Почему получить гражданство менее затратно, чем пмж?
Меня уже так давно занимает вопрос... Как так выходит, что получить гражданство, которое дает существенно больше прав чем пмж - намного менее затратно по времени, усилиям и нервам чем получение этого самого пмж или даже продление внж? Ведь данные карты в ABH приходится буквально "выбивать" - иногда и с помощью адвокатов. Это просто недоразумение или это зачем-то специально так сделано?
Ведь данные карты в ABH приходится буквально "выбивать" - иногда и с помощью адвокатов.
Вы же гражданка уже. Зачем Вам какие-то карты для иностранцев? Да и зачем их "выбивать"? Немецкое гражданство можно же и без них и без адвокатов приобрести.
Меня уже так давно занимает вопрос... Как так выходит, что получить гражданство, которое дает существенно больше прав чем пмж - намного менее затратно по времени, усилиям и нервам чем получение этого самого пмж или даже продление внж? Ведь данные карты в ABH приходится буквально "выбивать" - иногда и с помощью адвокатов. Это просто недоразумение или это зачем-то специально так сделано?
так исторически сложилось. когда-то получить гражданство было намного труднее или даже невозможно. к тому же квалификация работников ABH и качество их работы стремительно падает, особенно в последние 4 года.
мне кажется, нервно и трудно и то и другое. Я кстати ПМЖ получила относительно легко, легче, чем гражданство сейчас получаю. Главная проблема для меня всегда были чиновники, общение с ними и отсутствие каких-то четких сроков и стандартов качества для их работы и их "неприкасвемость".
Да, я думаю Вы правы - мне тоже показалось что в основном потому что в сотрудники АВН такое ощущение что берут людей не имеющих ни профильного образования ни опыта...
Крайний раз когда к ним обращались, они прислали список требуемы документов, который не имел к нам вообще никакого отношения - какая-то полная отсебятина была. А потом уже когда я ходила по работе туда, разговорались там с человеком и мне сказали что у них была тогда полная неразбериха и люди вообще не понимали что происходит и что делать.
NE можно получить если я не ошибаюсь,получая воннгельд,надо было только доказать ,что ты можешь обеспечить себя,но не жену и детей.
С гражданством такое кажется не пройдёт.
Волокиты бумажной конечно больше с NE. Но для гражданства надо быть более финансово независимым.
Волокиты бумажной конечно больше с NE. Но для гражданства надо быть более финансово независимым.
Вооот! Меня это всегда очень бесило, что при моей полнейшей "финансовой независимости" мне надо было ходить и все это вроде как выпрашивать))) Сижу и думаю какое счастье что мне не надо туда больше ходить по своим делам - теперь только по работе.
которое дает существенно больше прав чем пмж
Ой ли? Или вы о выборах?
Сравните возможности и права:
1. иметь ПМЖ vs.не иметь ПМЖ
2. иметь ПМЖ, но не иметь граждансиво vs. иметь гражданство.
В каком варианте разница более существенная?
Я имела в виду под "раньше" ну хотя бы 80е или 90е)))
До середины 90-х в немецкое гражданство принимали только этнических немцев и потомков немецких граждан. Никаких "8 лет и можно подавать на паспорт" и в помине не было. Тоже самое и для родившихся и выросших в Германии детей иностранцев - их огражданивают только с 2000 года.
До середины 90-х в немецкое гражданство принимали только этнических немцев и потомков немецких граждан. Никаких "8 лет и можно подавать на паспорт" и в помине не было. Тоже самое и для родившихся и выросших в Германии детей иностранцев - их огражданивают только с 2000 года.
если быть точным, то впервые нечто похожее на правопритязание появилось в 1991 году. с 2000 года появилось приобретение гражданства по рождению.
Тёща русская , приехала как жена немца, с тестем немцем в 93м году с РФ,у обоих два гражданства,он по 4му,она по 7му?!
И что? Он- немец, она - супруга немца, на которых, кстати, более лояльно смотрели. Речь про 90-е, получали они по частично реформированным и уже не таким строгим законам.
Получи она гражданство в 70-х, 80-х можно было бы удивляться.
И что? Он- немец, она - супруга немца, на которых, кстати, более лояльно смотрели. Речь про 90-е, получали они по частично реформированным и уже не таким строгим законам.
Получи она гражданство в 70-х, 80-х можно было бы удивляться.
Вы ошибаетесь. такие "законы" действовали с 1949 года. ключевое слово здесь - "статусный немец". подробности - в форуме "Немецким переселенцам".
В разных ситуациях очень по-разному происходит. Мой пример: студ виза - Blaue Karte по хорошей инженерной специальности и норм зарплата - NE через 21 месяц. Все прошло reibungslos, без боданий с ABH Штутгарта. Написал письмо - пришел на термин - получил наклейку.
В то же время есть примеры знакомых: она здесь уже 10+ лет; училась в вузе; работает; уже детей-немцев здесь родила; муж тоже в полном поряде (образование, работа, зп выше среднего). И вот ей ABH выносит мозг какими-то бредовыми требованиями и проверками. Дошло до абсурда: от человека, владеющего идеальным немецким, получившей здесь в Германии высшее образование, для получения NE потребовали... пройти тест Leben in Deutschland. 
Это в одном ландкрайсе под Штутгартом.
В разных ситуациях очень по-разному происходит. Мой пример: студ виза - Blaue Karte по хорошей инженерной специальности и норм зарплата - NE через 21 месяц. Все прошло reibungslos, без боданий с ABH Штутгарта. Написал письмо - пришел на термин - получил наклейку.
В то же время есть примеры знакомых: она здесь уже 10+ лет; училась в вузе; работает; уже детей-немцев здесь родила; муж тоже в полном поряде (образование, работа, зп выше среднего). И вот ей ABH выносит мозг какими-то бредовыми требованиями и проверками. Дошло до абсурда: от человека, владеющего идеальным немецким, получившей здесь в Германии высшее образование, для получения NE потребовали... пройти тест Leben in Deutschland.
это требование, насколько бы бредовым оно Вам не казалось, является вполне законным. и для гражданства этот тест тоже нужен. в любом случае это быстрее и дешевле, чем доказывать свои знания о жизни в Германии в суде.
В то же время есть примеры знакомых: она здесь уже 10+ лет; училась в вузе; работает; уже детей-немцев здесь родила; муж тоже в полном поряде (образование, работа, зп выше среднего). И вот ей ABH выносит мозг какими-то бредовыми требованиями и проверками. Дошло до абсурда: от человека, владеющего идеальным немецким, получившей здесь в Германии высшее образование, для получения NE потребовали... пройти тест Leben in Deutschland.
ABH конечно прикалывается. И тк дама за 10 лет ПМЖ не получила, то это как бы и есть показатель неважной интеграции...
Вегетарианство и все, что с ним связано
ABH конечно прикалывается. И тк дама за 10 лет ПМЖ не получила, то это как бы и есть показатель неважной интеграции...
Вот вам стандартная ситуация. Считайте:
- АуПейр 1 год
- учеба в вузе на немецком языке 4 года
- работа по специальности, которая не попадает под БлауеКарте - 3 года минимум
Вот вам и 8 лет до NE. Как с куста. К интеграции никакого отношения не имеет.
Понаехавший англоязычный блаукарточник-программист сдаст убогий B1, и получит свой NE спустя 21 месяц.
Но на фоне такой дамы, в плане интеграции он будет дикарем.
Так что ваше замечание мимо.
Вот вам и 8 лет до NE.
NE вообще-то дают с наступления 60 мес пенсионных выплат (семейных, те хотя бы кто-то один), если оба супруга не граждане. Это 5 лет. Причем здесь 8 лет?
Интеграция, это не только же высиживание срока, это еще ориентирование на местные законы.
Не зря же в ЛИДе эта куча вопросов, которые кажутся как бы смешными. А некоторым прибывшим они актуальны.
Вот у вас уже второе сообщение, где она училась в вузе. Так закончила, или только училась? Может у нее нет Б1 и вуз не закончен. Вот и отсюда желание работника хотя бы до ориентирунгсКурса дотянуть ее по документам. Ну не отправлять же ее на интеграционные курсы, раз она 100% говорит.
Я просто предполагаю.
Не стоит так возбуждаться по пустякам...
Вегетарианство и все, что с ним связано
Не стоит так возбуждаться по пустякам..
Я не возбужден. Весь смысл моих сообщений раскрыт в первом предложении моего первого комментария:
В разных ситуациях очень по-разному происходит.
Дальше я просто привел пару примеров, как это бывает.
Где в вашем примере написано, что дама блаукарточница ? Я что-то пропустила? Хоть вы его и изменили. Вместо того, чтобы ответить, закончен ВУЗ таки или нет.
Так рождаются слухи.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Как блаукарточники достигают 60 пенсионных выплат за 21 месяц?
У БК нет этого условия.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Где в вашем примере написано, что дама блаукарточница ? Я что-то пропустила? Хоть вы его и изменили. Вместо того, чтобы ответить, закончен ВУЗ таки или нет.
Так рождаются слухи.
ответ на вопрос, где получено высшее образование, содержится в сообщении, которое Вы процитировали. если Вы сомневаетсь в том, что ABH может "выносить мозг бредовыми требованиями", то значит Вы еще не столкнулись с реалиями.
И тк дама за 10 лет ПМЖ не получила, то это как бы и есть показатель неважной интеграции...
Скорее, это говорит о том, что наличие мужа-немца, детей-немцев, местного диплома вкупе со свободным немецким, вероятно, создают ощущение запаса прочности. В АБХ и так-то не тянет, а когда такие вводные, то зачем вообще о них вспоминать))
Вопрос в теме какой-то несуразный.
ПМЖ (Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG) мне в своё время (2010 год) дали совершенно беспроблемно (г. Зиген).
От подачи заявления до получения наклейки (тогда не было ещё карточек) - ровно 1 месяц.
Теперь живу в маленьком городке около Франкфурта.
В среду позвонил в местное Einbürgerungsbehörde, сказал, что все документы на гражданство у меня есть,
получил термин на подачу заявления на ближайший понедельник.
Посмотрим, сколько его будут оформлять.
Но всё равно, подача на гражданство - это заведомо более затратно по деньгам и по времени, чем на ПМЖ,
даже с условием того, что сейчас уже не надо отказываться от предыдущего гражданства.
Но на фоне такой дамы, в плане интеграции он будет дикарем
Насколько я понимаю, такие льготы для блаукарточников основываются на статистике еще с времен IT-ArGV. И статистика эта говорит, что такого рода специалисты начинают работать с первого дня с зарплатой сильно выше средней и до пенсии успевают внести налогов и в соцфонды кратно больше средней Au-Pair, отучившейся на германистике за счет бюджета и работающей переводчиком, не говоря уже о среднем азюлянте. Поэтому для них есть послабления к интеграционным успехам.
В целом, я бы не сказал, что требования на гражданство мягче таковых на NE, даже после реформы. Основа и список документов на 90% одинаковые, доход, жилье, страховки. Разница в мелочах, на гражданство, например, многих подрубает необходимость подачи апостилированного свидетельства о рождении, которое
во всех остальных случаях жизни не нужно вообще и у среднего человека валяется на пыльной полке в стопке макулатуры с времен получения первого паспорта в 16 лет. Причем неясно, каким образом требование СОР соотносится с критериями закона, подозрева, что это атавизм из процедуры натурализации по немецким корням. На NE, с другой стороны, просят Krankenversicherung, что хоть и банально, но совершенно лишне, например, доя работающих по найму, чьи отчисления в KV видны черным по белому в расчетнике. Для DA-EU государство, невесть зачем хочет посмотреть на ваши Steuerbescheinigung, тоже результат несогласованного законотворчества.
Этого не было в первой версии сообщения, на нее я и отвечала.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вы тут не правы. Набрать ответ можно в одно время, а отправить позже.
Можно было просто ответить на вопрос. Я всегда так делаю, если меняю данные, тк знаю, что могли и не перечитать сообщение после коррекции.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вы сомневаетсь в том, что ABH может "выносить мозг бредовыми требованиями", то значит Вы еще не столкнулись с реалиями.
Я сталкивалась с гораздо хуже. Я не со вчера в Германии.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вы тут не правы. Набрать ответ можно в одно время, а отправить позже.
Можно было просто ответить на вопрос. Я всегда так делаю, если меняю данные, тк знаю, что могли и не перечитать сообщение после коррекции.
крайне сомнительно, что Вы начали писать ответ в первые 3 минуты после написания сообщения, а отправили только через полчаса.
кроме того, приведенная в Вашем ответе цитата дословно совпадает с тем, что написано в имеющейся редакции сообщения, на которое Вы отвечали. 
Потому что я ее скопировала позже, когда отправляла сообщение.
Иначе почему бы я спрашивала о законченном образовании? А Шерлок?
Вегетарианство и все, что с ним связано
Потому что я ее скопировала позже, когда отправляла сообщение.
копируют обычно из того же окна, в котором пишется сообщение, т.е. ту редакцию, которая была на момент нажатия кнопки "ответить".
Иначе почему бы я спрашивала о законченном образовании? А Шерлок?
потому что не прочитали (внимательно) то, что скопировали.
Если вы из Хессен, то я вчера, через 2 недели после заявления на гражданство в АБХ, письмо от Regierungspräsidium Darmstadt получила
Смешные беамте, свою лень прикрывают олд-скульной короной, закончившейся 100 лет назад, пока других отмазок не найти
Не знаю, какие времена имеются в виду, но мне ПМЖ в свое время (середина 90ых) дали вообще сразу, за один приход. Гражданство в те годы так быстро не давали.
к супругам немцев тогда было гораздо более благожелательное отношение, чем к другим группам иностранцев. и гражданство они тоже могли получить достаточно легко (если хотели).
Могу только посочувствовать.
Насчет прав я имела в виду то, что, в теории, его могут и отозвать. С гражданством это сложнее (хотя возможно все).
Например, когда началось в феврале 2022-го - кто-то пустил слух на одном из форумов (даже по моему петицию против этого создали), что дескать всем русским будут пмж аннулировать.
Хотя здесь есть опытные коллеги - возможно, они меня поправят и скажут что и гражданство в таких ситуациях ничего не гарантирует.
А кстати интересный вопрос: если кроме немецкого никакого другого нет - что тогда?
Насчет прав я имела в виду то, что, в теории, его могут и отозвать. С гражданством это сложнее (хотя возможно все).Например, когда началось в феврале 2022-го - кто-то пустил слух на одном из форумов (даже по моему петицию против этого создали), что дескать всем русским будут пмж аннулировать.
Хотя здесь есть опытные коллеги - возможно, они меня поправят и скажут что и гражданство в таких ситуациях ничего не гарантирует.
А кстати интересный вопрос: если кроме немецкого никакого другого нет - что тогда?
данный форум не предназначен для обсуждения слухов, тем более - давних, тем более - беспочвенных. Вы из-за них решили немецкое гражданство приобрести?
в 90ые миграция была тоже значительная - переселенцы, беженцы от войны в Югославии и пр. Тем не менее, все как-то функционировало, в порядке живой очереди. А потом ситуация постепенно ухудшилась и уже 10 лет назад попасть в берлинские амты стало настоящей проблемой.
Speak My Language
Сначала их наполовину сократили, а потом опытные работники начали на пенсию выходить. Да и сейчас туда на работу особо никто не рвется.
Существуют условия, совершенно реальные, а не слухи, по которым ПМЖ (NЕ) можно лишиться - eсли отсутствовать в Германии более 6 месяцев или даже сразу, выехав из Германии по причине невременного характера.
Гражданство могут отозвать (в течение 10 лет) если оно получено незаконно, в смысле, на основе предоставления ложных данных.
Могут быть и другие причины, как-то за серьёзные преступления, типа, террор. деятельность и пр. Но если другого гражданства нет, то не лишат. (Если же получено незаконным путем, но другого гражданства нет, то не знаю).
карточка пмж стоит 39 евро, для ес - бесплатно, а подача на гражданство ,тут было ,под 400 евро, ктото может ответить, при подаче на гражданство права водителя тоже нужно на немецкикие менять? или можно оставить румынские?
карточка пмж стоит 39 евро, для ес - бесплатно, а подача на гражданство ,тут было ,под 400 евро, ктото может ответить, при подаче на гражданство права водителя тоже нужно на немецкикие менять? или можно оставить румынские?
если для Вас 400 евро большие деньги, то ну его на фиг, это гражданство.
Если прожили больше 15 лет, то уже можно отсутствовать
только при соблюдении дополнительных условий, выполнение которых объективно установить трудно, так что и после 15 лет значительная степень риска имеется.
если бы эти 400 е платилось только при положительном результате я бы каждый месяц подавал
Зачем? На гражданство вменяемые люди подают документы тогда, когда его реально можно получить. Если ожидается заведомо отрицательный результат, то и подавать
документы нет смысла, в этом случае разумнее дождаться того момента,
когда все предпосылки будут точно выполняться и отказа не будет.
400 евро - это, если честно, не так и много для немецкого гражданства. При этом в сумме может выйти и поменьше, поскольку собственно за обработку ходатайства надо платить 255, а остальное уйдет на апостили (если их вообще потребуют) и переводы ненемецких документов, что часто можно сделать достаточно дешево. Ну и немецкие паспорта потом тоже каких-то денег стОят. Но это ж ерунда, учитывая то, что в итоге будет получено гражданство.
Ну и немецкие паспорта потом тоже каких-то денег стОят. Но это ж ерунда, учитывая то, что в итоге будет получено гражданство.
а что дополнительно (кроме возможности избирать немецкие органы власти) может дать немецкое гражданство гражданину ЕС? а вот возможность привезти в Германию тещу будет потеряна...
Немецкое гражданство действительно ничего толком не добавит, даже хуже станет, как Вы и написали. Но если не подаются документы "раз в месяц" исключительно из-за денег, то... хозяин-барин. Или он не понимает имеющихся сейчас преимуществ, или привозить в Германию некого (ну или денег на содержание таких родственников нет).
Немецкое гражданство действительно ничего толком не добавит
Как минимум добавит:
- Несгораемость при длительном отсутствии
- Привилегии гражданина страны Евросоюза в других странах, где это требуется, например, для получения работы
- Безвиз во многие страны, в которые с ПМЖ надо визу получать
Это довольно весомые привилегии, ради которых паспорт стоит получать.
Вы невнимательно прочитали тему. В данном случае речь идет о гражданине другой страны ЕС. У него всё перечисленное и так уже есть. Плюс в непринятии немецкого гражданства для него в том, что пока он, гражданин Румынии, живет в Германии, он может в рамках FreizügG/EU перевезти к себе всех близких родственников из "третьих стран" на своё содержание, чего немецкий гражданин в Германии сделать почти никогда не может.
Привезти "русскую жену" не проблема, особенно немцу. А вот привездти её маму-папу или её совершеннолетних детей немец с большой вероятностью не сможет, тогда как гражданин другой страны ЕС, проживающий в Германии, может это сделать достаточно легко, если у него есть деньги.