Всем привет,

в ответ на заявление на гражданство, а вернее на вежливое напоминание, что пора начать мое заявление обрабатывать, пришло письмо из EBH, среди прочего утверждающее, что (цитирую) дипломная работа не является заменой Einbürgerungstest, потому что учеба была на английском языке, и дипломная работа была про РФ. Далее следует просьба сдать EBT.

Согласно моему пониманию, заявитель освобождается от Einbürgerungstest, если обладает дипломом об окончании немецкого высшего учебного заведения в сферах Rechts-, Gesellschafts-, Sozialwissenschaften, Politik- oder Verwaltungswissenschaften. У меня магистерский диплом немецкого ВУЗа в сфере Public Policy (копия которого, естественно, была предоставлена EBH с расшифровкой всех предметов). Учеба действительно велась на английском языке, но ведь речь-то тут не о знаниях немецкого. При чем тут тема дипломной работы для меня вообще загадка. Или я что-то неправильно понимаю?

в ответ на заявление на гражданство, а вернее на вежливое напоминание, что пора начать мое заявление обрабатывать, пришло письмо из EBH, среди прочего утверждающее, что (цитирую) дипломная работа не является заменой Einbürgerungstest, потому что учеба была на английском языке, и дипломная работа была про РФ. Далее следует просьба сдать EBT.

Согласно моему пониманию, заявитель освобождается от Einbürgerungstest, если обладает дипломом об окончании немецкого высшего учебного заведения в сферах Rechts-, Gesellschafts-, Sozialwissenschaften, Politik- oder Verwaltungswissenschaften. У меня магистерский диплом немецкого ВУЗа в сфере Public Policy (копия которого, естественно, была предоставлена EBH с расшифровкой всех предметов). Учеба действительно велась на английском языке, но ведь речь-то тут не о знаниях немецкого. При чем тут тема дипломной работы для меня вообще загадка. Или я что-то неправильно понимаю?

Вы можете заплатить 25 евро и сдать EBT или продолжать бороться вплоть до подачи иска в суд.

я лично рекомендую Вам второе, потому что судебное решение принесет пользу всем, внеся ясность в этот вопрос. если пойдете по этому пути не забудьте рассказать о результате!

а тест никак не получается сдать? Разве он сложный? Для магистра ?

семь минут и 25 евро заняло всего

продолжать бороться вплоть до подачи иска в суд.

я лично рекомендую Вам второе, потому что судебное решение принесет пользу всем, внеся ясность в этот вопрос. если пойдете по этому пути не забудьте рассказать о результате!

Рассмешнили🤣, ой рассмешнили

Вопрос не в сложности, вопрос в правомерности требования.

Ну тогда точно в суд, раз правомерностью ищите

😁

Там вам все как раз и расскажут

потому что судебное решение принесет пользу всем, внеся ясность в этот вопрос

Вопрос не в сложности, вопрос в правомерности требования.

в законе не имеется никаких указаний на иные, кроме EBT, возможности убедить EBH в том, что иностранец "über Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland verfügt". поэтому мнение суда о возможных альтернативах представляло бы большой общественный интерес.

Разве он сложный? Для магистра ?
семь минут и 25 евро заняло всего

Плюс 2_3 месяца на ожидание термина и полгодах на ожидание результата. У меня лично. Но да, суд с абх в другом вопросе занял 5 лет, а если бы не гражданство, даже не знаю, хватило бы 5 лет?!

пришло письмо из EBH, среди прочего утверждающее, что (цитирую) дипломная работа не является заменой Einbürgerungstest, потому что учеба была на английском языке, и дипломная работа была про РФ. Далее следует просьба сдать EBT.

Это еще чтооо... Тут хоть как-то аргументировать можно. Мол, о публичной политике вообще, за годы штудирования, вы может быть что-то и усвоили, а вот усвоили ли вы немецкую публичную политику, подтвердите будьте добры ЕВТ-ом. Куда как смешнее наблюдать когда дипломированные лингвисты покорно, на полусогнутых, несут в АВН/ЕВН затребованный сертификат В1. Не цэдва, не цэодин и даже не бэдва а именно пресловутый бэадин. Ибо другие как-бы не годятся...

На уровне "одна бабка сказала", потому что я, кажется, нигде не видела этого в официальных документах. Несколько лет назад сотрудники ЕБХ г. Висбаден говорили, что за альтернативу EBT они принимают или немецкое школьное образование (это как раз где-то написано), или документ о послешкольном немецком образовании, будь то Ausbildung или Studium, в котором указаны сданные "politikwissenschaftliche Disziplinen", например, в transcript of records. А у кого нет такого, если учился, скажем, химии или музыке , тому приходится сдавать EBT.

Бороться я еще не начинала, чтоб продолжать :)

Я исхожу из фразы, опубликованной на сайте BMI:

"Ebenfalls vom Einbürgerungstest befreit ist, wer über einen deutschen Schulabschluss verfügt oder den erfolgreichen Abschluss eines Studiums an einer deutschen Hochschule in den Bereichen Rechts-, Gesellschafts-, Sozialwissenschaften, Politik- oder Verwaltungswissenschaften nachweisen kann."

Я понимаю, что это не закон, но зачем тогда публиковать то, на что работники EBH могут наложить и выдвигать свои требования в зависимости от настроения и положения Меркурия, видимо.

Собственно, мне интересно, можно ли повлиять какими-то мягкими методами? Жалоба в FAB, например? Или они по сути дела жалобы не рассматривают, только по срокам обработки итд.?

Так в том-то и дело, что у меня politikwissenschaftliche Disziplinen в transcript of records хоть отбавляй :) Копия им была предоставлена.

Видимо, Вам попался особо "одаренный" чиновник. Бывает, к сожалению. Можно попробовать обратиться с письменной жалобой в вышестоящий орган, обязательно приложив к жалобе копию transcript of records, отмаркировав там нужные предметы и объяснив (реально как для дурачков, максимально просто и доходчиво, чтобы до каждого дошло), что у вас всё, что есть в ЕВТ, уже пройдено и сдано на более высоком и серьезном уровне "сто-пИЦЦот" раз. Может быть, это поможет. Если нет, то, как Вам уже написали выше, всё ещё остаются варианты или сдавать дурацкий ЕВТ, или подавать в суд.
(Грусть-печаль, если человек тупой. Но когда тупой чиновник, это уже не просто грустно, а создает проблемы. И, к великому сожалению, сейчас на работу в амты часто набирают такую серость, что просто оторопь берет. И общий уровень становится с каждым годом всё ниже и ниже. )

Бороться я еще не начинала, чтоб продолжать :)

Я исхожу из фразы, опубликованной на сайте BMI:

"Ebenfalls vom Einbürgerungstest befreit ist, wer über einen deutschen Schulabschluss verfügt oder den erfolgreichen Abschluss eines Studiums an einer deutschen Hochschule in den Bereichen Rechts-, Gesellschafts-, Sozialwissenschaften, Politik- oder Verwaltungswissenschaften nachweisen kann."

Я понимаю, что это не закон, но зачем тогда публиковать то, на что работники EBH могут наложить и выдвигать свои требования в зависимости от настроения и положения Меркурия, видимо.

Собственно, мне интересно, можно ли повлиять какими-то мягкими методами? Жалоба в FAB, например? Или они по сути дела жалобы не рассматривают, только по срокам обработки итд.?

Вы можете конечно написать FAB и сослаться на эту фразу BMI, но даже если Вам пойдут навстречу, это не будет таким общественно-значимым результатом как судебное решение.

Спасибо за совет, наверное, так и поступлю. Думаю, дама была крайне раздражена моей просьбой все же начать обрабатывать заявление (там все письмо в крайне мерзком тоне). Два курса немецкого в универе на уровне B2/C1 с отличными оценками она за подтверждение знания B1 тоже отказалась принимать, но это ладно, к этому я была готова.

Меня просто удивила ее аргументация: ну не хочется признавать диплом и заставить заявителя побегать, так напиши, что предметы в транскрипте не покрывают темы EBT, или что из транскрипта непонятно, что конкретно преподавалась, но то что тема дипломной работы не про Германию, это ж до такого допетрить надо.. Я к тому, что она скорее всего не тупая, просто у нее подгорело :)

Я вас поняла :) но начну, пожалуй, все же с FAB.

Я вас поняла :) но начну, пожалуй, все же с FAB.

расскажите о результате!

Я к тому, что она скорее всего не тупая, просто у нее подгорело :)

Да, бывают и такие чиновники, которые просто терпеть не могут любых иностранцев (вот зачем тогда идти работать именно в АБХ, где 99,9% клиентов иностранцы?), но особенно не любят, иногда даже просто люто ненавидят тех, кто чего-то добился, к примеру, окончил университет или как selbständig зарабатывает кучу денег. По их глубокому убеждению, иностранцы все тупые и нищие, а тут вдруг получается, что тупой или нищий кто-то другой... обидно же!

Попробуйте сначала поспорить. И в параллеле на тест записаться.

А список предметов у вас есть? Может, им этим аргументировать.

Вы ответили не тому человеку. У меня немецкое гражданство уже давно есть.

А по сути можно вопрос, какой подтвержденный уровень немецкого? На немецкоязычные программы требуется C1 или даже C2 для гуманитариев.

Обучение было на английском.

нп

Сорри за офф, но я смеялась в голос, ибо сама преподаю на курсе "Жизнь в Германии" пациентам с А2 (иногда А2 минус) эти самые рехтсвиссеншафтлихе как их там.
И представляете, многие сдают. И рядом с ними ТС со своим вшивым вузовским дипломом, который ревностные охранители немецких законов не принимают!

Мне высшее образование на немецком языке отказались признать в качестве доказательства владения немецким языком. И пройденный в уни курс «Государственное устройство Германии» им не показался адекватной заменой Einbürgerungstest 😂

Я забила, нашла сертификат о сданном когда-то много лет назад ZOP и сдала Einbürgerungstest. По-моему, это проще, чем трепать себе нервы, пытаясь им что-то доказать.

у меня было обучение на немецком, при этом были сданы экзамены по обязательным курсам права, социологии, политологии и истории, которые длились более 4 семестров. Были предоставленны ВСЕ подтверждения, с описанием каждого предмета/экзамена, - не помогло, отказали. Многолетний опыт работы в создании программ историко-политического образования тоже приняты в учет не были.
Мною был выбран путь быстро сдать EBT.

В свое время помню читала статью от студентке юридического, от которой требовали результат данного теста: https://www.spiegel.de/spiegel/a-602188.html

у меня было обучение на немецком, при этом были сданы экзамены по обязательным курсам права, социологии, политологии и истории, которые длились более 4 семестров. Были предоставленны ВСЕ подтверждения, с описанием каждого предмета/экзамена, - не помогло, отказали. Многолетний опыт работы в создании программ историко-политического образования тоже приняты в учет не были.
Мною был выбран путь быстро сдать EBT.

В свое время помню читала статью от студентке юридического, от которой требовали результат данного теста: https://www.spiegel.de/spiegel/a-602188.html

интересен (особенно для автора) конец статьи:

Nachtrag: Kurz nachdem am Montag dieser Artikel im SPIEGEL erschien, ging es plötzlich ganz schnell. Zwei Tage nach der Veröffentlichung teilte das Ordnungsamt mit, "dass Einbürgerungsbewerber mit einem rechts- oder verwaltungswissenschaftlichen Studienabschluss (mindestens 1. Staatsprüfung oder akademischen Grad) vom Einbürgerungstest befreit sind". So habe es das Regierungspräsidium gemeinsam mit dem baden-württembergischen Innenministerium entschieden.

Das Regierungspräsidium schrieb an das Ordnungsamt: "Von der Forderung, den Einbürgerungstest zu absolvieren, bitten wir daher abzusehen." Hackel muss also nicht beweisen, was sie alles weiß über Deutschland.

ну и дата, конечно, интересна:

19.01.2009, 00.00 Uhr

просьба всем с этим вопросом указывать землю

а то у нас достаточно было показать имматрикуляцию в вузе

BW

Обучение было на английском.

Вы второй раз в этой ветке сообщили об этом, а на вопрос "по сути" не ответили. Почему?

Ведь конвертировать ваши "Два курса немецкого в универе на уровне B2/C1 с отличными оценками" в соответствие сертификату В1 гораздо проще, чем пытаться подменить "дипломом об окончании немецкого высшего учебного заведения" Бешайнигунг об успешном участии в ЕВТ.

Сорри за офф, но я смеялась в голос, ибо сама преподаю на курсе "Жизнь в Германии" пациентам с А2 (иногда А2 минус) эти самые рехтсвиссеншафтлихе как их там.
И представляете, многие сдают. И рядом с ними ТС со своим вшивым вузовским дипломом, который ревностные охранители немецких законов не принимают!

И чо такова смешнова? У ТС есть прекрасная возможность в суде доказать свое превосходство над малообразованными пациентами типа ваших. Но она почему-то не хочет. А пойдет в конце концов и сдаст ЕВТ. Наравне с малообразованными.

Я забила, нашла сертификат о сданном когда-то много лет назад ZOP и сдала Einbürgerungstest.

Ну и чего тут удивительного? Так и нужно было поступить сразу - предъявить не имеющий срока давности сертификат ZOP, который по уровню гораздо выше примитивного В1, а не пытаться козырять "высшим образованием на немецком языке". Это типичная ошибка "образованных на немецком языке".

интересен (особенно для автора) конец статьи:

И что ей с него? Она, вроде, не оттуда, где такие интересные погремушки, уже полтора десятка лет как. Или ради такого важного дела стоит ей переехать в другую избушкуBa-Wü?

И что ей с него? Она, вроде, не оттуда, где такие интересные погремушки, уже полтора десятка лет как. Или ради такого важного дела стоит ей переехать в другую избушкуBa-Wü?

у меня мало сомнений, что подобные инструкции действуют во всех землях.

у меня мало сомнений, что подобные инструкции действуют во всех землях.

Однако, есть же! Мало-мало...

Однако, есть же! Мало-мало...

лень проверять все земли, но в интересующей автора Land Hessen действует следующее:

10.5 Zu Absatz 5 (Nachweis der Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung)

Das Vorliegen des erforderlichen staatsbürgerlichen Grundwissens (vergleiche Nummer 10.1.1.7) wird in der Regel durch eine Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge über einen bestandenen Einbürgerungstest nachgewiesen (§ 2 Abs. 1 i. V. m. § 1 Abs. 4 EinbTestV). Der Einbürgerungstest wird von Prüfstellen, die das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge zugelassen hat, durchgeführt. Er ist kein förmlicher Bestandteil des Einbürgerungsverfahrens; er kann unabhängig von der Stellung eines Einbürgerungsantrags und unabhängig von der Teilnahme an einem Einbürgerungskurs abgelegt werden.

Als Nachweise kommen darüber hinaus in Betracht:

a) Abschluss einer deutschen Hauptschule oder eines gleichwertigen oder höheren Schulabschlusses einer deutschen allgemeinbildenden Schule, wenn im Fach „Politik und Wirtschaft“ mindestens die Note „ausreichend“ erzielt wurde.

b) Abschluss einer deutschen berufsbildenden Schule, wenn im Fach „Politik und Wirtschaft“ mindestens die Note „ausreichend“ erzielt wurde.

c) Abschluss eines Studiums an einer deutschen Hochschule in den Bereichen Rechts-, Gesellschafts-, Sozial-, Politik- oder Verwaltungswissenschaften.

Вам серьезно нужно объяснение, что в этом удивительного? Поинтересуйтесь, каким уровнем знания немецкого нужно обладать, чтобы поступить в университет, может, что-то прояснится

Неужели Вы считаете В2/С1 прямо чем-то экстраординарным?

ТС писал/-а, что тема дипломной была про РФ. Очень может быть, что это тоже чиновнику не понравилось, человек пишет дипломную работу про страну, которая открыто угрожает Германии. Тут никому бы не понравилось.

Прямо-таки какой-то заоблачный уровень немецкого нужен? Или В2/С1 считается прямо чем-то экстраординарным?

DSH-3 = C1/C2

Ок, С1/С2 это уже более серьезный уровень, но все же он относительно реален для среднестатистического неглупого человека. В любом случае, респект ребятам, кто такой уровень достигает, но это почти обыденность, но которая, несомненно, требует усилий.

Все же думаю, что именно работа про РФ тут замешана, хотя кто знает.

Спасибо, возможно это им будет ближе к сердцу, чем публикации BMI. Инструкция правда от 2007 года, но новее я не нашла.

Спасибо, возможно это им будет ближе к сердцу, чем публикации BMI. Инструкция правда от 2007 года, но новее я не нашла.

если быть честным, то нашел Вам ее я.

Все так :) Благодарность вам выражена :) Более новую версию мне не удалось найти, имелось в виду. Буду исходить из того, что ее нет.

Все так :) Благодарность вам выражена :) Более новую версию мне не удалось найти, имелось в виду. Буду исходить из того, что ее нет.

эта версия, на самом деле, - от 2009 года, и "более новой" в отношении обсуждаемого вопроса не существует.

Вам серьезно нужно объяснение, что в этом удивительного?

Нет, это Вам нужно объяснение. Ибо Вы так и не поняли почему Ваше "высшее образование на немецком языке отказались признать в качестве доказательства владения немецким языком" на достаточном уровне.

Поинтересуйтесь, каким уровнем знания немецкого нужно обладать, чтобы поступить в университет, может, что-то прояснится

Это известно всем заинтересованным лицам. Прояснять тут особо нечего.

Да, я тоже думала о том, что мог сработать триггер на РФ, но с другой стороны не хочется видеть во всем потенциальную дискриминацию. Мое мнение по-прежнему, что дама обозлилась, потому что ее посмели поторопить. Хотя может и все вместе :)

Очень может быть, что это тоже чиновнику не понравилось, человек пишет дипломную работу про страну, которая открыто угрожает Германии.

Вряд ли немецкие чиновники, в большинстве своем, это уже поняли. Да и дискриминировать частных лиц по этому признаку, как и по любому другому, было бы глупо. Никакого "обозления дамы" здесь не наблюдается. Требования ЕВН к ТС не выходят за рамки требований к прочим высоконемецкообразованным и рамки положений StAG. А сумеет она обпереться на VAH-Hessen и усклизнуть от этого примитивного ЕВТ, это вопрос ловкости и гибкости. Притянуть за уши дискриминацию тут вряд ли получится.

Я не говорю, что надо притягивать что-то за уши, лишь высказал свое мнение. Я бы просто сдал тест за 25 евро и все.

Я бы просто сдал тест за 25 евро и все.

Так отож. Не исключено, что весь душевный порыв ТС и ее стремление к протесту супротив злобной дамы закончатся этим же "все".

Чиновник/чиновница Вас не знает, поэтому и не знает, поддерживаете или Вы войну или нет.

У нас на работе ещё больше полугода назад всем иностранцам заблокировали аккаунты в SAP, и потом по каждому принимали решение. Ходили слухи, чтобы не было доступа у людей с паспортами Коллективного Востока (это моя аналогия по примеру термина Коллективный Запад).

Так что слово РФ могло быть триггером, но это лишь теория.

В общем, это уже маленький оффтоп.

а не пытаться козырять "высшим образованием на немецком языке". Это типичная ошибка "образованных на немецком языке".

По-моему, ссылка на наличие ВУ на немецком языке - это в стенах АБХ более чем резонный аргумент в пользу того, что с немецким все ок.

Впрочем, не исключено, что в глазах чиновника (ВУ, возможно, не имевшего) это могло послужить красной тряпкой, и он счел это "козырянием" и, что называется, решил докопаться.

предупреждение за политический флуд в тематическом форуме.

Ок

Чиновник/чиновница Вас не знает, поэтому и не знает, поддерживаете или Вы войну или нет.

Пока не знает. И знать не должна. А с конца текущего месяца выяснение в т.ч. и этого момента, будет вменено ему/й в обязанность. Причем, не только у россиян и не только по конкретной войне, а у всех претендентов на натурализацию (Вас, кстати, тоже коснется) и по отношению к агрессивным войнам вообще, хоть маскируемым различными эвфемизмами, хоть немаскируемым.

По-моему, ссылка на наличие ВУ на немецком языке - это в стенах АБХ более чем резонный аргумент в пользу того, что с немецким все ок.

"ссылка на наличие ВУ на немецком языке" в стенах АВН/ЕВН это не более, чем ничто. Значение, в плане натурализации, имеет конкретный предписанный документ.

"ссылка на наличие ВУ на немецком языке" в стенах АВН/ЕВН это не более, чем ничто. Значение, в плане натурализации, имеет конкретный предписанный документ.

закон не запрещает доказывать знания немецкого языка и правового устройства Германии иными способами, чем "конкретные предписанные документы".

закон не запрещает доказывать знания немецкого языка и правового устройства Германии иными способами, чем "конкретные предписанные документы".

Да кто ж против? Если есть чем доказывать, пусть доказывают. Если "ссылка" представлена документом об окончании немецких школ различного уровня и соответствующего профиля - на здоровье. Однако и этот документ предписан, если не законом, то подзаконным актом.

Да кто ж против? Если есть чем доказывать, пусть доказывают. Если "ссылка" представлена документом об окончании немецких школ различного уровня и соответствующего профиля - на здоровье. Однако и этот документ предписан, если не законом, то подзаконным актом.

инструкция не является подзаконным актом.

инструкция не является подзаконным актом.

..., если не подзаконным актом, то инструкцией...

Вы можете заплатить 25 евро и сдать EBT или продолжать бороться вплоть до подачи иска в суд.
я лично рекомендую Вам второе, потому что судебное решение принесет пользу всем, внеся ясность в этот вопрос. если пойдете по этому пути не забудьте рассказать о результате!

С точки зрения пользы всем, конечно, Вы правы... с практической же: абсурд тратить более (драгоценное жизненное) время на этот вопрос, который так быстро, легко и дёшево можно решить!

У меня магистерский диплом немецкого ВУЗа в сфере Public Policy (копия которого, естественно, была предоставлена EBH с расшифровкой всех предметов). Учеба действительно велась на английском языке

У меня была похлеще история с учёбой на Politik- und Verwaltung, причём на немецком языке! Оказалось, по мнению ЕВН чиновника, что поскольку ориентация программы магистерской моей была международная, то из списка курсов совершенно не следует о знаниях по Германии. И более того: моя практика в Бундестаге - тоже не стала аргументом, т.к. не была обязательной частью обучения.
Рекомендую не тратить время - и скорейшим образом сдать этот тест. А то потом будете 100 раз жалеть, что затянули - в итоге на годы, может оказаться. Из-за пары часов времени и десятков евро.

И более того: моя практика в Бундестаге - тоже не стала аргументом, т.к. не была обязательной частью обучения.

Исходя из формы и цвета Вашей фуражки, сложно ошибиться вот, ПОЧЕМУ она не стала аргументом. Да.