Вопрос касательно обновления данных в Резерв+ и будущих повесток на ВЛК в Украину онлайн.

По новому закону до конца июля мужчины 18-61 должны онлайн обновить свои данные для воинского учета, указав контактные данные в Германии. Когда они уехали в Германию, 2 года, 5 значения не имеет. В последсвии онлайн или по почте будут повестки на медкомисию в Украину и мобилизацию ( без возможности вернуться в Германию до окончания военного положения )

Согласно 51 параграфу не очевидно сохраниться ли Niederlassungserlaubnis 23 abs.2 если выполнять законы Украины.

Подпадает ли онлайн повестка на прохождения ВЛК и потом на мобилизацию под :

(3) Der Aufenthaltstitel erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 7, wenn die Frist lediglich wegen Erfüllung der gesetzlichen Wehrpflicht im Heimatstaat überschritten wird und der Ausländer innerhalb von drei Monaten nach der Entlassung aus dem Wehrdienst wieder einreist.

Мой Niederlassungserlaubnis 23 abs.2 при получении повестки онлайн на мед комисию в Украину и потом на мобилизацию аннулируется или нет аннулируется?

Вторчиный вопрос . карта Niederlassungserlaubnis 23 abs.2 , истекает, и если не обновить данные ( читай не получить повестки) паспорт новый не дадут. Есть ли механизм получить новую карту без паспорта?

П.С. не посылайте, пожалуйста, писать в ABH, они скину просто цитаты параграфа 51, который в свободном доступе и так. я пишу им третье письмо)

Согласно 51 параграфу не очевидно сохраниться ли Niederlassungserlaubnis 23 abs.2

Чего Вы в нем нашли неочевидного?

Мой Niederlassungserlaubnis 23 abs.2 при получении повестки онлайн на мед комисию в Украину и потом на мобилизацию аннулируется или нет аннулируется?

Нет.

Есть ли механизм получить новую карту без паспорта?

Смотря какую. Для обновления NE по § 23 Abs. 2 AufenthG новый национальный ЗП таки понадобится.

не посылайте, пожалуйста, писать в ABH

А куда Вы от нее денетесь? Пописать можно конечно и в другом месте, а согласовать свой отъезд (ежели Вы на таковой решитесь) с ней таки придется. И не забыть взять там бумажку об этом, чтобы не задавать здесь потом лишних ненужных вопросов.

Не очевидно, подпадает ли поветска на прохождение мед комиссии в Украине и подследуюящая повестка на мобилизацию под:

(3) Der Aufenthaltstitel erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 7, wenn die Frist lediglich wegen Erfüllung der gesetzlichen Wehrpflicht im Heimatstaat überschritten wird und der Ausländer innerhalb von drei Monaten nach der Entlassung aus dem Wehrdienst wieder einreist.

Мой Niederlassungserlaubnis 23 abs.2
Вот ответ "не аннулируется мне и не дал пока АБХ" четкий, написали просто общее ( скрин ). Так же не понятно если пригласят на мед комиссию, но еще без мобилизации , то вернутся все равно не получиться в Германию до окончания военного положения. И при этом и отказ регистрироваться на военный учет онлайн, и отказ от мед комосии - все нарушения законодательства тоже.

Путанная странная ситуация

По паспорту, я отдал паспорт в ЦНАПЕ и заказал новый, он готов, но без регистрации на учет его не отдадут. А с регистрацией на учете уже меняеться квалификация и тяжесть нарушений в случае игнорирования приглашений.

Не очевидно, подпадает ли поветска на прохождение мед комиссии в Украине и подследуюящая повестка на мобилизацию под:

(3) Der Aufenthaltstitel erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 7, wenn die Frist lediglich wegen Erfüllung der gesetzlichen Wehrpflicht im Heimatstaat überschritten wird und der Ausländer innerhalb von drei Monaten nach der Entlassung aus dem Wehrdienst wieder einreist.

Мой Niederlassungserlaubnis 23 abs.2
Вот ответ "не аннулируется мне и не дал пока АБХ" четкий, написали просто общее ( скрин ). Так же не понятно если пригласят на мед комиссию, но еще без мобилизации , то вернутся все равно не получиться в Германию до окончания военного положения. И при этом и отказ регистрироваться на военный учет онлайн, и отказ от мед комосии - все нарушения законодательства тоже.

Путанная странная ситуация

По паспорту, я отдал паспорт в ЦНАПЕ и заказал новый, он готов, но без регистрации на учет его не отдадут. А с регистрацией на учете уже меняеться квалификация и тяжесть нарушений в случае игнорирования приглашений.

либо Вы задавали в ABH совсем другой вопрос, чем нам рассказываете, либо они Вас не поняли.

один в один вопрос задавал как сдесь о сохранении статуса в период отсутсвия в Германии по причине мобилизации. Попробую продублировать им.

один в один вопрос задавал как сдесь о сохранении статуса в период отсутсвия в Германии по причине мобилизации. Попробую продублировать им.

но в ответе пишут про "добровольную службу в волонтерской организации", а вовсе не про мобилизацию... как Вы это можете объяснить?

Я думаю они вас отпустят, если сумеете правильно объяснить им причину. Но зачем вам это? Насколько я понимаю, ваш Niederlassungserlaubnis никуда не денется, даже в случае, если карточка eAT просрочится.

Смотря какую. Для обновления NE по § 23 Abs. 2 AufenthG новый национальный ЗП таки понадобится.

То есть механизма получить новую карту без паспорта нет?

Я думаю они вас отпустят, если сумеете правильно объяснить им причину. Но зачем вам это? Насколько я понимаю, ваш Niederlassungserlaubnis никуда не денется, даже в случае, если карточка eAT просрочится.

если Вы так думаете, значит Вы еще не прочитали FAQ этого форума.

вы думаете что отъезд на год в связи с военным призывом не примется аусленбехерде как веское основание для отсутствия? я не сомневаюсь что проблем не будет. нужно просто сразу уведомить и получить подтверждение что принимается. как рабочие договора заграницей

вы думаете что отъезд на год в связи с военным призывом не примется аусленбехерде как веское основание для отсутствия? я не сомневаюсь что проблем не будет. нужно просто сразу уведомить и получить подтверждение что принимается. как рабочие договора заграницей

если бы Вы прежде, чем писать ответ удосужились прочитать всю ветвь, то убедились бы, что в ответ на пока не проясненный вопрос автора ABH пишет:

Zudem könnte die Bescheinigung allein für die Hilfeleistung im humanitären Bereich im Heimatland ausgestellt werden, nicht aber jedoch für einen militärischen Einsatz.

в ответ на пока не проясненный вопрос автора ABH пишет:

Так то контора... Может писать все, что ей угодно. С чего она решила, что речь в (пока не проясненном) вопросе ТС идет об "einen militärischen Einsatz"? С таким ответом надо идти в суд, разбираться есть ли разница между "Erfüllung der gesetzlichen Wehrpflicht im Heimatstaat" и "militärischen Einsatz". И насколько ответ этой АВН соответствует положениям § 51 AufenthG.

Так то контора... Может писать все, что ей угодно. С чего она решила, что речь в (пока не проясненном) вопросе ТС идет об "einen militärischen Einsatz"? С таким ответом надо идти в суд, разбираться есть ли разница между "Erfüllung der gesetzlichen Wehrpflicht im Heimatstaat" и "militärischen Einsatz". И насколько ответ этой АВН соответствует положениям § 51 AufenthG.

пока нельзя понять, что именно хочет автор и что именно он спрашивал у ABH, рассуждать об обращении в суд и т.п. - бессмысленно.

пока нельзя понять, что именно хочет автор и что именно он спрашивал у ABH

Если ТС действительно сформулировал свой вопрос АВН "один в один" как в стартовом сообщении, то немудрено, что его там даже с третьего раза не поняли. А так, по ситуации, чёж его не понять... "Вторичный вопрос" является на самом деле первичным, из беспокоящих автора. А то, как бы так обновить свои данные и получить свой готовый уже ЗП, чтобы не вляпаться - вопрос вторичный, если не третичный.

Автор хочет:

Получить Загран паспорт.

При обновлении данных быть уверенным в сохранности NE статуса, не зависимо от дальнейших уведомлений, приглашений, и своего решения о дальнейших действиях.

Автор хочет:Получить Загран паспорт.
При обновлении данных быть уверенным в сохранности NE статуса, не зависимо от дальнейших уведомлений, приглашений, и своего решения о дальнейших действиях.

говорите прямо: Вас интересует вопрос сохранения NE, если украинское государство воспрепятствует Вашему возвращению из Украины в Германию?

Да, меня интересует сохранение NE если обстоятельства сложиться так что я поеду в Украину (по приглашению письменному или из программы онлайн) и буду вынужден находится там до окончания ограничений на выезд.

надо правильно сформулировать вопрос и направить письмо к вышестоящему сотруднику амта. нечего стесняться, это ваше право - получить квалифицированный ответ. Возможно, в вашем АБХ еще не было прецедента, и они будут выяснять. Опыт моего многолетнего общения с немецкими матами говорит о том, что с ними не надо стесняться. Каждый раз при получении пмж и мной и дочерью бераторы делали ошибки и приходилось писать письма, выяснять, одну которая дочери после аусбильдунга хотела годовую визу на поиск работы выдать вообще уволили. другой сам убедился и ответил мне что я права.

Не стесняйтесь выяснять. Ваш вопрос для них наверняка нов. И между "учавствовать в военной операции" и "быть призванным по закону" есть разница.

Да, меня интересует сохранение NE если обстоятельства сложиться так что я поеду в Украину (по приглашению письменному или из программы онлайн) и буду вынужден находится там до окончания ограничений на выезд.

если Вас будут удерживать силой, то рискну предположить, что при своевременных запросах с предоставлением соответствующих доказательств ABH будет продолжать продлевать срок разрешенного отсутствия впредь до окончания соответствующих обстоятельств. но гарантии дать не могу.

Опыт моего многолетнего общения с немецкими матами говорит о том, что с ними не надо стесняться.

Не, ну так-то конешно. Чо уж там стесьняться...

И между "учавствовать в военной операции" и "быть призванным по закону" есть разница.

Конечно. Это же по разные стороны. От линии фронта. Если бы одни не учавствовали, то других бы и не призывали. Ни по закону, никак.

Автор хочет:

Автор хочет все и сразу. Но так не получится. Пришло время выбирать.

изложите свой вопрос АБХ так, чтобы они поняли, что речь не идет о ДОБРОВОЛьНОЙ службе. а то пока вам это не удалось.

У АБХ должен возникнуть логичный вопрос: если тебя зовут на войну, тебя обратно не выпустят, ты это знаешь, мы это знаем... то нaxpeна ты туда едешь?

Т.к. паспорт истекает и взять его, кроме как в самой Украине, негде, но и без действительного паспорта быть нельзя?

Немцы уже готовы признавать протухшие паспорта. Поэтому нужно копать в эту сторону.

Каким образом готовы? В чем это выражается? Дают немецкий документ иностранцв? Или разрешается жить и всё оформлять (счет в банке, трудовой договор, договор аренды, страховки, вод.права и т.д.и т п ) на уже недействительный паспорт?

После 18 мая прошла одна неделя. Я думаю, нужно немного подождать.

если тебя зовут на войну, тебя обратно не выпустят, ты это знаешь, мы это знаем... то нaxpeна ты туда едешь?

Выполнять обязанность, возложенную государством на своего гражданина. И Германия считает, что это требование является допустимым.

Выполнять обязанность, возложенную государством на своего гражданина. И Германия считает, что это требование является допустимым.

Да видать не вся. Некоторая ее часть оказывается полагает, что это дело может быть сугубо добровольным.

И Германия считает, что это требование является допустимым.

Некоторая ее часть оказывается полагает, что это дело может быть сугубо добровольным.

Воот. Требование допустимое, но не обязательное. Если не хочешь ехать на войну - не едь, никто же не выгоняет из Германии. Просто "вид на жительство" - это документ, который выдется людям, живущим в Германии. В этом его смысл. А если гражданина Ирана/Сирии/Сев.Кореи зовут домой на войну, в тюрьму или на казнь... он конечно может туда ехать, кто мы такие, чтобы ему запрещать. Но тогда его прстоянное проживание в Германии заканчивается. И тоебовать от немцев сохранять его AT бесконечно доло, пока он там будет по своему желанию пребывать - это наглость, я считаю. И считаю вполне законным этот АТ аннулировать.

Воот. Требование допустимое, но не обязательное. Если не хочешь ехать на войну - не едь, никто же не выгоняет из Германии. Просто "вид на жительство" - это документ, который выдется людям, живущим в Германии. В этом его смысл. А если гражданина Ирана/Сирии/Сев.Кореи зовут домой на войну, в тюрьму или на казнь... он конечно может туда ехать, кто мы такие, чтобы ему запрещать. Но тогда его прстоянное проживание в Германии заканчивается. И тоебовать от немцев сохранять его AT бесконечно доло, пока он там будет по своему желанию пребывать - это наглость, я считаю. И считаю вполне законным этот АТ аннулировать.

У § 51 Abs. 3 AufenthG, которым регулируется этот вопрос, иное мнение в контексте вопроса исполнения военной обязанности.

Я думаю, что в разделе 3 "gesetzliche Wehrpflicht" - не что иное как "cрочная служба в армии". И к даной войне не имеет никакого отношения.

Я думаю, что в разделе 3 "gesetzliche Wehrpflicht" - не что иное как "cрочная служба в армии". И к даной войне не имеет никакого отношения.

непонятно, почему Вы так думаете.

3 "gesetzliche Wehrpflicht"

Это в том числе и то, что Вы имеете. Понятие глобально. Только учтите, что советчики, сами воевать ни-ни, а Вам нашёптывают.

Призыв есть призыв. Непонятно почему вы делаете различие между призывом в мирное ("срочка") и военное время. В законе чётко указана воинская обязанность без привязки к фактическим боевым действиям.

Я думаю, что в разделе 3 "gesetzliche Wehrpflicht" - не что иное как "cрочная служба в армии".

Вы слишком узко трактуете смысл этого понятия.

И к даной войне не имеет никакого отношения.

..., соответственно, Вы думаете неправильно.

Насколько я понимаю, ваш Niederlassungserlaubnis никуда не денется, даже в случае, если карточка eAT просрочится.

если Вы так думаете, значит Вы еще не прочитали FAQ этого форума.

Два раза прочитал FAQ, но так не нашёл ответа, потеряю ли я Niederlassungserlaubnis если карточка eAT просрочится?

Два раза прочитал FAQ, но так не нашёл ответа, потеряю ли я Niederlassungserlaubnis если карточка eAT просрочится?

Зачем? Вы тоже собрались ехать в Украину обновлять свои данные и там остаться? Тема об этом, а не просто о "если карточка eAT просрочится".

Просто тут параллельно обсуждается, что будет если не ехать в Украину и жить здесь с просроченным паспортом. Мне и многим другим думаю это тоже интересно, что по этому поводу говорят немецкие законы. Жить по недействительным докуменнтам это наказуемо, если да то как?

Два раза прочитал FAQ, но так не нашёл ответа, потеряю ли я Niederlassungserlaubnis если карточка eAT просрочится?

мой комментарий был по совсем другому поводу, но теперь я добавил в FAQ и ответ на Ваш вопрос.

Спасибо, теперь хоть что-то прояснилось

что будет если не ехать в Украину и жить здесь с просроченным паспортом. Мне и многим другим думаю это тоже интересно, что по этому поводу говорят немецкие законы

Почитайте § 52 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 AufenthG. Это что касается ВНЖ, а кроме этого возможно принуждение к оформлению нового паспорта и штрафы до тех пор пока это требование не будет выполнено.

Просто тут параллельно обсуждается, что будет если не ехать в Украину и жить здесь с просроченным паспортом.

Жить станет немного "веселее". Первое, что приходит в голову - работодатель рано или поздно вспомнит, что ваша карточка просрочилась и буде требовать новую. Возможно, прийдется доказывать ему, что твой NE никуда не исчез и ты все еще имеешь право на работу. Тоже самое с Jobcenter.

Жить по недействительным докуменнтам это наказуемо, если да то как?

Жизнь без действительных документов наказуема. Для граждан Германии есть Ausweispflicht - обязанность иметь хотя бы один действительный документ, удостоверяющий личность (Reisepass или Perso). Иностранцы так же обязаны иметь действительные документы - либо свой национальный паспорт, либо немецкий Ersatzdokument. Не носить постоянно с собой, а вообще иметь. Кстати, пластиковая карточка ВНЖ/ Aufenthaltstitel официально таким документом не является. Её в быту много где принимают из-за внешнего сходства с Personalausweis, но лично знаю многие случаи, когда отказывали и требовали показать именно паспорт.

Если срок действия паспорта закончился:

Про вопросы есть ли действительное разрешение на работу уже ответили выше. С этим строго и нормальные фирмы за этим следят.

Заключать любой договор, где требуется подтверждение личности станет гораздо сложнее, если вообще возможно (мобильный, кредиты, аренда и прокат чего-либо).

Постановка авто на учёт и получение/замена водительских прав будет под вопросом.

Банки тоже периодически требуют обновить паспортные данные в системе.

Если нет возможности получить/ продлить украинский загран, то стоит срочно озаботиться получением немецкого документа для иностранцев.

Если нет возможности получить/ продлить украинский загран, то стоит срочно озаботиться получением немецкого документа для иностранцев.

А его дают? Каковы условия правопритязания на него? Наверное же невозможность получения национального? Разве это имеет место быть в данном сучае?

А его дают? Каковы условия правопритязания на него? Наверное же невозможность получения национального? Разве это имеет место быть в данном сучае?

не только полная невозможность. достаточно неприемлемости ("nicht zumutbar"). подробнее можно почитать в § 5 AufenthV.

А его дают?

А пока непонятно, и, похоже, решается прямо сейчас.

С одной стороны (§ 5 AufenthV):

(2) Als zumutbar im Sinne des Absatzes 1 gilt es insbesondere,
(...)
3. die Wehrpflicht, sofern deren Erfüllung nicht aus zwingenden Gründen unzumutbar ist, und andere zumutbare staatsbürgerliche Pflichten zu erfüllen
(...)
(3) Ein Reiseausweis für Ausländer wird in der Regel nicht ausgestellt, wenn der Herkunftsstaat die Ausstellung eines Passes oder Passersatzes aus Gründen verweigert, auf Grund derer auch nach deutschem Passrecht, insbesondere nach § 7 des Passgesetzes (...)

А § 7 des Passgesetzes гласит, что:

(1) Der Pass ist zu versagen, wenn bestimmte Tatsachen die Annahme begründen, dass der Passbewerber
(...)
7. als Wehrpflichtiger eines Geburtsjahrganges, dessen Erfassung begonnen hat, ohne die nach § 3 Absatz 2 des Wehrpflichtgesetzes erforderliche Genehmigung des Kreiswehrersatzamtes die Bundesrepublik Deutschland für länger als drei Monate verlassen will;
8. als Wehrpflichtiger ohne die nach § 48 Absatz 1 Nummer 5 Buchstabe b oder § 48 Absatz 2 des Wehrpflichtgesetzes erforderliche Genehmigung des Kreiswehrersatzamtes die Bundesrepublik Deutschland verlassen will;
9. als anerkannter Kriegsdienstverweigerer ohne die nach § 23 Absatz 4 des Zivildienstgesetzes erforderliche Genehmigung des Bundesamtes für den Zivildienst die Bundesrepublik Deutschland für länger als drei Monate verlassen will;

С другой стороны, смешно и грешно, но формально - на уровне законов и постановлений - ограничение выезда и консульских услуг не всегда и не совсем связано с воинским долгом. Например, запрет выезда мужчинам 18-60 лет вообще устанавливается не законом и даже не постановлением правительства, а ведомственной инструкцией Госпогранслужбы (которую еще попробуй найти в открытом доступе), которая просто запрещает оформлять их на выезд и предписывает отказывать в пересечении границы. А большинство нежелающих ехать в Украину уклоняется формально не от призыва в армию, а от обновления учетных данных. Плюс соответствующие параграфы Wehrpflichtgesetz в мирное в Германии время с 2011 года не действуют. То есть амты и суды в Германии - и других странах ЕС в том числе - могут занять любую позицию в спектре в зависимости от политических предпочтений и важности украинцев для экономики: от "отказывать и выдворять" (от выдворения до марта теоретически защищен 24-й параграф, впрочем) до "объявить украинские нормативные акты дискриминационными и выдавать Passersätze всем обратившимся". По интернету ходят новости с мнениями на этот счет, но посмотрим на практику.

А пока они сами не знают. Иранцам отказывали и говорили , что zumutbar съездить и там в армии послужить. Потому что это Erfüllung gesetzlicher Pflicht.

ну Иранцам, как раз таки могли дать проще, т.к. там режим не дкмократический, а если беженцы, так тем более, беженцы из Арабских соран от режима же тамошнего. С Украиной другой дело, они ж беженцы не от режима, поэтому в свои органы власти обращаться могут и должны, типа.

"объявить украинские нормативные акты дискриминационными и выдавать Passersätze всем обратившимся". По интернету ходят новости с мнениями на этот счет, но посмотрим на практику.

Вот этого уж точно не будет

С Украиной другой дело, они ж беженцы не от режима,

а от российско-украинской войны и наступающих в ней россиян. Т.е. под определение понятия "беженец" данное Женевской конвенцией 1951 года и уточненное Протоколом 1967 года не подпадают.

А его дают?

Знакомый неделю назад ходил в ABH, ему сказали, что документ для иностранцев не дадут и нужно ехать на Украину за новым паспортом. Всё остальное их не интересует.

Знакомый неделю назад ходил в ABH, ему сказали, что документ для иностранцев не дадут и нужно ехать на Украину за новым паспортом. Всё остальное их не интересует.

какой статус у знакомого в Германии?

Niderlassungserlaubnis, больше 15 лет в Германии

Niderlassungserlaubnis, больше 15 лет в Германии

и как он отреагировал?

Ещё никак, у него до конца года время есть. Как и большинство занял выжидательную позицию и думает что делать дальше.

Как тут можно реагировать?

Ещё никак, у него до конца года время есть. Как и большинство занял выжидательную позицию и думает что делать дальше.

Как тут можно реагировать?

я бы на его месте попытался получить паспорт в консульстве, продокументировал все шаги, и в случае отказа или бездействия подал заявление на RfA.

Это понятно, но иметь дело с укр органами власти вполне допускается, т к.ими они не преследуются.

О чем и речь

И что это даст, если в консульстве он получит бумажку за укр паспортом ехать на Украину? Т.е. возможность получить укр.пасаорт будет черным по белому указана.

я бы на его месте попытался получить паспорт в консульстве, продокументировал все шаги, и в случае отказа или бездействия подал заявление на RfA.

Т.е. делать термин и ехать в консульство без установления Резерв+ , а на месте потребовать у них писменное подтверждение о отказе приёма документов? Это Вы имеете ввиду?

И что это даст, если в консульстве он получит бумажку за укр паспортом ехать на Украину? Т.е. возможность получить укр.пасаорт будет черным по белому указана.

потому что велика вероятность того, что принудительная поездка человека, прожившего в Германии последние 15 лет, в страну, на территории которой идет война, будет признана судом "nicht zumutbar".

... если, конечно, человек за оставшееся время не успеет приобрести немецкое гражданство и до этого суда дело вообще дойдет...

Т.е. делать термин и ехать в консульство без установления Резерв+ , а на месте потребовать у них писменное подтверждение о отказе приёма документов? Это Вы имеете ввиду?

да, например.

И что это даст, если в консульстве он получит бумажку за укр паспортом ехать на Украину?

Можно подать заявление на продление старого паспорта, тогда можно обойтись без поездки на Украину

Это выход, а консульство это согласно делать?

потому что велика вероятность того, что принудительная поездка человека, прожившего в Германии последние 15 лет, в страну, на территории которой идет война, будет признана судом "nicht zumutbar".

Не факт.

Не факт.

ну что ж, дождемся этого судебного решения и продолжим с этого места.

Это понятно, но иметь дело с укр органами власти вполне допускается, т к.ими они не преследуются.

Допускаться-то допускается, но очень уж не хочется. Боятся они не органов, а россиян, с которыми нужно воевать.

я бы на его месте попытался получить паспорт в консульстве, продокументировал все шаги, и в случае отказа или бездействия подал заявление на RfA.

Обращаться в суд нет смысла, потому что для получения нового загранпаспорта не обязательно ехать в Украину, для этого достаточно обновить данные военного учёта в "Дії" или самом генконсульстве (последний вариант как подходит и тем, кто в своё время оформил разрешение на выезда на ПМЖ за границу Украины, из-за чего сейчас не может зарегистрироваться в "Дії"). Поэтому смысла обращаться в суд относительно Unzumutbarkeit требования обновить данные военного учёта, как по мне, нет.

Если Вы даже обновите данные, паспорт Вам не выдадут в консульстве (кто имеет печать ПМЖ в паспорте, тот мог получить паспорт только в консульстве). Сейчас паспорта выдаются исключительно на территории Украины.

Обращаться в суд нет смысла, потому что для получения нового загранпаспорта не обязательно ехать в Украину, для этого достаточно обновить данные военного учёта в "Дії" или самом генконсульстве (последний вариант как подходит и тем, кто в своё время оформил разрешение на выезда на ПМЖ за границу Украины, из-за чего сейчас не может зарегистрироваться в "Дії"). Поэтому смысла обращаться в суд относительно Unzumutbarkeit требования обновить данные военного учёта, как по мне, нет.

я исходил из того, что сообщил автор темы - а именно якобы имеющемся требовании ехать в Украину. если такого требования нет (детали можно обсудить в форуме "Консульские вопросы"), то, разумеется, и в суд идти не с чем.

Если Вы даже обновите данные, паспорт Вам не выдадут в консульстве (кто имеет печать ПМЖ в паспорте, тот мог получить паспорт только в консульстве). Сейчас паспорта выдаются исключительно на территории Украины.

обсужденией деталей, касющихся выдачи украинских паспортов, прошу продолжить в форуме "Консульские вопросы".

Даже иранцам не проще.

Подождем конференции министров ВД , собираются там обсуждать этот вопрос. В Германии сейчас более 600000 украинских мужчин- беженцев от 18 до 60 лет. Что органы будут делать, если они все окажутся без действительных паспортов?.Они еще не учли женщин - военнообязанных и полицейских, которых тоже ждут дома.

Иранцам отказывали и говорили , что zumutbar съездить и там в армии послужить.

Читал такое про турок. Если иранцам тоже, то это удивительно, Турция хотя бы в НАТО, а вот армия Ирана не очень-то дружественная.

В Германии сейчас более 600000 украинских мужчин- беженцев от 18 до 60 лет

Думаю, 600000 может быть, но всех вместе - и пребывающих по §24, и приехавших много лет назад, до войны. Всего в Германии миллион украинских беженцев, и большинство женщины-дети-пенсионеры, т. к. мужчинам выезд не разрешен.

В целом турецкий прецедент показывает, что Германия в вопросе военной службы скорее стает на сторону другого государства. Однако что, если невозможно получить паспорт без поездки в Украину? В то же время статус "временной защиты" подразумевает, что в Украине недостаточно безопасно. Поэтому думаю, выдадут Fiktionsbescheinigung да и все.

только процентов 15 - 20 тех у кого срок действия паспорта заканчивается в ближайшие года 2. А может и того меньше.

А пока они сами не знают. Иранцам отказывали и говорили , что zumutbar съездить и там в армии послужить. Потому что это Erfüllung gesetzlicher Pflicht.

можете привести соответствующее судебное решение?

можете привести соответствующее судебное решение?

https://www.welt.de/politik/deutschland/article122369823/D...

Das Wehrpflicht-Problem der jungen Deutschtürken.

Только там все не совсем так, как я представлял. Я думал, выросшие здесь турки не могут выйти из своего гражданства, чтобы получить немецкое, не пройдя турецкую военную службу. А оказывается, двойное им и так разрешено, но с тех пор как призыв в немецкую армию приостановлен, у них появилась обязанность служить в турецкой. Правда, они могут официально откупиться за 6000 евро.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article122369823/D...Das Wehrpflicht-Problem der jungen Deutschtürken.
Только там все не совсем так, как я представлял. Я думал, выросшие здесь турки не могут выйти из своего гражданства, чтобы получить немецкое, не пройдя турецкую военную службу. А оказывается, двойное им и так разрешено, но с тех пор как призыв в немецкую армию приостановлен, у них появилась обязанность служить в турецкой. Правда, они могут официально откупиться за 6000 евро.

это не имеет абсолютно никакого отношения ни к моему вопросу ни к обсуждаемой здесь теме.

а противоречие с Вашими представлениями возникло оттого, что Вы не поняли как "младотурки", о которых написана эта статья, приобрели немецкое гражданство.

это не имеет абсолютно никакого отношения ни к моему вопросу ни к обсуждаемой здесь теме.

Ваш вопрос был про иранцев, поскольку изначально речь шла о них, но я все-таки думаю, имелись в виду турки - вряд ли Германия каким-то образом способствует враждебной иранской армии получать новых рекрутов.

А вот по туркам - приведенная статья конечно про другое, но это не исключает описанную мной ситуацию. У турок тоже есть разные параграфы, кому-то положено двойное гражданство, кому-то нет. И вот если кто-то из последних хочет получить немецкое, и выйти для этого из турецкого, тут-то и маячит на горизонте турецкий эфенди-военком. И Германия потакает этому, не давая свое гражданство, не признавая Unzumutbarkeit для этого турка поехать на 15 месяцев в Турцию и пройти службу. А как раз вокруг Unzumutbarkeit и будет идти диспут в будущих судах по украинским военнообязанным с §24, если до этого дойдет.

Ваш вопрос был про иранцев, поскольку изначально речь шла о них, но я все-таки думаю, имелись в виду турки - вряд ли Германия каким-то образом способствует враждебной иранской армии получать новых рекрутов.А вот по туркам - приведенная статья конечно про другое, но это не исключает описанную мной ситуацию. У турок тоже есть разные параграфы, кому-то положено двойное гражданство, кому-то нет. И вот если кто-то из последних хочет получить немецкое, и выйти для этого из турецкого, тут-то и маячит на горизонте турецкий эфенди-военком. И Германия потакает этому, не давая свое гражданство, не признавая Unzumutbarkeit для этого турка поехать на 15 месяцев в Турцию и пройти службу. А как раз вокруг Unzumutbarkeit и будет идти диспут в будущих судах по украинским военнообязанным с §24, если до этого дойдет.

Ваша статья совсем про другое, Турция никак не ставит выдачу своего паспорта в зависимость от исполнения воинской обязанности, и вообще я просил судебное решение, а не газетную статью.

Турция никак не ставит выдачу своего паспорта в зависимость от исполнения воинской обязанности

Так от Турции требовалось не выдать паспорт, а наборот, выпустить из своего гражданства неотслужившего. А турецкий военком - да выходи, кто тебя держит, но сначал долг-то отдай. А турок: та как же так, я и не был в Турции никогда, и турецкого не знаю. А Германия: про ваш уровень турецкого нам ничего неизвестно, но требование Турции отслужить в ее армии - законно, так как вы ее гражданин - вот ваш цузихерунг, как раз успеете.

Но с новым законом это все конечно неактуально становится. Зато вот, я нашел решение суда даже более приближенное к ситуации. Если это прецедент, то украинцам с §24 могут выдавать немецкий райзеаусвайс вместо истекших загранов, которые невозможно заменить:

https://www.asyl.net/rsdb/M15986

Leitsatz:

Die Ableistung des Wehrdienst im Heimatland ist unzumutbar i.S.d. § 5 Abs. 1 und 2 Nr. 3 AufenthV, wenn der Ausländer einen Freikauf nicht finanzieren kann und durch seine Abwesenheit die familiäre Lebensgemeinschaft zu seinen Kleinkindern unterbrochen würde (hier: Türkei); Anspruch auf Reiseausweis für Ausländer.

Schlagwörter:Reiseausweis für Ausländer, Passbeschaffung, Zumutbarkeit, Wehrdienst, Türkei, Türken, Freikauf, Finanzierbarkeit, Schutz von Ehe und Familie, Eltern-Kind-Verhältnis

Normen:AufenthV § 4 Abs. 1 Nr. 1; AufenthV § 5 Abs. 1; AufenthV § 5 Abs. 2 Nr. 3; GG Art. 6

Auszüge:

[...]

Klage ist zulässig und begründet.

Der Kläger hat einen Anspruch auf Ausstellung des beantragten Reiseausweises.

Rechtsgrundlage hierfür ist § 4 Abs. 1 Nr. 1 iVm § 5 Abs. 1 AufenthV. Danach kann einem Ausländer, der nachweislich keinen Pass oder Passersatz besitzt und ihn nicht auf zumutbare Weise erlangen kann, ein Reiseausweis für Ausländer ausgestellt werden. Als zumutbar gilt es insbesondere, die Wehrpflicht zu erfüllen, sofern deren Erfüllung nicht aus zwingenden Gründen unzumutbar ist (§ 5 Abs. 2 Nr. 3). Dieser Ausnahmetatbestand ist hier gegeben. Dem Kläger ist die Erfüllung der Wehrpflicht aus zwingenden Gründen unzumutbar.

Зато вот, я нашел решение суда даже более приближенное к ситуации. Если это прецедент, то украинцам с §24 могут выдавать немецкий райзеаусвайс вместо истекших загранов, которые невозможно заменить:https://www.asyl.net/rsdb/M15986



Leitsatz:
Die Ableistung des Wehrdienst im Heimatland ist unzumutbar i.S.d. § 5 Abs. 1 und 2 Nr. 3 AufenthV, wenn der Ausländer einen Freikauf nicht finanzieren kann und durch seine Abwesenheit die familiäre Lebensgemeinschaft zu seinen Kleinkindern unterbrochen würde (hier: Türkei); Anspruch auf Reiseausweis für Ausländer.
Schlagwörter:Reiseausweis für Ausländer, Passbeschaffung, Zumutbarkeit, Wehrdienst, Türkei, Türken, Freikauf, Finanzierbarkeit, Schutz von Ehe und Familie, Eltern-Kind-Verhältnis
Normen:AufenthV § 4 Abs. 1 Nr. 1; AufenthV § 5 Abs. 1; AufenthV § 5 Abs. 2 Nr. 3; GG Art. 6
Auszüge:
[...]
Klage ist zulässig und begründet.
Der Kläger hat einen Anspruch auf Ausstellung des beantragten Reiseausweises.
Rechtsgrundlage hierfür ist § 4 Abs. 1 Nr. 1 iVm § 5 Abs. 1 AufenthV. Danach kann einem Ausländer, der nachweislich keinen Pass oder Passersatz besitzt und ihn nicht auf zumutbare Weise erlangen kann, ein Reiseausweis für Ausländer ausgestellt werden. Als zumutbar gilt es insbesondere, die Wehrpflicht zu erfüllen, sofern deren Erfüllung nicht aus zwingenden Gründen unzumutbar ist (§ 5 Abs. 2 Nr. 3). Dieser Ausnahmetatbestand ist hier gegeben. Dem Kläger ist die Erfüllung der Wehrpflicht aus zwingenden Gründen unzumutbar.

это судебное решение мне известно. я просил про иранцев.

Статус автоматически аннулируется после 6 месяцев за пределами Германии если не попросить о продлении.
Продление делается только в том случае если человек уезжает на короткий срок, но короткий не в смысле типа на 1-4 месяца а в том смысле что из самой поездки четко видна конкретная дата возвращения.

Поскольку он не знает сколько может продлится его задержание в Украине, ему на этом основании либо сделают сразу отказ в продлении либо потом аннулируют это продление на этом основании.

И вообще, что надо в голове иметь что-бы додуматься туда ехать сейчас?

Всё он трактует правильно.

Призыв в мирное время имеет конкретные временные рамки а не как в данном случае "пока рак на горе свистнет".

Продление NE делается только в случае кратковременного отсутствие, то-есть, на момент выезда должна быть ясна примерная дата возвращения.
В случае срочки с этим проблем нет, ибо известна дата возврата, а вот в теперешней ситуации такой даты нет и быть не может.

На основании этого, делается вывод что это более не краткосрочное отсутствие а долговременное и соответственно делается либо отказ в продлении либо аннуляция NE.

Для примера, человек который выезжает в рамках учёбы как студент по обмену, получит продление на 1-2 семестра на которые он уезжает.
Человек которые уезжает не как студент по обмену а просто учится в университете за пределами Европы на 3-4 года, получит аннулированный NE сразу-же в день отъезда, даже не после 6 месяцев как обычно.

Всё он трактует правильно.

это - исключительно Ваше личное мнение.

Призыв в мирное время имеет конкретные временные рамки а не как в данном случае "пока рак на горе свистнет".

Продление NE делается только в случае кратковременного отсутствие, то-есть, на момент выезда должна быть ясна примерная дата возвращения.
В случае срочки с этим проблем нет, ибо известна дата возврата, а вот в теперешней ситуации такой даты нет и быть не может.

На основании этого, делается вывод что это более не краткосрочное отсутствие а долговременное и соответственно делается либо отказ в продлении либо аннуляция NE.

Для примера, человек который выезжает в рамках учёбы как студент по обмену, получит продление на 1-2 семестра на которые он уезжает.
Человек которые уезжает не как студент по обмену а просто учится в университете за пределами Европы на 3-4 года, получит аннулированный NE сразу-же в день отъезда, даже не после 6 месяцев как обычно.

для выполнения gesetzlichen Wehrpflicht закон предусматривает специальное исключение, для учебы за границей - нет.

Статус автоматически аннулируется после 6 месяцев за пределами Германии если не попросить о продлении.

Продление делается только в том случае если человек уезжает на короткий срок, но короткий не в смысле типа на 1-4 месяца а в том смысле что из самой поездки четко видна конкретная дата возвращения.

Поскольку он не знает сколько может продлится его задержание в Украине, ему на этом основании либо сделают сразу отказ в продлении либо потом аннулируют это продление на этом основании.

это - опять же исключительно Ваше личное мнение, противоречащее тексту закона.

Всё он трактует правильно.

Призыв в мирное время имеет конкретные временные рамки а не как в данном случае "пока рак на горе свистнет".

Пожалуйста, процитируйте определение понятия Wehrpflicht нормативного акта либо соответствующие решения судов, которые подтверждают Вашу трактовку.

Интересно могут ли выбрать NE карту на национальный паспорт ID карту ?

Интересно могут ли выбрать NE карту на национальный паспорт ID карту ?

До 23 февраля 2025 года теоретически могут, но на практике наверняка этого будет сложно добиться, если вообще возможно.

ответ предполагает что хотите то и делайте:

könnte Sie einen Bescheinigung gemäß § 51 AufenthG für ein Jahr befristet erhalten, wenn Sie uns einen Nachweis des Wehrdienstes einreichen – der Nachweis muss natürlich in deutscher Übersetzung vorgelegt werden und muss beinhalten, dass der Einzug des Landes stattfindet.

laut unserer Auskunft erhalten Sie in der Botschaft der Ukrainer nach Registrierung zum Wehrdienst einen neuen Nationalpass – ob diese Information so stimmt, kann ich nicht versichern.

Wenn Sie nicht zur Botschaft gehen, können Sie von eventuell einen Ausweisersatz erhalten – das heißt: Sie erhalten einen neuen elektronische Aufenthaltserlaubnis mit der Sie jedoch die BRD nicht verlassen können.