Deutsch

Как жить в Германии с просроченным паспортом и соответственно просроченным NE?

4749  1 2 3 все
Dresdner министр без портфеля18.06.24 12:55
Dresdner
NEW 18.06.24 12:55 
в ответ iwc301 18.06.24 12:20
Тут уже Вы подменяете тему дискуссии, ибо
а) речь шла о Германии, а не о какой-нибудь Хорватии и Исландии (и остальном Шенгене всём) улыб
б) речь шла о просроченном паспорте
тема-то обозначена чётко: "Как жить в Германии с просроченным паспортом и соответственно просроченным NE?"
хаха

надо читать не только заголовки, но и текст вопроса, в котором, в частности, спрашивается:


Могу я с просроченным паспортом ездить в другие страны Европы


из чего несложно сделать вывод, что автора интересует не только проживание в Германии. спок

#41 
dimafogo 18.06.24 13:01
NEW 18.06.24 13:01 
в ответ Dresdner 18.06.24 12:51
Fiktionsbescheinigung
Nur wenn das dritte Kästchen auf Seite 3 angekreuzt ist, bleibt der Aufenthaltstitel gültig. Die Einreise ist nur in Verbindung mit einem abgelaufenen Aufenthaltstitel, einem Visum, einem gültigen Reisepass gemäß Artikel 10 der Richtlinie 2004/38/EG oder einer deutschen Daueraufenthaltskarte gemäß Artikel 20 der Richtlinie 2004/38/EG gestattet.
если вчитаться внимательно, то недостаточно.

Не соглашусь. При перечислении нескольких сущностей через запятую и завершающим союзом "или" этот союз относится ко всем предыдущим сущностям. То есть, если в даном случае "раскрыть скобки", получится следующее:

Fiktionsbescheinigung
Nur wenn das dritte Kästchen auf Seite 3 angekreuzt ist, bleibt der Aufenthaltstitel gültig. Die Einreise ist nur
in Verbindung mit einem abgelaufenen Aufenthaltstitel
oder
[in Verbindung mit] einem Visum
oder
[in Verbindung mit] einem gültigen Reisepass gemäß Artikel 10 der Richtlinie 2004/38/EG
oder
[in Verbindung mit] einer deutschen Daueraufenthaltskarte gemäß Artikel 20 der Richtlinie 2004/38/EG
gestattet.

То есть, связь между einem Visum и einem gültigen Reisepass такая же как и между einem abgelaufenen Aufenthaltstitel и einem Visum, а именно дизъюнктивная.

#42 
Dresdner министр без портфеля18.06.24 13:29
Dresdner
NEW 18.06.24 13:29 
в ответ dimafogo 18.06.24 13:01, Последний раз изменено 18.06.24 16:01 (Dresdner)
Не соглашусь. При перечислении нескольких сущностей через запятую и завершающим союзом "или" этот союз относится ко всем предыдущим сущностям. То есть, если в даном случае "раскрыть скобки", получится следующее:

не соглашусь. полагаю, что никакого намерения изменять условия въезда для обладателей FB, когда в список добавили действительный паспорт и Daueraufenthaltskarte, не было.

хотя в принципе было бы интересно узнать, какое юридическое значение эти союзы имеют в англо- и другоязычных странах.


это мнение подтверждается, например, исключением из правила для британских граждан:


Britischen Staatsangehörigen und ihren Familienangehörigen, ... , ist die Einreise gestattet, auch wenn sie zusätzlich zu ihrem Reisepass nicht im Besitz eines Visums oder eines abgelaufenen Aufenthaltstitels sind, sofern sie eine „Fiktionsbescheinigung“ (vorläufiger Aufenthaltstitel) besitzen, in der das vierte Kästchen auf Seite 3 angekreuzt ist, das folgenden Hinweis enthält: „Der Inhaber / die Inhaberin hat die Dokumentation eines Aufenthaltsrechts nach dem FreizügG/EU oder dem Abkommen EU-Schweiz beantragt, das hiermit vorläufig bescheinigt wird.“


#43 
iwc301 знакомое лицо18.06.24 14:28
iwc301
NEW 18.06.24 14:28 
в ответ Dresdner 18.06.24 12:55
Могу я с просроченным паспортом ездить в другие страны Европы
из чего несложно сделать вывод, что автора интересует не только проживание в Германии. спок

Великобритания - не Европа? А Черногория? Или Болгария? Разве автор что-то про Шенген спрашивал?! улыб

#44 
Dresdner министр без портфеля18.06.24 14:33
Dresdner
NEW 18.06.24 14:33 
в ответ Dresdner 18.06.24 13:29, Последний раз изменено 18.06.24 17:35 (Dresdner)
не соглашусь. полагаю, что никакого намерения изменять условия въезда для обладателей FB, когда в список добавили действительный паспорт и Daueraufenthaltskarte, не было.

это мнение подтверждается также историей изменения текста. в изначальной версии вплоть до 12.04.2021 текст звучал так:

Fiktionsbescheinigung

(Befristeter Aufenthaltstitel)

Nur wenn das dritte Kästchen auf Seite 3 angekreuzt ist — der Aufenthaltstitel bleibt gültig. Die Einreise ist nur in Verbindung mit einem abgelaufenen Aufenthaltstitel oder Visum zulässig.


12.04.2021 этот текст изменили, но внесли в него вовсе не действительный паспорт, а (не поверите) ... немецкий персоналаусвайс :

Fiktionsbescheinigung

Nur wenn das dritte Kästchen auf Seite 3 angekreuzt ist, bleibt der Aufenthaltstitel gültig. Die Einreise ist nur in Verbindung mit einem abgelaufenen Aufenthaltstitel, einem Visum, einem deutschen Personalausweis gemäß Artikel 10 der Richtlinie 2004/38/EG oder einer deutschen Daueraufenthaltskarte gemäß Artikel 20 der Richtlinie 2004/38/EG gestattet.


заметили этот гэг только через полгода и исправили 7.12.2021 на другой:

Fiktionsbescheinigung

Nur wenn das dritte Kästchen auf Seite 3 angekreuzt ist, bleibt der Aufenthaltstitel gültig. Die Einreise ist nur in Verbindung mit einem abgelaufenen Aufenthaltstitel, einem Visum, einem gültigen Reisepass gemäß Artikel 10 der Richtlinie 2004/38/EG oder einer deutschen Daueraufenthaltskarte gemäß Artikel 20 der Richtlinie 2004/38/EG gestattet.


разбор:


из внимательного прочтения слов "einem gültigen Reisepass gemäß Artikel 10 der Richtlinie 2004/38/EG" можно сделать вывод, что эти слова касаются только членов семьи граждан ЕС.

было бы однако неправильным из этого заключить, что всем остальным иностранцам можно перемещаться с FB по ЕС без действительного паспорта. спок


похоже, что текст писал человек, который вообще не знаком с материей (что много говорит о качестве современного немецкого "законотворчества"). влепивши зачем-то в текст то ли немецкий персоналаусвайс то ли действительный паспорт, он разорвал слово abgelaufenen и слово Daueraufenthaltskarte, а зачем, скажите на милость, человеку с действительной DAK вообще нужна FB?! попутно обидели обладателей "простых" AK...


из вышесказанного напрашивается вывод, что в тексте должно было стоять вовсе не "einem gültigen Reisepass" и даже не "einem deutschen Personalausweis", a einer deutschen Aufenthaltskarte (из чего становится также понятной отсылка к Artikel 10 der Richtlinie 2004/38/EG).


ps. при этом безымянный составитель текста вдобавок забыл еще и то, что у обладателей AK/DAK должен быть помечен вовсе не das dritte, а das vierte Kästchen. down

#45 
Dresdner министр без портфеля18.06.24 14:34
Dresdner
NEW 18.06.24 14:34 
в ответ iwc301 18.06.24 14:28
Великобритания - не Европа? А Черногория? Или Болгария? Разве автор что-то про Шенген спрашивал?! улыб

о чем спрашивал автор, мы можем узнать только от нее. дальнейшую дискуссию на эту тему считаю неуместной.

#46 
iwc301 знакомое лицо18.06.24 14:35
iwc301
NEW 18.06.24 14:35 
в ответ Dresdner 18.06.24 13:29
хотя в принципе было бы интересно узнать, какое юридическое значение эти улыбсоюзы имеют в англо- и другоязычных странах.

А там совсем весело, и сталкивался я лично с этим аккурат при поездках по Европе. В частности, скажем, один сотрудник "читает" правила как ув. Dresdner, a другой ровно те же правила - как ув. dimafogo! И самое интересное - у меня на руках были письменные свидетельства и одного прочтения правил сотрудниками, и... другого!
И "помогала" нередко англоязычная версия - мол, вот в немецком языке перечисление следует читать так-то, но в английском же иначе = и вы все в школах учились, товарищи, верно?! Тогда у людей зерно сомнения падает мгновенно... а вдруг... действительно... просто на немецкий вот такой перевод, а в английском следует интерпретировать иначе, вроде... улыб

#47 
iwc301 знакомое лицо18.06.24 14:36
iwc301
NEW 18.06.24 14:36 
в ответ Dresdner 18.06.24 14:34
дальнейшую дискуссию на эту тему считаю неуместной.

спок поддержу

#48 
dimafogo 18.06.24 15:50
NEW 18.06.24 15:50 
в ответ Dresdner 18.06.24 14:33
разбор:

Вот теперь верю :) Проблема лишь в том, что вряд ли какой-то пограничник будет столь глубоко анализировать историю изменений этого документа, что в итоге может привести к очень неприятным последствиям...

#49 
Dresdner министр без портфеля18.06.24 15:54
Dresdner
NEW 18.06.24 15:54 
в ответ dimafogo 18.06.24 15:50
Вот теперь верю :) Проблема лишь в том, что вряд ли какой-то пограничник будет столь глубоко анализировать историю изменений этого документа, что в итоге может привести к очень неприятным последствиям...

то есть на практике пограничники не проверяют, имеется ли у человека abgelaufene Aufenthaltstitel/Aufenthaltskarte?

#50 
dimafogo 18.06.24 15:58
NEW 18.06.24 15:58 
в ответ Dresdner 18.06.24 15:54
то есть на практике пограничники не проверяют, имеется ли у человека abgelaufene Aufenthaltstitel/Aufenthaltskarte?

Бывает по-разному, что следует уже из обсуждаемого здесь случая. Если же с собой не иметь просроченного ВНЖ и ссылаться на дословную формулировку текста, это может не прокатить, а пограничники будет прав, отказав в въезде, как оказалось после детального анализа истории этого документа... безум

#51 
*BLACK DEVIL* свой человек22.06.24 04:24
*BLACK DEVIL*
NEW 22.06.24 04:24 
в ответ Dresdner 14.06.24 19:33

Привязана , у меня Daueraufenhaktskarte , и на ней черным по белому написано Pass ( Ersatz ).. номер укр паспорта , с датой окончания укр паспорта , и сама карта действительна до окончания укр загранпаспорта , также само у жены с белорусским паспортом , 10 лет прошло недавно меняла Niederlassunderlaubnis , после смены белорусского паспорта.

#52 
Dresdner министр без портфеля22.06.24 09:40
Dresdner
NEW 22.06.24 09:40 
в ответ *BLACK DEVIL* 22.06.24 04:24, Последний раз изменено 22.06.24 10:14 (Dresdner)
Привязана , у меня Daueraufenhaktskarte , и на ней черным по белому написано Pass ( Ersatz ).. номер укр паспорта , с датой окончания укр паспорта , и сама карта действительна до окончания укр загранпаспорта , также само у жены с белорусским паспортом , 10 лет прошло недавно меняла Niederlassunderlaubnis , после смены белорусского паспорта.

то, что на карточке написан номер и дата окончания Вашего паспорта, не имеет никакого юридического значения.

#53 
*BLACK DEVIL* свой человек23.06.24 00:11
*BLACK DEVIL*
NEW 23.06.24 00:11 
в ответ Dresdner 22.06.24 09:40

Ок , это получается , что если я не смогу получить краинский паспорт , то АБХ выдаст мне новую карту без привязки к паспорту ?

#54 
Dresdner министр без портфеля23.06.24 01:20
Dresdner
NEW 23.06.24 01:20 
в ответ *BLACK DEVIL* 23.06.24 00:11, Последний раз изменено 23.06.24 09:43 (Dresdner)
Ок , это получается , что если я не смогу получить краинский паспорт , то АБХ выдаст мне новую карту без привязки к паспорту ?

не понимаю, что Вы называете "привязкой к паспорту". как иностранец, Вы обязаны иметь паспорт или заменяющий его документ.

#55 
*BLACK DEVIL* свой человек23.06.24 06:03
*BLACK DEVIL*
NEW 23.06.24 06:03 
в ответ Dresdner 23.06.24 01:20

Daueraufenhaltskarte / Niederlassungserlaubnis действительны только при наличии паспорта , это я называю « привязкой к паспорту » , не цепляйтесь к словам

#56 
Dresdner министр без портфеля23.06.24 09:44
Dresdner
NEW 23.06.24 09:44 
в ответ *BLACK DEVIL* 23.06.24 06:03, Последний раз изменено 30.07.24 08:51 (Dresdner)
Daueraufenhaltskarte / Niederlassungserlaubnis действительны только при наличии паспорта , это я называю « привязкой к паспорту » , не цепляйтесь к словам

это не так. действительность этих документов не зависит от наличия/отсутствия паспорта.

#57 
Gloglow завсегдатай30.07.24 08:41
NEW 30.07.24 08:41 
в ответ планетаtheмля 08.06.24 15:01

можете выложить название и содержание справки без ваших данных, пожалуйста

#58 
Gloglow завсегдатай30.07.24 08:56
NEW 30.07.24 08:56 
в ответ Dresdner 23.06.24 09:44, Последний раз изменено 30.07.24 08:57 (Gloglow)

Я час требовал у бератора выдать что-то взамен NE если срок пройдет и паспорта не будет. Она уже начала кричать что ваш внж бессрочный и в пределах Германии вы можете ждать пока не прийдете с новым и она не сможет выдать другую карточку.

Тут читаю что выдают еще доп справку что NE работает, можете выложить пример кто-то ? Я просил у бератора хоть что-то ) , но она только округлила глаза.


другой вопрос , при устройстве на новую работу, при каких еще моментах в пределах Германии могут возникнуть вопросы с просроченным NE и паспортом ? Переезд ? Любые договорные отношения не доступны

#59 
Dresdner министр без портфеля30.07.24 09:03
Dresdner
NEW 30.07.24 09:03 
в ответ Gloglow 30.07.24 08:56, Последний раз изменено 30.07.24 09:14 (Dresdner)
Я час требовал у бератора выдать что-то взамен NE если срок пройдет и паспорта не будет. Она уже начала кричать что ваш внж бессрочный и в пределах Германии вы можете ждать пока не прийдете с новым и она не сможет выдать другую карточку.


Тут читаю что выдают еще доп справку что NE работает, можете выложить пример кто-то ? Я просил у бератора хоть что-то ) , но она только округлила глаза.

другой вопрос , при устройстве на новую работу, при каких еще моментах в пределах Германии могут возникнуть вопросы с просроченным NE и паспортом ? Переезд ? Любые договорные отношения не доступны

NE - это бессрочный ВНЖ и поэтому не может быть "просрочен". помимо этого, NE не является удостоверением личности, как Вы, судя по вопросу, предполагаете.

#60 
1 2 3 все