Deutsch

Языковые требования для Niederlassungserlaubnis

2743  1 2 все
Nadezhda2024 прохожий05.05.24 01:56
05.05.24 01:56 

Добрый день всем,

В браке более 20 лет. В Германии более 15 лет. Мой муж получил немецкое гражданство 8 лет назад. Есть два ребенка , которые родились в Германии после его "огражданивания" и имеют немецкие паспорта.
Муж работает. Имеет хороший доход. Я в основном дома.

Я уже давно проходила языковые курсы. Училась на А1, А2, В1. Но экзамен на сертификат В1 не сдавала.
Сдала хорошо экзамен "Leben in Deutschland".

В Германие есть Aufenthaltserlaubnis.(28 Abs1. S1)

Сейчас подала на Niederlassungserlaubnis, но АБХ ответело, что поскольку нет сертификата В1, то на Niederlassungserlaubnisя подавать не могу, а только на продление Aufenthaltserlaubnis.

Справку, что я училась на курсе В1 я им прислала, но они запросили сертификат.

Насколько требование АБХ правомерно? Есть ли какой то вариант без этого теста ?
(в тексте закона §28 вроде стоит просто "er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt")


Заранее всем спасибо

#1 
tanuna_0 патриот05.05.24 08:37
NEW 05.05.24 08:37 
в ответ Nadezhda2024 05.05.24 01:56
Сдала хорошо экзамен "Leben in Deutschland".

Это конечно недюжинное достижение, но недостаточное для подтверждения уровня владения немецким языком. Половину правильных ответов в подобных тестах лехко угадывают даже те, кто в немецком вообще ни в зуб ногой.


Насколько требование АБХ правомерно?

Абсолютно.


Есть ли какой то вариант без этого теста ?

Конечно. Для этого достаточно быть глухонемым/ой. Или иметь сравнимые функциональные расстройства здоровья.



в тексте закона §28 вроде стоит просто "er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt"

Это и означает, что в овладении немецким языком "эр" достиг таки уровня В1. Если вы этого не поняли, то подтянуть уровень владения немецким вам никак не повредит. Что такое аусрайхэндэ Кэнтниссэ, а что нифига не аусрайхэндэ, вы узнаете из § 2 того же закона.


#2 
Нюша 2015 завсегдатай05.05.24 10:06
Нюша 2015
NEW 05.05.24 10:06 
в ответ Nadezhda2024 05.05.24 01:56

А что вам мешает сдать на В1 , получить сертификат и больше никаких проблем.

#3 
dimafogo 05.05.24 13:20
NEW 05.05.24 13:20 
в ответ Nadezhda2024 05.05.24 01:56
Насколько требование АБХ правомерно?

Неправомерно, если по состоянию на 5 сентября 2013 года у Вас уже был ВНЖ по § 28.

#4 
Nadezhda2024 прохожий06.05.24 00:35
NEW 06.05.24 00:35 
в ответ dimafogo 05.05.24 13:20

А можно по подробнее ?
в 2013 году е меня был Aufenthaltserlaubnis по 30 параграфу, как Familienangehörigen (жена работника, что по 18 параграфу).

#5 
Dresdner министр без портфеля06.05.24 01:07
Dresdner
NEW 06.05.24 01:07 
в ответ Nadezhda2024 06.05.24 00:35, Последний раз изменено 06.05.24 15:42 (Dresdner)
А можно по подробнее ?
в 2013 году е меня был Aufenthaltserlaubnis по 30 параграфу, как Familienangehörigen (жена работника, что по 18 параграфу).

вероятно dimafogo не заметил, что Ваш муж приобрел гражданство только 8 лет назад, так что Вы никак не могли на 5.09.2013 иметь ВНЖ члена семьи немецкого гражданина.

поэтому без доказательства знаний немецкого языка Вам не обойтись...

#6 
tanuna_0 патриот06.05.24 09:59
NEW 06.05.24 09:59 
в ответ Dresdner 06.05.24 01:07
вероятно dimafogo не заметил, что Ваш муж приобрел гражданство только 8 лет назад,

Может и заметил, раз "если" написал. Просто пару-тройку раз "бы" пропустил. улыб

#7 
dimafogo 06.05.24 13:01
NEW 06.05.24 13:01 
в ответ Nadezhda2024 06.05.24 00:35
в 2013 году е меня был Aufenthaltserlaubnis по 30 параграфу, как Familienangehörigen (жена работника, что по 18 параграфу).

В таком случае нет смысла углубляться в детали, т.к. Вас это исключение не касается, а требование АВН предоставить доказательства владения немецким на уровне В1 законно. Конечно, Вы можете попробовать доказать, что закон требует владения языком на этом уровне, а не именно сертификатов, но практика показывает, что проще будет сдать языковой экзамен и предъявить АВН соответствующий сертификат.

#8 
tanuna_0 патриот06.05.24 15:26
NEW 06.05.24 15:26 
в ответ dimafogo 06.05.24 13:01
закон требует владения языком на этом уровне, а не именно сертификатов, но практика показывает, что проще будет сдать языковой экзамен и предъявить АВН соответствующий сертификат.

Если бы ТС им владела на том уровне, то и сертификат у нее был бы. Училась же. Учеба заканчивается обычно экзаменом. Да видать не срослось чёто с баллами.

#9 
dimafogo 06.05.24 16:00
NEW 06.05.24 16:00 
в ответ tanuna_0 06.05.24 15:26
Если бы ТС им владела на том уровне, то и сертификат у нее был бы.

Владеть языком можно и без сертификата, поэтому отсутствие сертификата не является доказательством невладения языком.

#10 
Nadezhda2024 прохожий06.05.24 17:03
NEW 06.05.24 17:03 
в ответ dimafogo 06.05.24 16:00

Еще раз спасибо за поддержку.
Я также придерживаюсь такой же позиции, но не знаю как обосновать и что написать им (АБХ) в ответ.
Есть ли какие законы или параграфы сослаться ?
Неужели из за такой ерунды надо будет брать адваката или идти в суд ?

Ведь я наверное не первая в такой ситуации. Это должно быть достаточно частая ситуация.

#11 
tanuna_0 патриот06.05.24 17:22
NEW 06.05.24 17:22 
в ответ dimafogo 06.05.24 16:00
Владеть языком можно и без сертификата

Можно. У немцев же нет сертификатов GERR, а владеют языком своим родным они в совершенстве.


поэтому отсутствие сертификата не является доказательством невладения языком.

Однако, доказать владение им ТС надо. Предложите ей другой более легкий способ доказательства. Немецкий язык у нее не родной. Она его учила, учила, но не выучилаэкзамен не сдавала. Или не сдала. Просто пойти и сдать и получить, конечно не вариант. Лутше написать-спросить в форуме. Мож напишут в ответ чо ободряющее, поддержут...

#12 
jamaxim постоялец06.05.24 17:31
NEW 06.05.24 17:31 
в ответ Nadezhda2024 06.05.24 17:03
Неужели из за такой ерунды надо будет брать адваката или идти в суд ?

Гораздо дешевле и быстрее будет сдать B1, если вы им владеете. А если не владеете, то адвокат и суд не помогут.

#13 
Dresdner министр без портфеля06.05.24 18:02
Dresdner
NEW 06.05.24 18:02 
в ответ Nadezhda2024 06.05.24 17:03
Еще раз спасибо за поддержку.

Я также придерживаюсь такой же позиции, но не знаю как обосновать и что написать им (АБХ) в ответ.
Есть ли какие законы или параграфы сослаться ?
Неужели из за такой ерунды надо будет брать адваката или идти в суд ?

Ведь я наверное не первая в такой ситуации. Это должно быть достаточно частая ситуация.

присоединяюсь к предыдущему комментарию. Вы думаете судье будет в радость проверять Ваши знания немецкого?

#14 
Artemida_ патриот06.05.24 19:54
Artemida_
NEW 06.05.24 19:54 
в ответ Nadezhda2024 06.05.24 17:03
Неужели из за такой ерунды надо будет брать адваката или идти в суд


Из за такой ерунды проще пойти и сдать В1... за 15 лет в Германии. И ещё лет 50 наверно впереди...

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#15 
tanuna_0 патриот06.05.24 20:09
NEW 06.05.24 20:09 
в ответ Nadezhda2024 06.05.24 17:03
Это должно быть достаточно частая ситуация.

Какая? Недостаточное владение немецким языком иностранцами постоянно проживающими в Германии? Таки да, достаточно частая. Но и В1 не такой уж и уровень, чтобы с не ахти каким немецким не суметь получить сертификат этого уровня.

#16 
иванушка2019 посетитель06.05.24 20:12
NEW 06.05.24 20:12 
в ответ Nadezhda2024 05.05.24 01:56

на гражданство В1. . Вы когда учились, сдавали экзамен? На Пмж достаточно А2, но нужен сертефикат.

#17 
tanuna_0 патриот06.05.24 20:14
NEW 06.05.24 20:14 
в ответ Artemida_ 06.05.24 19:54
Из за такой ерунды проще пойти и сдать В1...

... чтобы получить ерунду, которая позволит обойтись без адваката или ходьбы в суд.

#18 
Dresdner министр без портфеля06.05.24 20:28
Dresdner
NEW 06.05.24 20:28 
в ответ иванушка2019 06.05.24 20:12
на гражданство В1. . Вы когда учились, сдавали экзамен? На Пмж достаточно А2, но нужен сертефикат.

на ПМЖ нужен тот же самый B1.

#19 
иванушка2019 посетитель06.05.24 20:41
NEW 06.05.24 20:41 
в ответ Dresdner 06.05.24 20:28

нет. На момент ПМЖ был А2. Муж точно все узнал т.е проштудировал закон . На Пмж А2 на гражданство В1. Плюс консультировался на специализированном форуме. Мне дали с А2

#20 
Dresdner министр без портфеля06.05.24 20:59
Dresdner
NEW 06.05.24 20:59 
в ответ иванушка2019 06.05.24 20:41
нет. На момент ПМЖ был А2. Муж точно все узнал т.е проштудировал закон . На Пмж А2 на гражданство В1. Плюс консультировался на специализированном форуме. Мне дали с А2

значит с Вами допустили ошибку или это было очень давно.

#21 
Mamuas патриот06.05.24 21:42
Mamuas
NEW 06.05.24 21:42 
в ответ иванушка2019 06.05.24 20:41
На Пмж А2 на гражданство В1.

Сейчас В1 в стандартном случае нужен и там, и там.

Муж точно все узнал т.е проштудировал закон

Эк удивили. улыб Его здесь многие не просто "проштудировали", а наизусть знают. улыб

Мне дали с А2

Как давно это было?

#22 
Светлана 1964 прохожий06.05.24 23:33
Светлана 1964
NEW 06.05.24 23:33 
в ответ Nadezhda2024 06.05.24 17:03

Я получала Niederlassungserlaubnis в январе этого года в Берлине. Переходила с §28 и потребовали В1.

#23 
tanuna_0 патриот07.05.24 10:16
NEW 07.05.24 10:16 
в ответ Светлана 1964 06.05.24 23:33
Переходила с §28

Куда? NE супругам немецких граждан выдается на основании все того же § 28 AufenthG.

#24 
Светлана 1964 гость07.05.24 23:44
Светлана 1964
NEW 07.05.24 23:44 
в ответ tanuna_0 07.05.24 10:16

Простите, ошибочка . Я имела ввиду в §28 с пункта 1 на пункт 2.

#25 
Dresdner министр без портфеля07.05.24 23:57
Dresdner
NEW 07.05.24 23:57 
в ответ Светлана 1964 07.05.24 23:44
Простите, ошибочка . Я имела ввиду в §28 с пункта 1 на пункт 2.

это не пункты, а абзацы.

#26 
Danielacruztango завсегдатай10.05.24 12:13
Danielacruztango
NEW 10.05.24 12:13 
в ответ Nadezhda2024 05.05.24 01:56

Как тут уже неоднократно ответили - В1 сертификат требуется для подачи на пмж 100%, причем уже очень давно.

Да даже если и есть А2 - нужно еще посмотреть когда он сдавался, у сертификатов срок годности 3 года если я не ошибаюсь.

В теории - если вы придете на собеседование и бератор увидит что вы очень бегло говорите на немецком, то он может и принять все без сертификата. Но как я понимаю, это не ваш случай)


#27 
Nadezhda2024 прохожий13.05.24 16:36
NEW 13.05.24 16:36 
в ответ Danielacruztango 10.05.24 12:13

Вы можете пожалуйста указать источник, что сертификаты имеют срок годности ?

Я эту информацию не разу не встречала.

Заранее спасибо


#28 
Kuca2007 патриот14.05.24 21:49
Kuca2007
NEW 14.05.24 21:49 
в ответ Danielacruztango 10.05.24 12:13

на счёт сроков сертификата вы не правы, Моему лет 15 , приняли без вопросов.

А вот тест , при курсах тогда же сдаваемый, leben in Deutschland вроде, сказали что старый ,надо "обновлять". Может вы их перепутали

#29 
oxymel патриот14.05.24 22:45
oxymel
NEW 14.05.24 22:45 
в ответ Danielacruztango 10.05.24 12:13, Последний раз изменено 14.05.24 22:46 (oxymel)
В теории - если вы придете на собеседование и бератор увидит что вы очень бегло говорите на немецком, то он может и принять все без сертификата. Но как я понимаю, это не ваш случай)

У меня так про сертификаты и не спросили...Я пришла на продление и имела соответствующие доки с собой. Но решила подискутировать с бератером, что мне ДаЕу по срокам уже положен (НЕ еше нет) и если бы не мой временный контракт, то можно подавать на ДаЕу..Он удивился и пытался док-ть обратное..В обшем дошло до того что мы вместе читали закон и обсуждали..Оживленная дискуссия вышла и он даже согласился, что я права...В результате подала на продление временного, а получила ДаЕу


Но это редкая ситуация даже со свободным немецким

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#30 
tanuna_0 патриот15.05.24 21:21
NEW 15.05.24 21:21 
в ответ Kuca2007 14.05.24 21:49
А вот тест , при курсах тогда же сдаваемый, leben in Deutschland вроде

Если "тогда же", то это был еще не LiD. LiD пришел на смену ОКТ четырьмя годами позже.

#31 
Kuca2007 патриот15.05.24 21:48
Kuca2007
NEW 15.05.24 21:48 
в ответ tanuna_0 15.05.24 21:21

Возможно, точное название не помню, а окт это что ?

#32 
tanuna_0 патриот15.05.24 22:08
NEW 15.05.24 22:08 
в ответ Kuca2007 15.05.24 21:48
а окт это что ?

А это он и был "тогда же сдаваемый" Ориентирунгскурстест. Лайт-версия, которая потом переросла в полноразмерный LiD.

#33 
Kuca2007 патриот15.05.24 22:24
Kuca2007
NEW 15.05.24 22:24 
в ответ tanuna_0 15.05.24 22:08

ясно, спасибо

#34 
1 2 все