Deutsch

сохранится ли Niederlassungserlaubnis 23 abs.2 если выполнять законы Украины?

5813  1 2 3 4 5 все
Sergio_ знакомое лицо30.05.24 22:28
Sergio_
NEW 30.05.24 22:28 
в ответ Dresdner 30.05.24 17:31

Спасибо, теперь хоть что-то прояснилось

#41 
dimafogo 30.05.24 23:50
NEW 30.05.24 23:50 
в ответ Sergio_ 30.05.24 16:10
что будет если не ехать в Украину и жить здесь с просроченным паспортом. Мне и многим другим думаю это тоже интересно, что по этому поводу говорят немецкие законы

Почитайте § 52 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 AufenthG. Это что касается ВНЖ, а кроме этого возможно принуждение к оформлению нового паспорта и штрафы до тех пор пока это требование не будет выполнено.

#42 
newborn знакомое лицо31.05.24 17:18
NEW 31.05.24 17:18 
в ответ Sergio_ 30.05.24 16:10, Последний раз изменено 31.05.24 17:25 (newborn)
Просто тут параллельно обсуждается, что будет если не ехать в Украину и жить здесь с просроченным паспортом.

Жить станет немного "веселее". Первое, что приходит в голову - работодатель рано или поздно вспомнит, что ваша карточка просрочилась и буде требовать новую. Возможно, прийдется доказывать ему, что твой NE никуда не исчез и ты все еще имеешь право на работу. Тоже самое с Jobcenter.

#43 
rds191 знакомое лицо31.05.24 18:59
rds191
NEW 31.05.24 18:59 
в ответ Sergio_ 30.05.24 16:10, Последний раз изменено 31.05.24 19:03 (rds191)
Жить по недействительным докуменнтам это наказуемо, если да то как?

Жизнь без действительных документов наказуема. Для граждан Германии есть Ausweispflicht - обязанность иметь хотя бы один действительный документ, удостоверяющий личность (Reisepass или Perso). Иностранцы так же обязаны иметь действительные документы - либо свой национальный паспорт, либо немецкий Ersatzdokument. Не носить постоянно с собой, а вообще иметь. Кстати, пластиковая карточка ВНЖ/ Aufenthaltstitel официально таким документом не является. Её в быту много где принимают из-за внешнего сходства с Personalausweis, но лично знаю многие случаи, когда отказывали и требовали показать именно паспорт.


Если срок действия паспорта закончился:

Про вопросы есть ли действительное разрешение на работу уже ответили выше. С этим строго и нормальные фирмы за этим следят.


Заключать любой договор, где требуется подтверждение личности станет гораздо сложнее, если вообще возможно (мобильный, кредиты, аренда и прокат чего-либо).


Постановка авто на учёт и получение/замена водительских прав будет под вопросом.


Банки тоже периодически требуют обновить паспортные данные в системе.


Если нет возможности получить/ продлить украинский загран, то стоит срочно озаботиться получением немецкого документа для иностранцев.

#44 
риана патриот01.06.24 10:24
риана
NEW 01.06.24 10:24 
в ответ rds191 31.05.24 18:59, Последний раз изменено 01.06.24 10:24 (риана)
Если нет возможности получить/ продлить украинский загран, то стоит срочно озаботиться получением немецкого документа для иностранцев.

А его дают? Каковы условия правопритязания на него? Наверное же невозможность получения национального? Разве это имеет место быть в данном сучае?

#45 
Dresdner министр без портфеля01.06.24 10:38
Dresdner
NEW 01.06.24 10:38 
в ответ риана 01.06.24 10:24
А его дают? Каковы условия правопритязания на него? Наверное же невозможность получения национального? Разве это имеет место быть в данном сучае?

не только полная невозможность. достаточно неприемлемости ("nicht zumutbar"). подробнее можно почитать в § 5 AufenthV.

#46 
antonsl завсегдатай01.06.24 15:57
NEW 01.06.24 15:57 
в ответ риана 01.06.24 10:24
А его дают?

А пока непонятно, и, похоже, решается прямо сейчас.


С одной стороны (§ 5 AufenthV):

(2) Als zumutbar im Sinne des Absatzes 1 gilt es insbesondere,
(...)
3. die Wehrpflicht, sofern deren Erfüllung nicht aus zwingenden Gründen unzumutbar ist, und andere zumutbare staatsbürgerliche Pflichten zu erfüllen
(...)
(3) Ein Reiseausweis für Ausländer wird in der Regel nicht ausgestellt, wenn der Herkunftsstaat die Ausstellung eines Passes oder Passersatzes aus Gründen verweigert, auf Grund derer auch nach deutschem Passrecht, insbesondere nach § 7 des Passgesetzes (...)

А § 7 des Passgesetzes гласит, что:

(1) Der Pass ist zu versagen, wenn bestimmte Tatsachen die Annahme begründen, dass der Passbewerber
(...)
7. als Wehrpflichtiger eines Geburtsjahrganges, dessen Erfassung begonnen hat, ohne die nach § 3 Absatz 2 des Wehrpflichtgesetzes erforderliche Genehmigung des Kreiswehrersatzamtes die Bundesrepublik Deutschland für länger als drei Monate verlassen will;
8. als Wehrpflichtiger ohne die nach § 48 Absatz 1 Nummer 5 Buchstabe b oder § 48 Absatz 2 des Wehrpflichtgesetzes erforderliche Genehmigung des Kreiswehrersatzamtes die Bundesrepublik Deutschland verlassen will;
9. als anerkannter Kriegsdienstverweigerer ohne die nach § 23 Absatz 4 des Zivildienstgesetzes erforderliche Genehmigung des Bundesamtes für den Zivildienst die Bundesrepublik Deutschland für länger als drei Monate verlassen will;

С другой стороны, смешно и грешно, но формально - на уровне законов и постановлений - ограничение выезда и консульских услуг не всегда и не совсем связано с воинским долгом. Например, запрет выезда мужчинам 18-60 лет вообще устанавливается не законом и даже не постановлением правительства, а ведомственной инструкцией Госпогранслужбы (которую еще попробуй найти в открытом доступе), которая просто запрещает оформлять их на выезд и предписывает отказывать в пересечении границы. А большинство нежелающих ехать в Украину уклоняется формально не от призыва в армию, а от обновления учетных данных. Плюс соответствующие параграфы Wehrpflichtgesetz в мирное в Германии время с 2011 года не действуют. То есть амты и суды в Германии - и других странах ЕС в том числе - могут занять любую позицию в спектре в зависимости от политических предпочтений и важности украинцев для экономики: от "отказывать и выдворять" (от выдворения до марта теоретически защищен 24-й параграф, впрочем) до "объявить украинские нормативные акты дискриминационными и выдавать Passersätze всем обратившимся". По интернету ходят новости с мнениями на этот счет, но посмотрим на практику.

#47 
Ladunja патриот01.06.24 16:11
Ladunja
NEW 01.06.24 16:11 
в ответ риана 01.06.24 10:24

А пока они сами не знают. Иранцам отказывали и говорили , что zumutbar съездить и там в армии послужить. Потому что это Erfüllung gesetzlicher Pflicht.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#48 
риана патриот02.06.24 14:55
риана
NEW 02.06.24 14:55 
в ответ Ladunja 01.06.24 16:11

ну Иранцам, как раз таки могли дать проще, т.к. там режим не дкмократический, а если беженцы, так тем более, беженцы из Арабских соран от режима же тамошнего. С Украиной другой дело, они ж беженцы не от режима, поэтому в свои органы власти обращаться могут и должны, типа.

#49 
риана патриот02.06.24 14:57
риана
NEW 02.06.24 14:57 
в ответ antonsl 01.06.24 15:57
"объявить украинские нормативные акты дискриминационными и выдавать Passersätze всем обратившимся". По интернету ходят новости с мнениями на этот счет, но посмотрим на практику.

Вот этого уж точно не будет

#50 
tanuna_0 патриот02.06.24 16:56
NEW 02.06.24 16:56 
в ответ риана 02.06.24 14:55
С Украиной другой дело, они ж беженцы не от режима,

а от российско-украинской войны и наступающих в ней россиян. Т.е. под определение понятия "беженец" данное Женевской конвенцией 1951 года и уточненное Протоколом 1967 года не подпадают.

#51 
Sergio_ знакомое лицо02.06.24 17:29
Sergio_
NEW 02.06.24 17:29 
в ответ риана 01.06.24 10:24
А его дают?

Знакомый неделю назад ходил в ABH, ему сказали, что документ для иностранцев не дадут и нужно ехать на Украину за новым паспортом. Всё остальное их не интересует.

#52 
Dresdner министр без портфеля02.06.24 17:34
Dresdner
NEW 02.06.24 17:34 
в ответ Sergio_ 02.06.24 17:29
Знакомый неделю назад ходил в ABH, ему сказали, что документ для иностранцев не дадут и нужно ехать на Украину за новым паспортом. Всё остальное их не интересует.

какой статус у знакомого в Германии?

#53 
Sergio_ знакомое лицо02.06.24 17:49
Sergio_
NEW 02.06.24 17:49 
в ответ Dresdner 02.06.24 17:34

Niderlassungserlaubnis, больше 15 лет в Германии

#54 
Dresdner министр без портфеля02.06.24 19:05
Dresdner
NEW 02.06.24 19:05 
в ответ Sergio_ 02.06.24 17:49
Niderlassungserlaubnis, больше 15 лет в Германии

и как он отреагировал?

#55 
Sergio_ знакомое лицо02.06.24 19:51
Sergio_
NEW 02.06.24 19:51 
в ответ Dresdner 02.06.24 19:05

Ещё никак, у него до конца года время есть. Как и большинство занял выжидательную позицию и думает что делать дальше.

Как тут можно реагировать?

#56 
Dresdner министр без портфеля02.06.24 20:24
Dresdner
NEW 02.06.24 20:24 
в ответ Sergio_ 02.06.24 19:51
Ещё никак, у него до конца года время есть. Как и большинство занял выжидательную позицию и думает что делать дальше.

Как тут можно реагировать?

я бы на его месте попытался получить паспорт в консульстве, продокументировал все шаги, и в случае отказа или бездействия подал заявление на RfA.


#57 
риана патриот02.06.24 20:52
риана
NEW 02.06.24 20:52 
в ответ tanuna_0 02.06.24 16:56

Это понятно, но иметь дело с укр органами власти вполне допускается, т к.ими они не преследуются.

#58 
риана патриот02.06.24 20:55
риана
NEW 02.06.24 20:55 
в ответ Sergio_ 02.06.24 17:29

О чем и речь

#59 
риана патриот02.06.24 20:59
риана
NEW 02.06.24 20:59 
в ответ Dresdner 02.06.24 20:24

И что это даст, если в консульстве он получит бумажку за укр паспортом ехать на Украину? Т.е. возможность получить укр.пасаорт будет черным по белому указана.

#60 
1 2 3 4 5 все