогиИ. Вам все здесь писали и отвечали весьма любезно, кстати, с точки зрения практического опыта и теоретических знаний. Вы все ответы получили, варианты для решения проблемы Вам тоже были описаны. Вместо благодарности хотя бы элементарной Вы и дальше в менторско-обиженном (на весь мир и его несправедливость) вот так выражаете свое отношение к тем, что Вам ответил и дал советы. Что же, бывает.

Всех кто дал толковый совет, я поблагодарил. Так что, вы тут зря на меня клевещете. А то, что в ваш адрес было сделано вполне резонное замечание:

От чего же? Это можно предположить. Забирают и листы, и карту ВНЖ.
Так было написано в приглашении взять карту с собой? Помимо 3 зарплатных листов и документа, удостоверяющее Вашу личность?

В вашей фразе "можно предположить" кроется ответ на ваш же вопрос. Как говорится, можно предположить, а можно и нет.
Подумайте пожалуйста над следующим примером, когда вам пишут перед визитом в клинику взять versichrung karte, это же автоматически не означает, что у вас её заберут;)

и вы далее начали схоластику насчёт "автоматических выводов" и "ложных примеров", а по факту просто не смогли воспринять, принять, что поторопились с выводами и написали некорректный комментарий.

Побольше самокритики и легкого отношения к своим ошибкам и все будет хорошо. Всего вам хорошего

я, пожалуй, поддержу автора в том (думаю, изначальный его посыл именно в этом) что тот факт, что с момента выдачи Urkunde человек становится невыездным (хотя бы на какое-то время) - пример абсолютной бюрократической бессмысленности, которую можно было бы предусмотреть и решить без ущерба для экономики.
нахожусь ситуации в ожидании термина на получение Urkunde "со дня на день” и уже предвижу как это разрушит мое расписание до октября, а переносить выдачу, которую ждешь 2 года тоже глупо.
Хотя справедливости ради стоит признать, что это все равно лучше чем быть какое-то время лицом без гражданства.

Вы теперь и мне откровенно клевещете и нахально лжете - я ведь писал исключительно о ложной аналогии, подробнее читайте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%....

Все, что я писал, конечно же абсолютно корректно.

Ну вы меня прямо удивляете))
Я в 5 раз пишу, если у меня его забирают, то я не могу выехать за пределы EU в отпуск. То есть мне нужно ждать пока Reisepass будет на руках и только после этого могу ехать. Поэтому и пришел сюда спросить, забирают ли, и если да, то как быть в ситуации когда у меня на руках нет документов для выезда.

но ведь этот ответ прямо подразумевает, что если бы AT не отобрали, то Вы (по Вашему же мнению) могли бы выехать за пределы EU в отпуск, т.е. выдать себя за гражданина РФ, имеющего ВНЖ в Германии.

ничего иного я не утверждал. чем Вы возмущаетесь?

Так я за этим сюда и пришел, узнать какие правила. Может после вручения Urkunde Aufenthaltstitel оставляют и он действует до момента пока Ausweis и Reisepass не будут выпущены. И я могу спокойно ехать а когда прийду забирать Reisepass и Ausweis их заберут.
А меня тут уже обвинили во всех смертных грехах и что пытаюсь обойти систему и оставить себе недействующий Aufenthaltstitel)) Я как раз и пытаюсь убедить некоторых личностей, что есть разные жизненные ситуации, а не то что все пытаются обойти систему))

ВНЖ становится недействительным в момент приобретения немецкого гражданства, независимо от того, отобрали его или нет. см. сообщение #8.

в том, что Вы хотите оставить себе недействующий Aufenthaltstitel, Вас никто не обвинял. Вас предупреждали, что пользоваться им было бы незаконно.

я, пожалуй, поддержу автора в том (думаю, изначальный его посыл именно в этом) что тот факт, что с момента выдачи Urkunde человек становится невыездным (хотя бы на какое-то время) - пример абсолютной бюрократической бессмысленности, которую можно было бы предусмотреть и решить без ущерба для экономики.

Не становится он невыездным. Решение для этой ситуации уже давно есть, vorläufiger Ausweis или быстрое изготовление заграна.

ВНЖ становится недействительным в момент приобретения немецкого гражданства, независимо от того, отобрали его или нет. см. сообщение #8в том, что Вы хотите оставить себе недействующий Aufenthaltstitel, Вас никто не обвинял. Вас предупреждали, что пользоваться им было бы незаконно

.

Вы сделали ложный логический вывод в сообщении #8 (о том что я хочу оставить себе Aufenthaltstitel и пересечь с ним границу) На что я вам указал, что вы не правы. Далее в сообщении #15 вы написали, что этот логический вывод прямо следует из моего сообщения. Тем самым признали, что вы его уже сделали. В сообщении #17 я вам ещё раз попытался объяснить, что это ваш логический вывод и что он:

1. Ложен

2. Вы исходите из предвзятой картинки мира, что тут все окружающие пытаются обойти систему.

Далее я сделал предположение, что, возможно, вы паушализируете всех участников данного форума.

Ещё раз благодарю за ваш комментарий, как я уже делал в сообщении #4, но на правах kind feedback, не стоит сразу о людях думать плохо и грести всех под одну гребёнку.

Все вам доброго

я, пожалуй, поддержу автора в том (думаю, изначальный его посыл именно в этом) что тот факт, что с момента выдачи Urkunde человек становится невыездным (хотя бы на какое-то время) - пример абсолютной бюрократической бессмысленности, которую можно было бы предусмотреть и решить без ущерба для экономики.нахожусь ситуации в ожидании термина на получение Urkunde "со дня на день” и уже предвижу как это разрушит мое расписание до октября, а переносить выдачу, которую ждешь 2 года тоже глупо.Хотя справедливости ради стоит признать, что это все равно лучше чем быть какое-то время лицом без гражданства.

Спасибо вам святой человек. Хоть кто то понял, о чем я толковал, когда размещал свой вопрос.

Приятно. А то в основном все какие то сплошные попытки уличить в попытке нарушения закона))

Не становится он невыездным. Решение для этой ситуации уже давно есть, vorläufiger Ausweis или быстрое изготовление заграна.

это уже решение проблемы, о котором я должен активно заботиться.
насколько мне известно, vorläufiger Ausweis вместе с Urkunde не выдают, а его получение требует активных действий как со стороны меня, так и все же некоего сотрудничества чиновников.
не было бы ничего сверхестественного в процедуре, предусматривающей выдачу аусвайса вместе с Urkunde, готовые автомобильные права вот например в большинстве случаев выдают непосредственно после сдачи экзамена не выходя из автомобиля.

Не становится он невыездным. Решение для этой ситуации уже давно есть, vorläufiger Ausweis или быстрое изготовление заграна.

Да, спасибо большое за ваш комментарий. В целом я уже понял, что варианты есть. Либо экспресс паспорт за 30€ сверху, либо вариант о котором пишите вы. Поэтому и пришел сюда за советом.

Вы теперь и мне откровенно клевещете и нахально лжете - я ведь писал исключительно о ложной аналогии, подробнее читайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Логи�%...

Все, что я писал, конечно же абсолютно корректно.

Тише, тише. Не надо так кричать и кидаться в других ссылками из Википедии. Мы же с вами уже все обсудили, и попрощались. Зачем вы снова начинаете.

насколько мне известно, vorläufiger Ausweis вместе с Urkunde не выдают, а его получение требует активных действий как со стороны меня, так и все же некоего сотрудничества чиновников.

Вы под активными действиями понимаете поход в ратушу по месту прописки, 5-7 минут, которые занимает изготовление документа и 10 евро, заплаченных за это все? Или что-то другое? Просто Вы уже часы потратили на обсуждение (и несение) ерунды, а 5-7 минут на прогуляться ногами в родном хуторе потратить стесняетесь почему-то.

Мы же с вами уже все обсудили, и попрощались. Зачем вы снова начинаете.

Конечно, это не так. Вы вот опять ударяетесь в ложь и нахальную клеветву. Когда мы попрощаемся, мы это и заявим. Притом, обоюдно.

Вы под активными действиями понимаете поход в ратушу по месту прописки, 5-7 минут, которые занимает изготовление документа и 10 евро, заплаченных за это все? Или что-то другое? Просто Вы уже часы потратили на обсуждение (и несение) ерунды, а 5-7 минут на прогуляться ногами в родном хуторе потратить стесняетесь почему-то.

вроде бы я никакой ерунды нигде не нес, тем более часами.
Сегодня, 27.06 Bürgerbüro Karlsruhe (k8) показывает ближайший Термин на подачу заявления на vorläufiger Personalausweis 12.08, в “пригородных" Bürgerbüro ближайшая дата - 15.07. В списке Expresshalle такая услуга отсутствует.

возможно, с Urkunde меня там будут прямо ждать с распростертыми объятиями (очень на это надеюсь), до этого каждая попытка добиться чего-то, особенно срочного от немецких чиновников (например, получения банальных Fiktionsbescheinigung’ов, необходимость которых возникает из-за неспешной их, чиновников, работы) требовала от меня действительно активных действий и действительного weitere Unterlagen, um eine Eilbedürftigkeit glaubhaft zu machen. (описание услуги, “erforderliche Unterlagen")

вариант, в котором мое получение гражданства ознаменавалось бы просто выдачей всей моей семьей Ausweis’ов (а еще лучше - их прихождение по почте) я бы, безусловно, предпочел бы. Вся необходимая для выдачи этих самых аусвайсов информация у чиновников есть, сбор за аусвайс я бы даже был бы готов заплатить вместе со расходами при огражданивании.

Вы сделали ложный логический вывод в сообщении #8 (о том что я хочу оставить себе Aufenthaltstitel и пересечь с ним границу) На что я вам указал, что вы не правы. Далее в сообщении #15 вы написали, что этот логический вывод прямо следует из моего сообщения. Тем самым признали, что вы его уже сделали. В сообщении #17 я вам ещё раз попытался объяснить, что это ваш логический вывод и что он:


1. Ложен
2. Вы исходите из предвзятой картинки мира, что тут все окружающие пытаются обойти систему.


Далее я сделал предположение, что, возможно, вы паушализируете всех участников данного форума.


Ещё раз благодарю за ваш комментарий, как я уже делал в сообщении #4, но на правах kind feedback, не стоит сразу о людях думать плохо и грести всех под одну гребёнку.


Все вам доброго

мое предположение было верным, и Вы не смогли предоставить никакого другого. дальнейшие неаргументированные возражения буду считать флудом. так что рекомендую воздержаться.