Есть кто из Мюнхена-города или крайса, что там сейчас (ну и не обязательно сейчас, а в последний год) происходит?

У меня только один знакомый в прошлом году подавался в Мю-городе, с немецкой стороны за 2.5 месяца ему ответ пришел, прямо быстро.

Я подался в крайсе онлайн 12 апреля с рассчетом на новый закон, пока жду :)

https://foren.germany.ru/other/f/40855746.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Есть у кого какие новости? У кого какой номер кейса, сколько занимало?

Кейс EFAST-45**, Мюнхен-область, уже 2 месяца, никаких апдейтов. Позвонил, по телефону мне сказали, что, мол, нынче 1-1.5 года, про новый закон упомянули. Спросил, хотя бы, сколько до назначения бератора - тут сказали, 9 месяцев.

С одной стороны, звучит ожидаемо в общем. С другой, все-таки я надеюсь на более быструю обработку. Читал в соседних темах, что там после 3 месяцев без ответов жалобы можно было подавать, как этот процесс выглядит?

Читал в соседних темах, что там после 3 месяцев без ответов жалобы можно было подавать

Подавать их можно не только там, а и тут, то есть, по всей территории Германии.

как этот процесс выглядит?

Об этом написано в § 75 VwGO.

По жалобам/искам в суд тут полно примеров, есть примеры в интернете, как составить, какие документы приложить, адвокат не обязателен.

Об этом написано в § 75 VwGO.

человек вроде бы про жалобу, а не про судебный иск спрашивает...

человек вроде бы про жалобу, а не про судебный иск спрашивает...

Тогда непонятно, почему он при этом упоминает трёхмесячный срок.

Тогда непонятно, почему он при этом упоминает трёхмесячный срок.

скорее, он перепутал не жалобу с иском, а для чего из них играет роль трехмесячный срок.

Тогда непонятно, почему он при этом упоминает трёхмесячный срок.

скорее, он перепутал не жалобу с иском, а для чего из них играет роль трехмесячный срок.

Определенно перепутал, я же не разбираюсь в этом, поэтому и спрашиваю, куда идти и что смотреть. Какой план действий?

Определенно перепутал, я же не разбираюсь в этом, поэтому и спрашиваю, куда идти и что смотреть. Какой план действий?

Вы не написали, что именно перепутали. что Вас интересует - жалоба или иск в суд?

Вы не написали, что именно перепутали. что Вас интересует - жалоба или иск в суд?

Меня интересуют возможные варианты, что я могу сделать и в какие сроки, что бы могло придать EBH некое ускорение.

Из того, что я пока прочитал, до 3 месяцев в принципе бесполезно что-то делать? После 3 месяцев бездействия я могу начать с заказного письма в EBH по шаблону из https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39374141&Bo... (достаточно просто и дешево с моей стороны), если и после этого молчание и бездействие - то подавать в суд (например, по шаблону https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38668660&Bo...), но это уже несколько сотен евро расходов (которые, вероятно, адвокатская страховка не покрывает, ибо обычно не работает по миграционным\ВНЖ делам?) с моей стороны.

Похоже на правду? Или что-то еще можно сделать?

Меня интересуют возможные варианты, что я могу сделать и в какие сроки, что бы могло придать EBH некое ускорение.

Из того, что я пока прочитал, до 3 месяцев в принципе бесполезно что-то делать? После 3 месяцев бездействия я могу начать с заказного письма в EBH по шаблону из https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39374141&Bo... (достаточно просто и дешево с моей стороны), если и после этого молчание и бездействие - то подавать в суд (например, по шаблону https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38668660&Bo...), но это уже несколько сотен евро расходов (которые, вероятно, адвокатская страховка не покрывает, ибо обычно не работает по миграционным\ВНЖ делам?) с моей стороны.

Похоже на правду? Или что-то еще можно сделать?

жалобу Вы можете писать когда-угодно, хоть на следующий день после подачи заявления. можете даже написать, что если она не будет удовлетворена в трехмесячный срок, то подадите иск в суд.

Подался в конце Июля 23, получил решение в Феврале 24. Друг подался в Августе 23, все еще ждет.

Мюнхен

жалобу Вы можете писать когда-угодно, хоть на следующий день после подачи заявления. можете даже написать, что если она не будет удовлетворена в трехмесячный срок, то подадите иск в суд.

Но смысл-то вроде какой на следующий день подавать? Мы вроде более-менее реалистичные ситуации рассматриваем, а не коня в ваккууме.

Но смысл-то вроде какой на следующий день подавать? Мы вроде более-менее реалистичные ситуации рассматриваем, а не коня в ваккууме.

не знаю какого коня Вы рассматриваете, а я описываю возможности с правовой точки зрения.

Отправил жалобу параллельно на мыло и факсом. Факс не принялся у них, но вот мыло улетело. Т, пока я думал, идти что ль на почту бумажное письмо отправлять вместо факса, на удивление, за 2 часа прилетел ответ на мыло. В жалобе я требовал принять решение до 12 июля (как раз 3 месяца когда будет).

hiermit möchten wir Ihnen auf Ihre E-Mail vom 27.06.2024 antworten.

Eine Bescheidung im Fall Ihres Einbürgerungsantrages ist leider nicht in der von Ihnen genannten Frist möglich, da der Antrag von uns noch nicht auf die Entscheidungsreife überprüft werden konnte. Die durch die Novellierung des Staatsangehörigkeitsgesetzes stark gestiegenen Antragszahlen ziehen eine erhöhte Bearbeitungszeit von mindestens 12 bis 16 Monaten nach sich.

Wir versuchen die Anträge so schnell wie möglich zu bearbeiten, sind hier aber auch von den Antworten der Sicherheitsbehörden und anderer benötigter Behörden angewiesen. In der Regel sollten Sie bis August 2024 von uns informiert werden können, ob bei Ihrem Antrag noch Unterlagen fehlen.

Der Weg der von Ihnen im Schreiben vom 27.06.2024 angesprochenen Untätigkeitsklage steht Ihnen natürlich offen, jedoch möchten wir Sie um Geduld und Verständnis für die aktuelle Lage bitten.

С одной стороны, опять общие слова "12-16 месяцев". С другой, пишут, что типа, до августа апдейт какой-нибудь должен прилететь, это обнадеживает (непонятно, включительно или нет, но ладно).

И я не очень понимаю междустрочный смысл последнего абзаца - это больше "Блин, чувак, не надо в суд, потерпи, сделаем" или "Нам пофиг на суд, хочешь - иди, пофигу"? Другими словами, испугались ли или не очень?

Так что пока не очень понятно, что делать дальше. Между серединой июля и августом времени не особо много, в принципе, наверное, можно до августа подождать, все равно же суд наверняка достаточно долгое время занимает? А там если опять без апдейтов будет, то повторить и там уже если ничего не запросят\не дадут, более предметно на вариант иска смотреть, звучит норм?

Поищите тут на форуме, тем подачи исков относительно немного, очень мало кто решается на суд, но есть очень подробно расписанные, с примерами исков, ссылок на законы и тд. Я подал после семи месяцев ожидания, все думал, что может надо их понять и они таки возьмут в работу, но после сухого ответа ЕБХ на мой запрос о состоянии дел подал в суд на следущий день и немного жалею, что не подал ещё раньше. Я не в Мюнхене, но немецкий чиновничий менталитет одинаков везде, как мне кажется.

С другой, пишут, что типа, до августа апдейт какой-нибудь должен прилететь, это обнадеживает (непонятно, включительно или нет, но ладно).

По мне звучит так будто это будет только самое начало обработки. А Вам Kundennummer уже присвоили?

А Вам Kundennummer уже присвоили?

Я не знаю, что это такое и в каком контексте и как в крайсе оно появляется. У меня есть EFAST-45** номер онлайн-отправленного кейса.

По мне звучит так будто это будет только самое начало обработки

Тоже есть такое подозрение, на самом деле, но не знаю, как проверить. В фейсбучной группе там недавно отписался чел, который в начале апреля подавал с номером 41**, и ему прислали письмо с термином на октябрь и запросили оригиналы документов

В начале мая номер был EFAST-54**. Итого за месяц в ландкрайс Мюнхен было подано чуть больше тысячи заявлений онлайн, если только нумерация правильная:-))....

В Мюнхене-городе знакомому пришло письмо, где сроки ожидания тоже указаны 12-18 месяцев. Подавал в мае

В Мюнхене-области те же самые 12-18 месяцев

Подождал почти недельку и написал ответом на мыло этому же товарищу, который мне ответил. Стрался плюс-минус дружелюбно как-то написать, про суд больше не упоминал.

Во-первых, спросил, является ли он тем челом, кто ответственен за мой кейс (является!), спросил, начались ли секьюрити и прочие проверки (оставили без ответа) и чисто по своей инициативе прикрепил три свежих пэйслипа (как раз 3 месяца подходят) и свидетельство о рождении (в онлайновой анкете оно не было обязательным, и на момент подачи у меня под рукой не было перевода, а сейчас перебрал документы и нашел).

И опять в течение дня прилетел достаточно оперативный ответ, главное - подтверждение, что он мой бератор, а также "Your application should be processed in July. We will then contact you about any missing documents. You will then be given an appointment to present the original documents." Также сказал, что аппликейшены в хронологическом порядке обрабатываются (ну вроде и так понятно было, но все же хорошо знать).

Ну так что в общем пока ждать.

Подождал почти недельку и написал ответом на мыло этому же товарищу, который мне ответил. Стрался плюс-минус дружелюбно как-то написать, про суд больше не упоминал.

Во-первых, спросил, является ли он тем челом, кто ответственен за мой кейс (является!), спросил, начались ли секьюрити и прочие проверки (оставили без ответа) и чисто по своей инициативе прикрепил три свежих пэйслипа (как раз 3 месяца подходят) и свидетельство о рождении (в онлайновой анкете оно не было обязательным, и на момент подачи у меня под рукой не было перевода, а сейчас перебрал документы и нашел).

И опять в течение дня прилетел достаточно оперативный ответ, главное - подтверждение, что он мой бератор, а также "Your application should be processed in July. We will then contact you about any missing documents. You will then be given an appointment to present the original documents." Также сказал, что аппликейшены в хронологическом порядке обрабатываются (ну вроде и так понятно было, но все же хорошо знать).

Ну так что в общем пока ждать.

Ваш "товарищ" согласен общаться с Вами на английском?

Ваш "товарищ" согласен общаться с Вами на английском?

Не знаю, писал на немецком с гуглопереводом, читаю тоже с гуглопереводом, ибо так понятнее. Да и тут подтекста вроде нет никакого, для чего оригинал мог бы быть полезен. Или у вас какой-то конкретный вопрос к переводу какой-то конкретной фразы?

Не знаю, писал на немецком с гуглопереводом, читаю тоже с гуглопереводом, ибо так понятнее. Да и тут подтекста вроде нет никакого, для чего оригинал мог бы быть полезен. Или у вас какой-то конкретный вопрос к переводу какой-то конкретной фразы?

а зачем Вы здесь приводите тексты на английском? чтобы пользователи переводили на немецкий или русский?

а зачем Вы здесь приводите тексты на английском? чтобы пользователи переводили на немецкий или русский?

Потому что

а) перевод с немецкого на англ обычно работает куда лучше и точнее, нежели на русский, в силу близости языков и бОльшей распространенности

б) у меня стоит автоперевод на англ в принципе

в) я считаю, что подобная информация целевой аудиторией легче воспринимается на понятном языке (тут можно было бы еще пообсуждать, что понятнее - рус или англ, но считайте, что англ - мое личное предпочтение)

ну и г) я на фейсбуке или реддите примерно то же самое пишу, но на англ , смысловую часть своей речи мне не сложно перевести, а ответы всякие проще в одном формате везде писать (или оригинал на нем, если это какой-то шаблон или если мне не до конца понятен междустрочный смысл, или на англ, который в принципе всем понятен, если нет задачи передать какие-то специфические нюансы языка).

Потому чтоа) перевод с немецкого на англ обычно работает куда лучше и точнее, нежели на русский, в силу близости языков и бОльшей распространенности
б) у меня стоит автоперевод на англ в принципе
в) я считаю, что подобная информация целевой аудиторией легче воспринимается на понятном языке (тут можно было бы еще пообсуждать, что понятнее - рус или англ, но считайте, что англ - мое личное предпочтение)
ну и г) я на фейсбуке или реддите примерно то же самое пишу, но на англ , смысловую часть своей речи мне не сложно перевести, а ответы всякие проще в одном формате везде писать (или оригинал на нем, если это какой-то шаблон или если мне не до конца понятен междустрочный смысл, или на англ, который в принципе всем понятен, если нет задачи передать какие-то специфические нюансы языка).

для жителей Германии "целевой язык" - немецкий, поэтому "гуглопереводы" на английский не требуются.

для жителей Германии "целевой язык" - немецкий, поэтому "гуглопереводы" на английский не требуются.

Я рад за вас, что вам не требуются. Однако, я думаю, большинству обитателей форума так или иначе требуются (иначе все бы давно спрашивали на немецкоязычных форумах, очевидно), и мне в частности тоже. Поэтому предлагаю не оффтопить, а отвечать по делу.

Я рад за вас, что вам не требуются. Однако, я думаю, большинству обитателей форума так или иначе требуются (иначе все бы давно спрашивали на немецкоязычных форумах, очевидно), и мне в частности тоже. Поэтому предлагаю не оффтопить, а отвечать по делу.

я не оффтоплю, а - как модератор - делаю Вам замечание. языки форума - немецкий и русский. поэтому прошу в будущем обходиться без гуглопереводов на иные языки.

(иначе все бы давно спрашивали на немецкоязычных форумах, очевидно)

Немцам законодательство миграционное ни к чему, оно на них не распространяется и они о нем ничего не знают, равно как и закон о гражданстве никогда не читали. Так что эти типы вопросов обсуждаются иностранцами помимо немецкого (эти источники тоже присутствуют) еще на разных языках. Может, интернет в Германии позже развился и как-то не срослось с комьюнити? Сразу в соцсети прыгнули из dialup.

Не знаю, писал на немецком с гуглопереводом, читаю тоже с гуглопереводом, ибо так понятнее

Ни фига не понятнее. Немецкий в разы логичнее и понятнее чем какой-то дофига странный перевод на немецкий. Так и хочется каждый раз спросить «а что сказать-то хотели?».

Мюнхен-город. Подавала в начале февраля 24 г. онлайн. Пришло письмо с номером акта и беарбайтера с припиской, что так как хотите по новому закону, так типа после закона и примем решение. И все, больше никаких ответов. Меня интересует, оригиналы документов им нести надо или нет? Тут читала, что некоторые не носили.

Мюнхен-город. Подавала в начале февраля 24 г. онлайн. Пришло письмо с номером акта и беарбайтера с припиской, что так как хотите по новому закону, так типа после закона и примем решение.

Какое у Вас текущее гражданство?

российское. А что играет роль в скорости обработки?

Мой Бератор, вообще, в отпуске/болеет 5-ю неделю.

российское. А что играет роль в скорости обработки?

Да, иногда с российским дольше обрабатывают, чем, например, с украинским.

Мой Бератор, вообще, в отпуске/болеет 5-ю неделю.

Все-таки Вам ответили? Долго ждали ответов?

Нет, пришел автоматический ответ на мой емайл, что будет в конце июля Бератор на месте. Пока полная тишина с заявлением.

А так через неделю после заявления онлайн пришел номер дела, имя бератора, Loyalitätserklärung, бумага на перемену имени. И с тех пор ничего.

Такое ощущение, что в разных Мюнхенах живем.
По меньшей мере трем людям, включая меня, выдали EBU до 27 июня.

Моя тема про Мюнхен и новый закон:
https://foren.germany.ru/other/f/40855746.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5

так у вас EBZ на руках уже давно был, так? А у меня нет ничего.

н.п.

Кстати, а Мюнхен-город требует апостиль на свидетельство о рождении у родившихся на территории современной рф?

Нет у них такого требования как апостиль на св-во о рождении в перечень документов. Почему это должно зависть от современной России или РСФР?

Им вообще оригиналы нужны? Отзовитесь, кто уже огражданился?

Нет у них такого требования как апостиль на св-во о рождении в перечень документов.

Это Вы из своего личного опыта гражданки рф говорите? Вам уже пришёл список документов, в котором отсутствует требования апостиля на СоР?

Почему это должно зависть от современной России или РСФР?

Потому что если человек родился на территории современной россии или бывшей рсфср и ЕВН требует апостиль на его СоР, сейчас получить его может быть проблематично.

В субботу 13 июля получил бумажное письмо датированное 5 июля (т.е. буквально через 3 дня после емейл-переписки) где этот товарищ просит собрать оригиналы и, видимо, назначить термин до 5 октября, чтобы прийти и показать. Список стандартный, самое нестандартное - справка с работы (не пейслипы) и накое-то подтверждение оплаты арендной квартиры. Тут интересно, ибо мы живем с девушкой и платит обычно она, а за все остальное плачу я. Попробую спросить у хозяина квартиры, может он в свободной форме какое-нибудь письмо напишет, что я молодец. А справка с работы у нас по умолчанию выдается на английском, мгновенно делается, а вот немецкая хз, запросил, думаю, через пару дней сделают.

В любом случае, сегодня в понедельник 15 июля я ответил на тот же емейл, мол, все хорошо, а когда прийти-то можно.... и получил авто-ответ, что этот товарищ свалил в отпуск на 2 недели. Т.е. он написал мне письмо, емейл даже не подумал написать, полторы недели оно валялось в дебрях министерства и свалил в отпуск. Негодяй. Ну ладно, будет время справки собрать, но я, конечно, рассчитывал бы побыстрее...

Т.е. он написал мне письмо, емейл даже не подумал написать, полторы недели оно валялось в дебрях министерства и свалил в отпуск.

Неужели Вы ожидали, что сотрудники госучреждений в Германии пользуются email как основным средством коммуникации?

P.S. А у Вас требовали СоР с апостилем для натурализации?

Неужели Вы ожидали, что сотрудники госучреждений в Германии пользуются email как основным средством коммуникации?

Как основным - нет конечно. Но конкретно в этом случае я же этому челу писал и он мне отвечал. Так почему через три(!) дня после емейлов он дошел до моего кейса, отправил мне бумажное письмо, и как будто все? Ну блин, вот только что же я спрашивал, можно же было бы продублировать на емейл, за 3 дня-то явно не забыл, что я тут был и интересовался статусом.

P.S. А у Вас требовали СоР с апостилем для натурализации?

В списке документов в полученном письме написано "Geburtsurkunde mit deutscher Ubersetzung im Original". Апостиля у меня нет в любом случае.

В бумажном письме полное имя-фамилия-отчество фигурируют (к вопросу об отчествах в соседних темах...), хотя я отчество нигде не писал и оно только в переводе свидетельства о рождении. Что интересно, кстати - что ко мне обратились по тому написанию, которое я попросил переводчика написать (а написание по ISO с "крышечками" она в сноске написала).

список стоит в интернете при заполнении заявления. И в нем только перевод СОР. Про апостиль ни слова.

о как интересно. Все таки оригиналы надо нести? Мне пока ни слова про них. Моя бераторша вообще 7 недель в отпуске была. Видно, столько сверхурочных сделала, что может отпуск долгий делать.

Написала мне ответ на мой емайл, мол что вы там так долго делаете: "Sobald die Antworten von Sicherheitsbehörden vorliegen und ausgewertet sind, kann ich über ihren Antrag entscheiden". А когда мыслимые и немыслимые доки нести с апостилями, переводами и пр? Или это только салями-тактик? Кстати, тоже нужен был оригинал от работодателя с печатью и подписью, просто пайслип - нет. У нас в концерне такой нестандартный документ 20 рабочих дней обрабатывается.

И всякие маленькие бумажки присылали на подпись. Mietvertag тоже никто не просил.

Мне тоже письма от ЕБХ с отчеством приходят, видно из СОРа взяли.

интересно, у меня нет в списке справки с работы. Только рабочий контракт. По ходу у каждого чиновника свой список.

н.п.

для статистики:

Мюнхен.область:

начало мая: онлайн-антраг

два дня назад пришло письмо, что можем назначать дату и время для личной встречи.

Теперь вопрос: кому-нибудь удалось назначить термин онлайн за последнее время? Выглядит так, будто запись в ЕБХ отключена.

Мюнхен.область

Всё-таки, наверное, округ, в худшем случае - район

начало мая: онлайн-антраг
два дня назад пришло письмо, что можем назначать дату и время для личной встречи.

Какое у Вас гражданство?

проверила, я тоже не могу записаться онлайн, по ходу действительно отключили. Мне прислали дату и время , когда я должна прийти с оригиналами без возможности выбора...

Надеюсь, нам тоже назначат дату и время. Тут уж не до выбора :-)

Подала на гражданство 12.06.2024 во Freising. Нужно было досылать документы, отвечали быстро, на телефонные звонки отвечали всегда.
Получила письмо, датированное от 23.07.24, что EBU готово и нужно связаться с ними, чтобы назначить встречу и я могла забрать. Также прислали счёт на оплату. Это все во Фрайзинг, паспорт российский.

ого, у вас там скорости. Поздравляю:) я в München Kreis с начала февраля жду... После подачи оригиналов уже пости 4 месяца тишина...:(

Теперь вопрос: кому-нибудь удалось назначить термин онлайн за последнее время? Выглядит так, будто запись в ЕБХ отключена.

В смысле онлайн? оО Где это вообще?

В письме же вполне себе конкретное имя вашего бератора стоит, с вполне конкретным его емейлом и телефоном. Так берите и напрямую спрашивайте?

Мой вот завтра из отпуска возвращается, буду допытывать его, когда прийти.

разумеется сразу спросили письменно после неудачной попытки назначить термин онлайн. Ждём ответ.

Дали два дня на ответ, потом позвоним.

Надеюсь Вам повезёт, мой до 30.08 в отпуске :-D

оригиналы документов носили? Месяц обработки - рекорд просто!

нет, оригиналы не просили, только копии. 05.08 пригласили на выдачу EBU.

Поздравляю! Оперативно они во Фрайзинге!

Моя история в Мюнхене:

EBZ выдан весной 2022 и истекал 18.05.2024. В марте через онлайн контакт-формуляр написала им, что прошу продлить EBZ или выдать сразу EBU. Приложила зарплатный лист за последний месяц. Пришел автоматический ответ, что они запрос получили и в теч. 8 нед ответят.

Ответа в теч. 8 нед не последовало.

Звонила неоднократно по номеру тел, указанному на EBZ- никто трубку не берет. Онлайн они терминов на посещение не предлагают, только на сдачу документов - и это без бератунга.

Позвонила на hotline KVR. Они дали имэйл адрес (gruppenpostkorb) отдела, занимающегося огражданиванием. Написала им, что жду с марта их ответа на мой запрос по онлайн контакт-формуляру. Даю срок неделю на ответ!

Ответ пришел в последний день 😂

Напишите нам в порядке исключения, есть ли у вас какие-либо изменения в данных и они будут проверки линии безопасности тогда запрашивать по своим каналам. Написала, что ничего не изменилось и жду их позитивного результата.

4 нед ни ответа ни привета. Написала снова, как там с проверками. Ответ: из-за чемпионата европы по футболу проверки еще не сделали 😂🤦‍♀️

Через две недели еще раз спросила.

Тут уже новый бератор со своего имэйла уже написал, что беспокоить их не надо, как проверки сделают, так сразу мне и напишут

Позвонила на hotline KVR. Они дали имэйл адрес (gruppenpostkorb) отдела, занимающегося огражданиванием.

Какой это адрес, если не секрет?

Написала снова, как там с проверками. Ответ: из-за чемпионата мира проверки еще не сделали

Серьёзно, так и ответили?

В субботу 13 июля получил бумажное письмо датированное 5 июля (т.е. буквально через 3 дня после емейл-переписки) где этот товарищ просит собрать оригиналы и, видимо, назначить термин до 5 октября, чтобы прийти и показать. Список стандартный, самое нестандартное - справка с работы (не пейслипы) и накое-то подтверждение оплаты арендной квартиры. Тут интересно, ибо мы живем с девушкой и платит обычно она, а за все остальное плачу я. Попробую спросить у хозяина квартиры, может он в свободной форме какое-нибудь письмо напишет, что я молодец. А справка с работы у нас по умолчанию выдается на английском, мгновенно делается, а вот немецкая хз, запросил, думаю, через пару дней сделают. В любом случае, сегодня в понедельник 15 июля я ответил на тот же емейл, мол, все хорошо, а когда прийти-то можно.... и получил авто-ответ, что этот товарищ свалил в отпуск на 2 недели. Т.е. он написал мне письмо, емейл даже не подумал написать, полторы недели оно валялось в дебрях министерства и свалил в отпуск. Негодяй. Ну ладно, будет время справки собрать, но я, конечно, рассчитывал бы побыстрее...

Ответов на емейлы не дождался, позвонил сегодня (звонил еще вчера, но там автоответчик "ой я по вторникам не работаю"). На 28 августа самый ранний термин выдал на показ оригиналов... И вроде как упомянул, что после этого 2-5 месяцев еще.

Вы во сколько примерно дозвонились? На пришедших от них бумажках стоит, что они трубку берут с 13 до 15 часов....

Интересно, что у многих тут никаких оригиналов никто никогда не спрашивал. Выдавали уркунде просто по копиям доков.

Вы во сколько примерно дозвонились? На пришедших от них бумажках стоит, что они трубку берут с 13 до 15 часов....

Вот прямо сейчас, 11:30

Интересно, что у многих тут никаких оригиналов никто никогда не спрашивал. Выдавали уркунде просто по копиям доков.

Про крайс не похоже - тут вообще по пальцам одной руки людей из крайса (собственно, из людей в этой теме - только я и Hryu :)), вроде как у всех спрашивали оригиналы. В остальной Баварии и\или в Мюнхене-городе (да и в Берлине вроде нынче) - да, все кажется сильно проще, быстрее и вообще. Я уже сто раз пожалел, что переехал в крайс (в прошлом году).... Но сейчас уже поздно еще раз переезжать :(

Надо ехать в крайс Фрайзинг....

Приезжайте 😊

Моим знакомым тоже оперативно здесь все выдали. Причём не надо было оригиналы документов предоставлять.
если не хватало документов, то просили прислать копии и все.

Удачи в любом случае!

В общем, удалось дозвониться. Получили термин на показ оригиналов бумажным письмом на начало октября. До октября наша бератерша в отпуске :-))

В общем, удалось дозвониться. Получили термин на показ оригиналов бумажным письмом на начало октября. До октября наша бератерша в отпуске :-))

Эх, кошмар долго... У меня через 3 недели, и и то я считаю долго... Но хотя как-то процесс двигается, все лучше, чем сидеть в неведении... Держите в курсе!

Вы тоже не пропадайте. Вы раньше к своему бератору попадете.

Форумчане добрый вечер, подскажите малость не допонимаю, формуляр Antrag где можно скачать?(Саксония) Что-бы не тратить время на термин собеседование,а брать термин сразу на сдачу заявления. Пасибки

н.п.

В Мюнхене-городе на письмо в StBH с предупреждением об Untätigkeitsklage пришел в ответ просто обновленный список документов. Причем и тех, которые уже были поданы, и новых, типа Loyalitätserklärung. Все было заполнено и отправлено им в тот же день. С тех пор 2 недели ни слуху ни духу. Думаю, есть смысл еще ждать или сразу подавать Untätigkeitsklage?

Только проверка по линии безопасности 10-12 недель длится…так что 2 недели это совсем ни о чем…если им онлайн-формуляр заполнять на сайте и посылать, то приходит автоматический ответ, что документы приняты, ждите 8 недель и пото спрашивайте о состоянии дела…

Главное чтобы дело двигалось, а из их ответа неясно, планируют ли они по-прежнему годами рассматривать антраг или все-таки попробуют в разумный срок обработать

Подала в феврале 2024 с ссылкой на новый закон, т.к. хотела оставить прежнее гражданство. Бератер написала, что рассматривать начали после 27.06.24 после вступления нового закона. Хотя, проверку на Sicherheit запустила в начале июня. В начале августа пришло мне письмо придти к ним и забрать уркунде. В ЕБХ ни разу не была, оригиналы никому не показывала, все документы онлайн, место действия- Мюнхен-город.

Какие новые доки? Я только те, что требовал онлайн- антраг загружала.

Поздравляю, хорошее время!

Какие новые доки?

Loyalitätserklärung, Fragebogen, обновленные формы антрага и Arbeitgeberbestätigung, ну и все остальные документы заново попросили отправить в придачу. У Вас даже Loyalitätserklärung не спрашивали?

Спрашивали, конечно. Его я в феврале ещё отослала. Fragebogen тоже с ним вместе.

Все остальные документы заново- это копии? Антраг делали Вы онлайн или по почте?

Антраг делали Вы онлайн или по почте?

Онлайн, но там вроде не было Loyalitätserklärung

Все остальные документы заново- это копии?

Да, в pdf, несмотря на то что они уже были отправлены через онлайн-портал.

Спрашивали, конечно. Его я в феврале ещё отослала.

Видимо в феврале сразу начинали какой-то первичный процесс, а теперь только спустя несколько месяцев

да, скорее всего так и было. После антрага онлайн, где-то через неделю мне прислали по почте Loyalitätserklärung и Fragebogen подписать. Все отослала. Новые копии никто не просил. У каждого Sachbearbeiter свой подход, получается.

Тем не менее, они постоянно подчёркивают, что антраг обрабатывают минимум 18 месяцев.

Думаю, ваш Антраг начали обрабатывать. Осталось совсем чуть-чуть.

Та же история. Несколько месяцев играли в пинг-понг письмами с очень медленной работницей амта

Заявление принято в апреле 2023. На предупреждение об Untätigkeitsklage 2 мес спустя получила такой же список документов (там же как минимум LE обновленный) и инфу, что Sachbearbeiterin сменилась. Сейчас уже не горит, так что решила, что U-Klage займусь, как только приоритетные дела разгребу :

Сегодня забрала в ЕБХ свою Urkunde и разговорились с моим бератором. Она сказала, что им приходят 10.000 Anträge в день и что они просто не успевают и поэтому оригиналы только в некоторых случаях проверяют. И сказала, что быстро обрабатывают только в исключениях - например, у кого паспорт заканчивается и он из предыдущего гражданства вышел уже.

Она сказала, что им приходят 10.000 Anträge в день

Это, очевидно, преувеличение и сказки. Конечно, реалных пруфов про реальный город нигде не найти, но косвенные признаки - есть Мюнхен-крайс, где онлайновые номера заявлений, и с начала года и то меньше 10к сейчас. В публичных новостях про Берлин тоже были количества заявлений. Так что не то, что десятки тысяч, а даже насчет сотни в день у меня сомнения, честно говоря.

и мне показалось много. Не могли же столько людей ждать закона? Думаю, с 27.06 столько по сегодняшний день приходит. До этого - нет, не могло столько быть. Сейчас пик пройдет. И с сентября опять в норму придет.

Ну сходил. Ну такое.

Что прям бросилось в глаза - дали подписать бумажку где типа "Einburgerung habe ich beantragt am 28 Aug 2024". Несколько раз на это челу показывал, он прям зло переворачивал и типа "да-да, в апреле, но подписывайте". На этой же бумажке с другой стороны старый текст про невозможность множественного гражданства, его вычеркнул без вопросов. Такое ощущение, что если теперь в суд идти, то может сыграть против меня?

Сколько вот сидел, полчаса, и почти все это время чел без остановки что-то тараторил. Причем значительная часть этой белиберды про типа "вот после натурализации сходить сделать паспорт и аусвайс, при множественном гражданстве для РФ я гражданин РФ, а для Германии - Германии". Ну т.е. вообще ни о чем.

Как я понял, в Уркунде отчетство напишут. И мол, говорит, типа в паспорте тоже. На мою попытку возразить, типа, вон же новый закон был и вообще, это не принадлежит немецким документам, он только "Doch", но поскольку сейчас мне на это вообще пофиг, то не стал дальше спорить.

На вопрос "фигли вы никаких проверок не начали Х месяцев назад" - наивное "ой ну вот вы только сейчас пришли, подписываете". Урод...

Еще предложил сходить в гемайнду и убедиться, что они примут свидетельство о рождении без апостиля (когда с уркунде на паспорт подаваться), мол, в Гархинге, например, требуют апостиль. Не думаю, что я буду что-то с этим делать, с этим вроде как проблем не репортилось нигде (в отличие от подачи на, собственно, гражданство). Но для гражданства типа ок и так.

Список "нежелательных и террористических организаций" на 6 страницах, гда напротив каждой "нет" надо поставить - это, конечно, само по себе прекрасно...

Ну, в общем, впечатления исключительно негативные.

Чёта как-то, действительно, так себе....

Выходит, что то что мы онлайн заполняли уже не считается?

Главный вопрос: что дальше?

Чёта как-то, действительно, так себе....
Выходит, что то что мы онлайн заполняли уже не считается?
Главный вопрос: что дальше?

Ну если кому-то это только предстоит, то можно как минимум ознакомиться с этим фактом и зачернуть дату на документе и написать реальную (онлайновую).

Ну что дальше - мол, начнет проверки безопасности, полиция и проч. Сколько занимает - тоже толком никто не знает, ну типа 2-3-5-6 месяцев (а год назад несколько недель занимало?). Вроде как среди прочей белиберды упомянул, что срок годности полицейской проверки - полгода. Так что опять ждать ну или готовить иск :)

дали подписать бумажку где типа "Einburgerung habe ich beantragt am 28 Aug 2024". Несколько раз на это челу показывал, он прям зло переворачивал и типа "да-да, в апреле, но подписывайте".

Там так и было написано дословно "Einburgerung habe ich beantragt am 28 Aug 2024"? И Вы это подписали?

Там так и было написано дословно "Einburgerung habe ich beantragt am 28 Aug 2024"? И Вы это подписали?

Вот, смотрите. Так и написано, да. Когда я в третий раз челу на это указал, он уже прям со злостью перевернул листочек и тыкнул подписывать. Очередной пример немецкого беспредела на местах. Ну и я недостаточно конфликтный, чтобы в подобной ситуации еще дальше настаивать, видимо.

Вот, смотрите. Так и написано, да.

Нужно было зачеркнуть и вписать туда дату правильную подачи заявления, хотя наверняка "чел" не дал бы этого сделать.

Впрочем, в контексте суда это особой роли играть не будет, если с правовой точки зрения заявлением можно будет считать первичное обращение в StBH.

Проверки длятся, как мне написал мой бератер, 8- 12 недель.

У моего знакомого было как у вас. Заполнил онлайн, потом- месяца через два- была личная встреча с передачей оригиналов. На ней же был распечатан и подписан новый антраг. В итоге он был обработан быстро.

вот после натурализации сходить сделать паспорт и аусвайс, при множественном гражданстве для РФ я гражданин РФ, а для Германии - Германии".

Так и есть. Мне с уркунде Merkblatt вложили, что Mehrstaatlichkeit bedeutet. Прочитала, поняла как страшно жить.

И еще дали бумагу подписать, что если я рос.бехердам не сообщу unverzüglich о двойном гражданстве, то буду жутко наказана ими, либо штрафом либо какими то часами. Типа меня проинформировали. Это вообще о чем? Кому писать, куда звонить?

Как я понял, в Уркунде отчетство напишут. И мол, говорит, типа в паспорте тоже. На мою попытку возразить, типа, вон же новый закон был и вообще, это не принадлежит немецким документам, он только "Doch", но поскольку сейчас мне на это вообще пофиг, то не стал дальше спорить.

Да, в уркунде напишут. В ЕБХ тоже сказали, что отчество будет в аусвайсе. Но часом позже в пассштелле отчества в аусвайсе не оказалось - сказали, это часть имени для которой нет графы.

Про апостиль точно не скажу. В Мюнхене для паспорта нужны Einbürgerungsurkunde и фотка. Никаких апостилей и св-в о рождении.

В группе на ФБ уж очень интересная запись попалась. Хотя от анонима, но там он упоминает реально существующее имя бератора, поэтому есть основания верить... Вольный перевод с английского мой

Мюнхен-крайс. Получил уркунде меньше чем за 4 недели
- 5 Aug, 2024: Подал заявление лично, подписал формы. Сказали 12-18 месяцев
- 23 Aug, 2024: Получил письмо, что уркунде готово и надо заплатить.
- 29 Aug, 2024: Забрал уркунде
Гражданство Индия, работа в IT с 2020. В Мюнхене (видимо, крайсе, не очень понятно) живет все время с приезда в Германию в 2015

На вопрос от аудитории, как у него получилось лично подать доки, был ответ, что он написал бератору по NE, а они типа как-то напрямую заявление направили бератору по гражданству.

В общем, выглядит предельно сомнительно, но при этом кейс интересный.

кейс специфичный, учитывая что индийцев Индия обязывает выходить из гр-ва Индии при получении другого. Как на практике контролируется хз. Может как в РФ при въезде настойчиво просят второй паспорт.

Ну как бы с точки зрения Германии после нового закона уже все равно же. Ну да, индийское теряется, но это же ни горячо ни холодно немецким бехёрдам.

ну значит у него ВНЖ истекал и срочно нужно было продлевать/выдавать ПМЖ/огражданивать.

Со мной вон тоже подсуетились, потому что переезжать надо, а то бы еще пару месяцев ждала (так и написали «wenn Sie München verlassen, können wir die Einbürgerung beschleunigen»)

кстати ходила забирать EBU сегодня- за час ни одного посетителя не увидела! При том, что они говорят, что терминов до конца сентября нет. Чинуши все на расслабоне, на термин чиновница опоздала, печати у нее не работали, ошибку в написании места рождения исправлять отказалась, на столе у них завалы бумаги и большие банки харибо 😂 такими темпами они по несколько лет огражданивать людей будут 🫣

Какой тренд по номерам EFAST в крайсе пока имеется:

Февраль - 25**
Конец февраля - 2***
Начало апреля - 41**
Середина апреля - 45**
Начало мая - 54**
22 августа - 107**

Немного "диванной аналитики" - до принятия нового закона заявлений было примерно по 1000 в месяц. Чем ближе конец июня, тем больше начинают подавать заявлений и только за 3 месяца лета подали не менее 4000 заявлений (но не более 5000).

Понятно, что для нормального анализа надо смотреть дальше, там и от отпусков бераторов зависит, и кто-то тупит, и вполне может получиться, что кто-то подался раньше, но закончит позже.

Вообще говоря, не то, чтобы известно о дальнейших таймлайнах выдачи уркунде... Есть люди, которые оригиналы показывали весной и до сих пор ничего...

70 000 Ausländer in Bayern warten auf ihren deutschen Pass

ну это так себе статистика. Неизвестно на какой стадии все эти антраги, может там кто-то СОРы переводит и справки собирает. Вон в Берлине тоже после 25.6.2024 местный подобный орган пугал (и до сих пор пугает), что 40000 открытых антрагов висит, а в итоге людей с готовыми EBZ огражданили в течении месяца-двух (не без насточивого напоминания этих людей конечно)

В Берлине на середину июля из 40.000 старых и 24.300 новых заявлений было обработано 6500 - в основном похоже от подавших в 24 году или имевших EBZ. Остальные с такими темпами будут ждать ещё годами.

ну это так себе статистика. Неизвестно на какой стадии все эти антраги, может там кто-то СОРы переводит и справки собирает. Вон в Берлине тоже после 25.6.2024 местный подобный орган пугал (и до сих пор пугает), что 40000 открытых антрагов висит, а в итоге людей с готовыми EBZ огражданили в течении месяца-двух (не без насточивого напоминания этих людей конечно)

Ну это понятно, но все еще лучше, чем ничего. И в любом случае, насколько мне известно, ни один из тех, кто постил эти номера, так уркунде пока и не получил (включая тех, кто в феврале подавался и в мае оригиналы показывал).

И уж лучше такая статистика, чем вот эти желтые статьи "70к иностранцев в Баварии". Потому что Бавария большая, даже на этом форуме были репорты, что во Фрайзинге за 2 месяца обернулись, в фейсбуке была пара репортов из Нюрнберга, что там тоже за пару месяцев управились. От крайса к крайсу все по-разному. Что интересно, что я вообще не видел репортов из крайсов типа GAP, MI, STA, EBE, Tol и подобных. В Мюнхене-городе знакомые в прошлых годах вполне себе за ~год получали, даже с учетом выхода из российского. Мне кажется, как раз таки значительная часть из этих "70к" - это вот "соры переводит и справки собирает", а то и просто забившие напрочь. Вот и создают "страшную картинку", а на самом деле все не так плохо (как минимум в некоторых крайсах, и в самом Мюнхене).

Так, +один человек в группу ожидающих, номер EFAST-47**, но подавалась я в самом конце мая. Удивилась, так как кто-то писал, что в мае уже -5***, возможно это связано с тем, что я начала Антраг чуть раньше и закончила в конце мая (но я не помню точно, когда начала). Подаюсь по новому закону со своими Besondere Integrationsleistungen + С1.

У меня пока ноль ответа и привета, но я их ни разу не пинала. После отпуска уже им точно напишу, так как 4 мес уже прошло.

legа4, можете поделиться списком всех-всех доков, которые они попросили принести на реальный термин? Чтобы заранее все подготовить, спасибо!

Какие Вы указывали besondere Integrationslesitungen кроме С1?

legа4, можете поделиться списком всех-всех доков, которые они попросили принести на реальный термин? Чтобы заранее все подготовить, спасибо!

Да все стандартное вроде:

- Паспорт и ПМЖ

- Свидетельство о рождении с переводом

- Рабочий договор и\или справку с работы с указанием должности и стажа

- Арендный договор и подтверждение платежей (например, выписка с банковского счета)

- Языковой сертификат и Einburgerungstest/LiD

Если у вас семья, то там наверняка будет еще набор связанных с семейным положением доков, у меня ничего :)

На самом деле, по сути все то же самое, что в онлайн форме прикреплял уже. Ну типа договор аренды и справку с работы не просили онлайн, ну да, но как бы имхо погоды не делает.

Работа. У меня была Голубая Карта, потом NE после голубой карты и на работе мне расписали суперский Zwischenzeugnis

Ага, меня как раз и интересуют доки, которых не было в форме) типа справки с работы и тп. Круто, запрошу)

Кстати, у меня есть опыт друзей из EBE, TöL - все очень быстро получили EBU (типа около 3-4 мес). Пока рекордсмен - Мюльдорф. Друзья подавались всей семьей в декабре, паспорта уже на руках были в феврале, но они с Укр гражданством - не нужно было отказываться на тот момент. Я даже думала переехать туда на время :D

Кем Вы работаете, если не секрет? Или в какой области, скажем по-другому.

Мне просто ради интереса, так как у меня тоже работа была одним из аргументов, которую не приняли в расчет (хотя у меня другой случай, я просил взять в работу после уже семи месяцев ожидания после подачи и одним из аргументов была работа, но к этому времени уже вышел новый закон и вопрос сокращения срока нахождения в Германии с тогдашних восьми до пяти перестал быть актуальным).

IT область, я тоже не знаю, что они принимаю / не принимают в расчет. Возможно, меня тоже развернут такую быструю)) В каком-то чате читала, что кто-то нашел чеклист какого-то бехерде и они принимают за успехи в работе тот факт, что у человека была голубая карта. Но если честно, там настолько все поверхностно описано в законе, что думаю, тут все на усмотрения человека, который рассматривает мои доки.

У меня:

1) была ГК, сейчас у меня NE (но там по параграфу в NE понятно, что я ее получила после Голубой карты)

2) Повышение с обычной позиции до Сеньера (есть письмо от компании)

3) Пару повышений по зп (компания каждый раз высылала письма об этом)

4) Распрекрасный отзыв от Шефа листа на 4

Пять лет у меня уже будет в марте, думаю, что будет успех, если я к этому времени уже огражданюсь.

Не очень поняла ваш кейс, если честно. Если я не ошибаюсь, то раньше работа вообще никак не влияла на сокращение срока (вроде), только уровень языка B2 сокращал подачу с 8 до 6 лет.

Спасибо за развернутый ответ. У меня было так, что я подал по старому закону после шести лет, семь месяцев мои документы не брали в работу и я просил EHB начать наконец-то их обрабатывать, одним из аргументов была моя работа, на что последовал отказ. То есть мне не отказали в плане недостаточности моих скромных "достижений" для сокращения срока до шести лет, а отказали достать мое дело из стопки и начать его обрабатывать. Но так как это было как раз во время принятия нового закона, то мои "достижения" перестали быть актуальными, так как теперь для всех срок стал пять лет.

Если что, дело не в Мюнхене и не в Баварии, а в самой "голубо-синей" Земле).

Если я не ошибаюсь, то раньше работа вообще никак не влияла на сокращение срока (вроде), только уровень языка B2 сокращал подачу с 8 до 6 лет

Мне прямым текстом в свое время сказали, что не применяют фактически сокращение до 6 лет совсем. Только до 7 лет сокращают при наличии интеграционного курса. Но при том, что несколько лет работаю на последнем месте, 60 месяцев выплат есть, язык С1 и образование хорошее… удалось все же спустя 7,5 лет им всучить на рассмотрение документы. Загадочные они в этом ведомстве крайне.

Это в Мю Крайс? Если да, то "повезло" нам с ним, конечно)

Ладно, буду тогда их пинговать в конце месяца, если будут апдейты - сообщу :)

Мне прямым текстом в свое время сказали, что не применяют фактически сокращение до 6 лет совсем.

Значит, Вам StBH прямым текстом сообщила о своём нарушении StAG.

Значит, Вам StBH прямым текстом сообщила о своём нарушении StAG.

"не применяют фактически" еще не означает "не рассматривают возможность применения".

"не применяют фактически" еще не означает "не рассматривают возможность применения".

Очевидно, что под таким высказыванием StBH следует понимать, что они даже не рассматривают возможность натурализовать иностранца спустя шесть лет его проживания в Германии.

Очевидно, что под таким высказыванием StBH следует понимать, что они даже не рассматривают возможность натурализовать иностранца спустя шесть лет его проживания в Германии.

мне это не очевидно, особенно без точной передачи оригинальной цитаты на языке оригинала.

мне это не очевидно, особенно без точной передачи оригинальной цитаты на языке оригинала.

Разумеется, что интересно было бы узнать, как это звучало в оригинале. Однако учитывая, что речь идёт о Баварии, известной своей "лояльной" трактовкой понятия особых интеграционных успехов в контексте натурализации, не стоит сомневаться, что подразумевалось именно то, что они в принципе не рассматривают возможности наличия у иностранца интеграционных успехов, достаточных для натурализации спустя шесть лет проживания в Германии.

Разумеется, что интересно было бы узнать, как это звучало в оригинале. Однако учитывая, что речь идёт о Баварии, известной своей "лояльной" трактовкой понятия особых интеграционных успехов в контексте натурализации, не стоит сомневаться, что подразумевалось именно то, что они в принципе не рассматривают возможности наличия у иностранца интеграционных успехов, достаточных для натурализации спустя шесть лет проживания в Германии.

такие утверждения были бы для них рискованны.

Мне тоже в свое время прямым текстом в Ульме сказали, что сокращение срока они фактически не применяют. Интеграционные заслуги по их мнению - это если человек представляет интересы ФРГ на межд.уровне, например (спорт, музыка и тд). Типа Нетребко, которая паспорт Австрии получила. Т.е. в таких случаях они могут быстро ограждать. У меня на тот момент был законченный в Германии бакалавр (с нуля) и мастер, работа, и куча всяких социальных проектов. В общем, они сказали, что да, подавайте, мы начнем неспеша когда-нибудь рассматривать, чтобв вы к истечению срока, как раз как 8 лет стукнет, от нас ответ получили 🤦‍♀️ т.е. дело будет валяться в стопке…а вот если вам на олимпийские игры ехать надо - тогда вмиг огражданим🤦‍♀️ закон получается есть, а на практике его как бы нет

Мне тоже в свое время прямым текстом в Ульме сказали, что сокращение срока они фактически не применяют. Интеграционные заслуги по их мнению - это если человек представляет интересы ФРГ на межд.уровне, например (спорт, музыка и тд). Типа Нетребко, которая паспорт Австрии получила. Т.е. в таких случаях они могут быстро ограждать. У меня на тот момент был законченный в Германии бакалавр (с нуля) и мастер, работа, и куча всяких социальных проектов. В общем, они сказали, что да, подавайте, мы начнем неспеша когда-нибудь рассматривать, чтобв вы к истечению срока, как раз как 8 лет стукнет, от нас ответ получили 🤦‍♀️ т.е. дело будет валяться в стопке…а вот если вам на олимпийские игры ехать надо - тогда вмиг огражданим🤦‍♀️ закон получается есть, а на практике его как бы нет

есть суд, который можно привлечь для того, чтобы обязать StBH применять закон на практике.

нп

Небольшой апдейт. Мюнхен ландкрайс.

Посетила ладратсамт, показала оригиналы документов, бератер скопировала всё чего не хватало, подписала разные бумажки. Ну и как у lega4 на заявлении проштамповали сегодняшнее число, типа то, что вы подали онлайн было без подписи....

Бератер пожаловалась, что количество заявлений возросло в 4 раза по сравнению с прошлым годом, а персонал долго не задерживается.

А не сказали, сколько теперь ждать?

Небольшой апдейт. Мюнхен ландкрайс.

Посетила ладратсамт, показала оригиналы документов, бератер скопировала всё чего не хватало, подписала разные бумажки. Ну и как у lega4 на заявлении проштамповали сегодняшнее число, типа то, что вы подали онлайн было без подписи....

Бератер пожаловалась, что количество заявлений возросло в 4 раза по сравнению с прошлым годом, а персонал долго не задерживается.

Вы могли пошутить и сказать, что готовы поработать у них, и если понравится - даже задержаться...

8-12 недель, но могут успеть и раньше :-))

8-12 недель, но могут успеть и раньше :-))

Это прям сказали? В контексте проверок безопасности?
А то мне товарищ озвучивал "2-5 месяцев"...

Я в конце сентября попробовал на емейл пинг\апдейт спросить, но в ответ молчание. Насчет подачи в суд пока останавливает то, что в отпуск на месяц через 3 недели уезжаю, а там же могут из суда что-то спросить и надо отвечать чего. Так что в голове срок пока до конца ноября, когда из отпуска вернусь, посмотрим что там как...

Это прям сказали? В контексте проверок безопасности?

Да, дословно перевела. Надеюсь, что тётка не врёт. Кстати, 8 недель примерно равно двум месяцам.

ой, забыла еще спросить. А когда вы подались на гражданство онлайн? И когда получили письмо с приглашением на термин? Заранее спасибо!

выше я уже всё писала. лень искать.

Напомнил о себе по мылу в очередной раз, когда писал на мылу своему бератору, то прилетел непонятный автоответ, мол "не в офисе" без всяких деталей, поэтому продублировал на общий ящик. Ну хоть ответили, хотя и ничего нового:

derzeit läuft die interne Sicherheitsüberprüfung Ihres Antrages. Nach Abschluss dieser erhalten Sie von uns eine Benachrichtigung.

Не очень понятно, "interne" - это в бехерде, или в смысле в полицаях или где там еще... Ну ладно, на этой неделе я на месяц уезжаю в отпуск, как вернусь, буду смотреть, изменилось ли чего по делу...

ваш друг получил ответ? Уже больше года прошло..

В итоге получил ответ в Октябре 24, подавался в Августе 23 в Мюнхене.

Писал несколько жалоб в ЕБХ и в Министерство интеграции, без этого наверное так бы дело и лежало.

Привет Форумчане :)

Для статистики хотел написать о своём процессе подачи на гражданство в Мюнхене-городе (в данный момент нахожусь в режиме ожидания):

1. Отправил Antrag 26.01.2024 онлайн через BayernPortal. На тот момент у меня отсутствовали Einbürgerungstest и Scheidungsurkunde (развод был ещё в процессе на тот момент). В заявлении указал, что предоставлю их позже.

2. Через неделю получил по почте ответ с присвоением номера дела, рабочим имейлом Sachbearbeiter’а и информацией о сроках обработки 8-12 месяцев.

3. После получения результатов Einbürgerungstest 01.06.2024 отправил копии недостающих документов почтой с Einschreiben. Затем месяц тишины.

4. 07.07.2024 написал своему Sachbearbeiter’у по электронной почте — снова месяц тишины.

5. 15.08.2024 написал ещё раз, но опять без ответа.

6. 12.10.2024 пригрозил судом, если дело не будет рассмотрено до конца октября.

7. 25.10.2024 мой Sachbearbeiter ответил, что он якобы не получил недостающие документы (хотя Sendungsnummer указывал обратное) и что, скорее всего, документы потерялись в АБХ. Попросил отправлять впредь только через E-mail или через Kontaktformular, так как мой Antrag изначально онлайн. Сказал, что обещанные ранее 8–12 месяцев обработки увеличились до 18 месяцев. Прикрепил к письму Loyalitätserklärung, Fragebogen о последних изменениях (работодатель, место жительства, семейный статус и т.д.), а также документ о том, не поддерживаю ли я или не был ли я членом экстремистких сообществ (везде конечно ответил “нет”, список большой, о них даже не слышал никогда). Sachbearbeiter попросил еще выслать сканы недостающих документов.

8. На следующий день отправил ему все запрашиваемые документы.

9. Получил подтверждение от Sachbearbeiter’а, что теперь все необходимые документы для Einbürgerung поданы и что он запускает процесс проверок безопасности. Дословно: «Wir veranlassen heute die im Einbürgerungsverfahren gesetzlich vorgeschriebenen Anfragen bei den Sicherheitsbehörden. Mit einer Rückmeldung rechnen wir in circa 12 bis 16 Wochen (auf die Bearbeitungsdauer haben wir keinen Einfluss). Anschließend kann Ihr Verfahren abgeschlossen werden, sofern sich keine Einbürgerungshindernisse ergeben.» Также была памятка, что я подал Antrag 26.01.2024 и срок обработки сейчас составляет 18 месяцев.

Вопрос к знатокам: мне ещё 18 месяцев ждать после начала Sicherheitsprüfungen? Или это 18 месяцев с момента подачи 26.01.2024? Че-то я запутался совсем. Кто-то тут писал, что после подписания свыше озвученных документов- финишная прямая, которая длится недолго. Спасибо! Всем удачи с гражданством!

Для статистики хотел написать о своём процессе подачи на гражданство в Мюнхене-городе (в данный момент нахожусь в режиме ожидания):

1. Отправил Antrag 26.01.2024 онлайн через BayernPortal. На тот момент у меня отсутствовали Einbürgerungstest и Scheidungsurkunde (развод был ещё в процессе на тот момент). В заявлении указал, что предоставлю их позже.

2. Через неделю получил по почте ответ с присвоением номера дела, рабочим имейлом Sachbearbeiter’а и информацией о сроках обработки 8-12 месяцев.

3. После получения результатов Einbürgerungstest 01.06.2024 отправил копии недостающих документов почтой с Einschreiben. Затем месяц тишины.

4. 07.07.2024 написал своему Sachbearbeiter’у по электронной почте — снова месяц тишины.

5. 15.08.2024 написал ещё раз, но опять без ответа.

6. 12.10.2024 пригрозил судом, если дело не будет рассмотрено до конца октября.

7. 25.10.2024 мой Sachbearbeiter ответил, что он якобы не получил недостающие документы (хотя Sendungsnummer указывал обратное) и что, скорее всего, документы потерялись в АБХ. Попросил отправлять впредь только через E-mail или через Kontaktformular, так как мой Antrag изначально онлайн. Сказал, что обещанные ранее 8–12 месяцев обработки увеличились до 18 месяцев. Прикрепил к письму Loyalitätserklärung, Fragebogen о последних изменениях (работодатель, место жительства, семейный статус и т.д.), а также документ о том, не поддерживаю ли я или не был ли я членом экстремистких сообществ (везде конечно ответил “нет”, список большой, о них даже не слышал никогда). Sachbearbeiter попросил еще выслать сканы недостающих документов.

8. На следующий день отправил ему все запрашиваемые документы.

9. Получил подтверждение от Sachbearbeiter’а, что теперь все необходимые документы для Einbürgerung поданы и что он запускает процесс проверок безопасности. Дословно: «Wir veranlassen heute die im Einbürgerungsverfahren gesetzlich vorgeschriebenen Anfragen bei den Sicherheitsbehörden. Mit einer Rückmeldung rechnen wir in circa 12 bis 16 Wochen (auf die Bearbeitungsdauer haben wir keinen Einfluss). Anschließend kann Ihr Verfahren abgeschlossen werden, sofern sich keine Einbürgerungshindernisse ergeben.» Также была памятка, что я подал Antrag 26.01.2024 и срок обработки сейчас составляет 18 месяцев.

Вопрос к знатокам: мне ещё 18 месяцев ждать после начала Sicherheitsprüfungen? Или это 18 месяцев с момента подачи 26.01.2024? Че-то я запутался совсем. Кто-то тут писал, что после подписания свыше озвученных документов- финишная прямая, которая длится недолго.

да, это финишная прямая.

25.10.2024 мой Sachbearbeiter ответил, что он якобы не получил недостающие документы (хотя Sendungsnummer указывал обратное) и что, скорее всего, документы потерялись в АБХ.

Как это звучало дословно по-немецки и какая фамилия у Sachbearbeiter‘a?

„leider passiert es in Ausnahmefällen, dass einzelne Postprodukte bei der Weiterverteilung im Haus verloren gehen. Dies ist äußerst unerfreulich, aber leider nicht komplett zu verhindern.“

Стоит ли еще дать время пока ответят из Sicherheitsbehörden или уже подать Untätigkeitsklage? Суд тоже может тянуть с решением, как я понял из постов на форум

Стоит ли еще дать время пока ответят из Sicherheitsbehörden или уже подать Untätigkeitsklage? Суд тоже может тянуть с решением, как я понял из постов на форум

не вижу, как Untätigkeitsklage может ускорить процесс. это помогает только, если заявление лежит без движения в "очереди". Ваше заявление, похоже, уже начали рассматривать по существу.

„leider passiert es in Ausnahmefällen, dass einzelne Postprodukte bei der Weiterverteilung im Haus verloren gehen. Dies ist äußerst unerfreulich, aber leider nicht komplett zu verhindern.“

Очень интересно. Значит, следует им отправлять документы не только заказными письмами, а и по факсу и через ebo.bund.de.

А какая фамилия у Sachbearbeiter'a?

А какая цель настойчивого вопроса про фамилию моего Sachbearbeiter‘а? И что это изменит в Вашей жизни, если узнаешь? Если есть советы по существу, по делу пишите. Вы напишите лучше фамилию Вашего Sachbearbeiter‘а, историю Вашего дела и я сделаю для себя сравнения и выводы.

Спасибо за ответ, ну представим ситуацию, что АБХ будут снова будут затягивать и ссылаться на эти поверки безопастности (что они якобы не получили ответ из Sicherheitsbehörden и они не могут повлиять на это), и это снова затянется на год. Я читал где-то, что если суд предписывает АБХ рассмотреть дело и выдать решение, то волшебным образом все проверки безопасности проходят моментально. Как бы Вы поступили в данной ситуации?

Спасибо за ответ, ну представим ситуацию, что АБХ будут снова будут затягивать и ссылаться на эти поверки безопастности (что они якобы не получили ответ из Sicherheitsbehörden и они не могут повлиять на это), и это снова затянется на год. Я читал где-то, что если суд предписывает АБХ рассмотреть дело и выдать решение, то волшебным образом все проверки безопасности проходят моментально. Как бы Вы поступили в данной ситуации?

свое мнение я уже высказал. конечно, ничто Вам не мешает подать иск прямо сейчас. кроме денег, Вы ничем при этом не рискуете. хотя теоретически делопроизводитель может в связи с подачей Вами иска просто прекратить обработку Вашего дела и отослать его в суд для принятия решения.

А какая цель настойчивого вопроса про фамилию моего Sachbearbeiter‘а?

Определить, является ли такой ответ о затерявшихся документах у него универсальной отговоркой для длительного нерассмотрения заявлений.

Если я Вас правильно понял, Вы бы пока ничего не предпринимали и подождали, верно? Может тогда дать им +3 месяца и тогда инициировать судопроизводство, предварительно предупредив Sachbearbeiter‘а за 2 недели, если не будет результата?

И еще вопрос: мой работодатель готов мне написать «Unterstützungsschreiben bei der Einbürgerung“ с упоминанием о том, что это в интересах фирмы. Поможет ли такое письмо в ускорении процесса? Может Вы тут на форуме видели такие сообщени

Если я Вас правильно понял, Вы бы пока ничего не предпринимали и подождали, верно? Может тогда дать им +3 месяца и тогда инициировать судопроизводство, предварительно предупредив Sachbearbeiter‘а за 2 недели, если не будет результата?

И еще вопрос: мой работодатель готов мне написать «Unterstützungsschreiben bei der Einbürgerung“ с упоминанием о том, что это в интересах фирмы. Поможет ли такое письмо в ускорении процесса? Может Вы тут на форуме видели такие сообщени

после того, как начались Sicherheitsabfragungen, вряд ли что-то может ускорить или замедлить дело. повлиять можно только на то, сколько времени дело пылится в стопке ожидания своей очереди...

Вы извините конечно за грубость, но мне кажется Вы занимаетесь ерудной. Или у вас есть данные по всем Sachbearbeiter в Мюнхене? Я не хочу тут на форуме озвучивать никакие фамилии и давайте останемся инкогнито.

Вы извините конечно за грубость, но мне кажется Вы занимаетесь ерудной.

Вам кажется.

не хочу тут на форуме озвучивать никакие фамилии и давайте останемся инкогнито.

Хорошо, тогда решайте свои проблемы сами.

У меня проблем нет, у меня есть цель получить гражданство как можно скорее. Я думаю это делу не поможет, если мы тут «раскусим» моего Sachbearbeiter´а.

У меня проблем нет, у меня есть цель получить гражданство как можно скорее. Я думаю это делу не поможет, если мы тут «раскусим» моего Sachbearbeiter´а.

если бы у Вас не было проблем с достижением этой цели, Вы вряд ли стали бы задавать свои вопросы.

если бы у Вас не было проблем с достижением этой цели, Вы вряд ли стали бы задавать свои вопросы.

Человек просто так поделился детальной хронологией своего дела и просто подумал вслух о необходимости подачи иска о бездеятельности, а мы тут занимаемся ерундой, пытаясь понять суть его проблемы, ага.

Человек просто так поделился детальной хронологией своего дела и просто подумал вслух о необходимости подачи иска о бездеятельности, а мы тут занимаемся ерундой, пытаясь понять суть его проблемы, ага.

мне в принципе тоже интересно, зачем тебе фамилия чиновника. есть база данных, где можно сравнить, что он отвечает другим?

Я поделился детальной хронологией для понимания ситуации для других людей. В этой ветке спросили, как обстоят дела в Мюнхене городе и области (прочитай еще раз первое сообщение) и заодно спросил совета. Вы мне ни одного дельного совета не дали и пытаетесь выудить информацию, которая является по сути конфиденциальной. Может мой Sachbearbeiter не хочет, чтобы его фамилия всплывала во всяких форумах при поиске в Гугле как нехороший человек. Вы напишите свою фамилию и имя и мы все будем знать к кому обращаться по поводу информации о Sachbearbeiter´ах

Вы мне ни одного дельного совета не дали

Подавайте иск о бездеятельности и по результатам его рассмотрения увидим, кто из нас занимался ерундой.

Наконец-то новости!

Сегодня на емейл от другого(!) сотрудника получил письмо, уведомляющее меня о том, что они отправляют бумажное письмо, и оно было прикреплено к е-мейлу. И это... барабанная дробь.. приглашение забирать Уркунде на 26 ноября! Поскольку в этот день я в отпуске за границей, сразу же попросил (ответом на емейл) на пару дней перенести и мне сразу же ответили, что переназначили на 29 ноября. Ура! Кажется, эпопея длиной уже больше 6 месяцев подходит к концу!

Поздравления 👏👏👏

Очень за Вас рад!

от души поздравляю!

классно, поздравляю!

Поздравляю!

Хотел попросить совета в моей ситуации.

Я переехал из Берлина в Мюнхен 07.2023. Изначально подавался на гражданство в Берлине. Затем мои документы переслали в Мюнхен. Sachberater со мной связался и я дослал все необходимые документы. Последний раз это было 04.2024 и он мне сказал, что мои документы отправляются на “gesetzlich notwendigen Behördenbeteiligungen”. После этого несколько раз писал, но никакого ответа не получил.

В январе 2025 будет 18 месяцев с момента подачи документов в Мюнхене . Это максимальный срок указанный на официальном сайте Einbürgerung - Hauptabteilung .

Конечно, хотелось бы закончить этот процесс, но не очень хочется обращаться к адвокату.

Что посоветуйте в этой ситуации?

Хотел попросить совета в моей ситуации.

Я переехал из Берлина в Мюнхен 07.2023. Изначально подавался на гражданство в Берлине. Затем мои документы переслали в Мюнхен. Sachberater со мной связался и я дослал все необходимые документы. Последний раз это было 04.2024 и он мне сказал, что мои документы отправляются на “gesetzlich notwendigen Behördenbeteiligungen”. После этого несколько раз писал, но никакого ответа не получил.

В январе 2025 будет 18 месяцев с момента подачи документов в Мюнхене . Это максимальный срок указанный на официальном сайте Einbürgerung - Hauptabteilung .

Конечно, хотелось бы закончить этот процесс, но не очень хочется обращаться к адвокату.

Что посоветуйте в этой ситуации?

если не хотите обращаться к адвокату, действуйте самостоятельно.

подавайте Untätigkeitsklage. Все сроки уже прошли. Напишите сначала письмо, дайте им срок для вынесения решения до определенного числа (2 недели допустим). Не будет ответа идите в суд. Видимо ваше дело давно пылится на полках и им никто не занимаетс

Спасибо за совет!
Я так понимаю у нас похожие ситуации(у меня только дольше на пару-тройку месяцев). У меня тоже никакого движения после отправки на Sicherheitsprüfung.

18 месяцев еще не прошли, все равно советуйте написать? Письмом с Einschreiben?

Напишите письмо с Einschreiben + Rückschein, и дополнительно продублируйте на Email своему Sachbearbeiter‘у. Это все может понадобиться на суде.

Мой Sachbearbeiter мне просто сказал, что он ничего не получал, когда я досылал документы по почте. Поэтому лучше отправлять важные сообщения и документы по всем каналам.

Мюнхен - Документы подал on-line в конце марта 2024, присерно через пару недель получено по почте подтверждение с номером (on-line было сразк после подачи), в середине лета запрошены подтсерждение от работодателя о доходах и анкета о том, что не состоишь в терр.организациях - ответ с докусентами высланы по e-mail, в конце ноября пришло приглашение на получение Zusicherung, записался on-line только на середину января

«в конце ноября пришло приглашение на получение Zusicherung»

Это приглашение по email получить документ или у вас термин в конце ноября должен был быть?

Zusicherung

почему Zusicherung, а не Urkunde? Вам нужно отказываться от первого гражданства что-ли?

Пришло по обыкновенной почте, в конверте были и другие доки, которые надо подписать и принести к вручению, в том числе разьяснения, что и как делать, если хочется в немецких доках иметь немецкий вариант написания имени и фамилии, также указано, что очество в немецкие доки не переносится. Отказываться не надо, назвал Zusicherung по ранее принятой методе

Привет! А как быть, если подал заявление в онлайне в середине августа 2024, и до сих пор не пришло вообще ничего, ни Kundennummer, ни имя Sachbearbeiter? Чтобы в онлайне задать вопрос по статусу заявления или дослать документ (подавал без языкового сертификата, получил его позднее), нужно указать эти данные, а у меня их нет. Вижу, все пишут, что через две недели получают письмо с номером дела. А мое заявление за три месяца даже этот первый шаг не прошло(

Привет! А как быть, если подал заявление в онлайне в середине августа 2024, и до сих пор не пришло вообще ничего, ни Kundennummer, ни имя Sachbearbeiter? Чтобы в онлайне задать вопрос по статусу заявления или дослать документ (подавал без языкового сертификата, получил его позднее), нужно указать эти данные, а у меня их нет. Вижу, все пишут, что через две недели получают письмо с номером дела. А мое заявление за три месяца даже этот первый шаг не прошло(

Был в Вашей ситуации, помогло напомнить им о себе заказным письмом.

Ну что ж. Забрал Уркунде сегодня :) Можно считать миссию выполненной.

Место - крайс Мюнхен (не город).

В Германии с 2017 года, первые 6 лет в Мюнхене-городе, последние 1.5 года в крайсе. Сначала БК, потом с января 2020 NE. БК аннулировали при получении NE. Не женат и не был, детей нет.
Итого полный таймлайн (2024):

Январь - услышал новости про подвижки в законе, начал заморачиваться нужными для гражданства бумажками.

23-24 февраля - экзамен Telc B1

19 марта - Einburgerungstest в какой-то баварской горной деревушке на границе с Австрией (только там были термины в адекватной близости)
28 марта - получил результаты B1
9 апреля - получил результаты Einburgerungstest (датировано 28 марта)

12 апреля - отправил онлайн заявление на гражданство на портале. Прикрепил все доки кроме свидетельства о рождении. Был еще косяк с датами (все сдвинуты на день оказались). Сразу же написал емейл с просьбой пофиксить даты

27 июня - написал емейл с угрозой подать в суд. Тут же получил ответ, что должен быть апдейт до августа 2024.

2 июля - в ответ на емейл я отправил свидетельство о рождении и актуальные пейслипы

13 июля - получил бумажное письмо датированное 5 июля (т.е. буквально через 3 дня после емейл-переписки) меня просили назначить термин и прийти с оригиналами документов до 5 октября

15 июля - ответил на емейл, мол, все хорошо, а когда прийти-то можно.... и получил авто-ответ, что бератор свалил в отпуск на 2 недели. <---- думаю, это основная причина задержки, если бы бератор меня уведомил по мылу вовремя и забукали термин вовремя, то весь процесс бы на пару месяцев меньше занял.

31 июля - бератор вернулся, дозвонился до него, самый ранний термин был 28 августа. Назначили.

28 августа - сходил на термин, подписал кучу бумажек, что не террорист, сделали копии всех документов, которые уже раньше присылал. Заставили подписать бумажку "подписываюсь, что подался на гражданство 28 августа"

18 сентября - написал емейл с вопросом об апдейтах. Игнор.

23 октября - написал еще раз емейл с вопросом об апдейтах. Прилетел странный авто-ответ, что бератора "нет в офисе" без каких-либо пояснений, переслал на общий емейл. Получил ответ, что идут проверки безопасности и меня уведомят.

18 ноября - получил емейл, что меня приглашают забрать уркунде 26 ноября. Поскольку я был в отпуске, ответил и попросил перенести. Перенесли на 29 ноября

29 ноября - забрал Уркунде. Просили принести последние 3 пейслипа. Забрали NE, попросили подписать бумагу, что не было никаких изменений в жизни (прям десяток пунктов). Дали бумагу с клятвой, стоя попросили прочитать, поздравили и пожали руку =) Выдали в подарок конституцию. В Уркунде отчество написано, слова "Vatersname" нет. Также попросили подписать бумагу где или разрешаешь или нет немецкому государству сообщать в случае чего российскому консульству о наличии у тебя гражданства. Можно сказать "да все равно, ну можете сообщать если спросят" или "нет, датешутц наше все, РФ не должна ничего про меня знать". Я выбрал первый вариант, не вижу проблем тут. Но в целом полезно, наверное, особенно для тех, кто имеет какие-то проблемы с родной страной.

29 ноября - в тот же день подался на паспорт и аусвайс. Не знаю, сыграл ли мой емейл пару месяцев назад с вопросом про подтверждение невнесения отчества в документы, но все прошло абсолютно дружелюбно и прозрачно. Сотрудница посмотрела квадратными глазами на отчество (видимо, новенькая), но позвала старшую, она была в курсе и что такое "отчество" и что его не вносят в документы. В Melderegister отчество осталось (ну и ладно), в документах не будет. Сфоткали на месте. Заказал большой и экспресс паспорт, на следующей неделе должен прийти. Аусвайс 2-4 недели ждать.

Что еще может кому пригодиться:

- Апостилей никаких не было и не спрашивали.

- Написание имени (точнее, фамилии) в загране, NE и прочих документах отличается от ISO-9. Думаю, то, что я попросил переводчика при переводе свидетельства о рождении написать мне ФИО именно так, как мне нужно, сыграло огромную роль. Переводчица оставила сноску, что по ISO-9 будет вот так вот, но в основном переводе написано "нормально", никаких крышек и апострофов в отчестве, фамилия совпадает с желаемым написанием. Посему я очень настоятельно рекомендую всем задуматься о правильном переводе своих ФИО на этапе, well, перевода свидетельства о рождении. Данные оттуда идут и в Уркунде и в Melderegister и (частично, без отчества нынче) в Reisepass/Ausweis. Конечно, вы можете сделать Namesanderung, но тогда нужно будет решить вопрос с отчеством (см. развесистые темы в соседнем разделе), а без него получается очень удобно - как бы где-то отчество осталось, но как бы его в нормальных документах и нет. А если озаботиться правильным написанием на этапе перевода СОР, то тогда не нужно никаких последующих правок и вы сразу получаете нужное вам написание. Допускаю, что не все переводчики так согласятся делать (моя сначала возмущалась, что надо по ISO, но я против сносок ничего не имею, вынесла в сноску), но определенно есть те, которые умеют. Ищите таких и это вам очень-очень поможет избежать кучи проблем с "неправильным" написанием ФИО.

- Даже емейл с угрозой судом вполне себе работает. Возможно, конечно, было просто совпадение, но ответили прямо быстро.

- Конкретно в Мюнхен-Крайсе реально рассмотрение заявления начинается после личного показа оригиналов. Собственно, с конца августа до конца ноября прошло как раз ровно 3 месяца. Если у вас есть возможность узнать своего бератора (я узнал в первый раз когда мне пришел ответный емейл на мою угрозу судом) и попытаться назначить термин пораньше - делайте это. Хотя некоторые бераторы в письме сами назначают дату, но мой просил назначить самому. Непонятно в общем. Но суть в том, что до показа оригиналов не происходит примерно ничего, как я понимаю.

- Конкретно в Мюнхен-Крайсе клятву учить наизусть не надо (но я за день до выдачи попытался запомнить и повторял несколько раз), дают прочитать.

- Читал какие-то страшилки про то, что при подаче на паспорт и аусвайс требуют какую-то особую подпись и люди вынуждены менять свою подпись (то не принимали с кириллицей, то нужно было первую букву фамилии то ли еще что, в соседнем разделе много читал про это) - в моем случае ничего не нужно. Расписался точно также, как и всегда до этого. Моя подпись достаточно простая, состоит из двух букв (обе существуют в латинице), первая не является ни первой буквой имени, ни первой буквой фамилии - но сотрудница ратуши вообще не вглядывалась, так что делаю вывод, что как минимум в нашей деревне вообще все равно.

Даже емейл с угрозой судом вполне себе работает. Возможно, конечно, было просто совпадение, но ответили прямо быстро.

В Мюнхене на емейл с угрозой судом шлют ответ ждать 18 месяцев.

Вам задавали на выдаче Уркунде вопросы по Grundgesetz? Читала, что некоторым задают вопросы

Вам задавали на выдаче Уркунде вопросы по Grundgesetz? Читала, что некоторым задают вопросы

Нет, все вроде написал, что делал на выдаче :) Я про такое читал только в других непонятных крайсах и деревнях из соседних топиков, но не про Мюнхен\Крайс.

Ну раз шлют ответ ждать, то можно идти в суд с чистой душой. Но в Мюнхене-городе вроде быстрее делают, чем в Крайсе, даже в этой теме кажется было достаточное количество людей, кому меньше чем за 6 месяцев все сделали.

спасибо за подробное описание. Насчёт сор очень полезно было узнать, буду думать теперь как бы написать имя 😅😅😅

Принимайте поздравления 🥳🥳🥳

к сожалению в Мюнхене городе не делают быстро. Я жду с января этого года, но мне лично email с угрозой помог. Мой Sachbearbeiter отправил мое дело на Sicherheitsüberprüfung в конце октября. Кстати я написал недавно своему Sachbearbeiter, спросил как там дела с моим делом и написал, что настаиваю на рассмотрении дела по существу до конца января 2025 года как было обещано изначально (8-12 месяцев). Пока ответа нет. У меня еще есть 2 месяца и если не будет прогресса пойду в суд.

Мюнхен крайс. Подала в самом конце мая, уже пару раз писала на почту общую и получала ответ в сентябре, что через месяца 2-4 вы получите письмо с термином на предоставление оригинальных доков. В конце ноября уже получила ответ - еще несколько месяцев займет. Когда я спросила, почему у меня это занимает так долго, когда, например, есть кейсы, что есть люди, кто подался после меня и уже получили термин. На что получила достаточно грубый ответ от своего захбератера из разряда - дайте мне имена этих людей, последний раз такое было в 2020 году. И что в этом году ваши документы проверить не будет возможности, ведь у нас сейчас работает только пять человек. Все это время писала/спрашивала в милом тоне без угроз о подаче в суд. Но тут мне сейчас ждать еще (делаю скидку на рождественские праздники), либо писать угрозы и жалобы (что скорее и придется делать)

В Мюнхене-городе та же история. Подавала в ноябре 2023. С момента подачи УК прошло 2 месяца. Пока положительного результата нет.

Не вижу смысла оставаться "милой", если начинают хамить и грубить. Учитывайте, что с большой вероятностью (хотя пока кейсов мало, чтобы точно сказать, но у меня ровно так и было) после показа документов они только начнут background check, а это еще несколько месяцев (вместо того, чтобы уже сейчас начать). Поэтому как минимум письмо с угрозой судом уже стоило бы написать имхо, а насчет суда - смотрите сами, так-то если вам даже отвечают, то в целом какие-то подвижки идут, хоть и очень медленно. Если вам по той или иной причине "горит", то можно и подать (но это все равно несколько месяцев минимум).

Вчера днем позвонили, но был занят весь день, поэтому только сегодня дошел с утра до ратуши и забрал готовый паспорт. Теперь можно и ехать куда-нибудь.

Все как надо - без отчества, 48 страниц (в российском 46 считая биометрическую, в немецком 48 не считая биометрическую, но при этом одна занята дополнительными сведениями. Итого на 1 фактических страничку (2 страницы) немецкий больше вроде как). Попросили доплатить за фотографии, ибо в момент подачи забыли денег взять за это, эх.

С утра пятницы до полудня вторника итого заняло, в среду утром забрал - меньше 3 рабочих дней, хорошо, хорошо.

Сколько доплатили за срочность? Или это vorläufiger Reisepass

Сколько доплатили за срочность?

Да вроде же цены единые по стране?

70 евро паспорт, 32 за срочность, 22 за большое количество страниц => итого 124 за паспорт

8.5 за фото

Аусвайс 37 евро

Итого 169.5 евро за все.

Подскажите, кто уже огражданивался в Мюнхене городе.

Вот приходит письмо о том, что гражданство дают. Как с термином на забирание готового Urkunde? Его назначают они или нужно самому? Просто там тоже завал - ближайший термин через полтора месяца. У меня все на финальной стадии по словам Sachbearbeiterin. Очень бы не хотелось ждать. Если знать, что они сами не назначают - назначил бы сам прямо сейчас не дожидаясь "заветного" письма.

Для завершения статистики - письмо с пинами для аусвайса пришло в пятницу вечером 13 декабря, забрал аусвайс в понедельник утром 16 декабря. Т.е. как раз две недели с момента заявления.

Мне приходило письмо с термином.

Напишу всю свою историю может кому-то будет полезна. В Германии с 2016, область Мюнхена, приехал по блаукарте, затем оформил постоянный ВНЖ, следил за форумом и новостями по двойному гражданству и как настало 27.06.24 подал все документы (ходил два раза первый в марте на предварительную консультацию, затем 27.06 уже с полным пакетом документов). К сожалению уже 1.07 получил новость что мне предлагают Abfindung на работе так как фирма проводит реорганизацию, сдуру согласился, так как последний год было тяжко вывозить плюс была оговоркка что рабочий контракт будет действителен до конца октября 2024 (очень надеялся что получу гражданство к тому времени и дальше уже буду думать). Настало 27.10 получил письмом приглашение 7.11.24 на выдачу Уркунде, был сначала рад потом увидел что надо с собой принести текущий зарплатный листок, который у меня был, но в нем было указано что октябрь последний месяц и Abfindung. В общем почитал что это может быть препятствием, но все равно пошел. Сотрудник ествественно прочитал что я уволился и спросил есть ли у меня новая работа и зарегистрирован ли я в Арбайтсагентур. Я честно ответил что нет, на что он мне сказал что к сожалению не может выдать мне Уркунде и что мне надо либо искать работу либо становится на учет в Арбайтсагентур, на вопрос что будет быстрее - ответил что второе и что мне надо оформить АЛГ-1 и написать ему как придет бумага с цифрами выплат. В итоге я пожал плечами и видя уже свое Уркунде у него на столе пошел регистрироваться в Арбайтсагентур. Почти полтора месяца спустя я получил все бумаги, отправил и теперь жду ответ уже несколько недель ответ.

коллега по работе подавал на гражданство онлайн в августе сего года. На прошлой неделе получил сообщение, что может забрать уркунде. Ближайший термин, чтобы получить уркунде - февраль 2025. Место действия г. Мюнхен.

коллега по работе подавал на гражданство онлайн в августе сего года. На прошлой неделе получил сообщение, что может забрать уркунде. Ближайший термин, чтобы получить уркунде - февраль 2025. Место действия г. Мюнхен.

Как быстро. А какое у него гражданство?

украинское

Очень жаль, что нет работающих инструментов, чтобы привлечь к ответственности руководство КВР, которое не выполняет на деле принципы равенства. Одни ждут больше года и подают в суд, а у других за 4 месяца обработали

Я правильно понимаю, в этом сообщении о забирании уркунде нет термина и его (термин) надо назначать потом самому ?

Одни ждут больше года и подают в суд, а у других за 4 месяца обработали

Зачем одни ждут больше года, если иск о бездеятельности можно подавать уже спустя три месяца после подачи заявления в StBH?

В моем случае нужно было ждать хотя бы до момента вступления в силу нового закона, потому что до этого момента они могли послать ссылаясь на старый закон, хотя по факту уже с марта-февраля начали выдавать гражданства по новым правилам.

Зачем одни ждут больше года, если иск о бездеятельности можно подавать уже спустя три месяца после подачи заявления в StBH?

Потому что ждут, как их и попросили "8 bis 12 Monate" и надеются на порядочность чиновников. Это нормально. А через месяцев 10 начинают шевелиться, читают о 3х месяцах, в какой-то момент заходят на этот форум и прозревают от того, КАК всё на самом деле устроено.

Зачем одни ждут больше года, если иск о бездеятельности можно подавать уже спустя три месяца после подачи заявления в StBH?

В моем случае идет уже пятый месяц после подачи иска

В моем случае идет уже пятый месяц после подачи иска

Вы просили суд предпринять какие-то действия после того как он переслал Вам ответ StBH на Ваше исковое заявление?

Вы просили суд предпринять какие-то действия после того как он переслал Вам ответ StBH на Ваше исковое заявление?

Нет, только указал с чем не согласен в ответе StBH (с датой подачи антрага). Стоит еще о чем-то попросить?

Нет, только указал с чем не согласен в ответе StBH (с датой подачи антрага). Стоит еще о чем-то попросить?

Я бы на Вашем месте ещё попросил суд принять решение по сути за StBH или по крайней мере установить им срок для этого, отложив рассмотрение вопроса соответствующим Aussetzungsbeschluss.

Вы уже заполняли Fragebogen и Loyalitätserklärung?
напишите в суд, что ответчик с Вами не связывался для решения вопроса по иск, что говорит о его бездействии.

Вы уже заполняли Fragebogen и Loyalitätserklärung?
напишите в суд, что ответчик с Вами не связывался для решения вопроса по иск, что говорит о его бездействии.

Да, еще в августе заполнял. В ноябре ответчик запросил у меня еще бумажку об интеграционных достижениях, которую раньше не спрашивал, хотя должен был. Забавно при этом, что суду ответчик писал, что еще в августе отправленные мной документы были "vollständig". Неразбериха у них, похоже

можете также сообщить суду, что запрошенные документы были направлены, и таким образом условия для огражданивания выполнены.

можете также сообщить суду, что запрошенные документы были направлены

Так StBH сам уже суду об этом сообщил. Загвоздка в том что суд видимо не стремится начинать рассмотрение дела

Похоже так и есть, поэтому суду нужно напомнить о себе, а StBH мало заинтересован в ускорении процесса по моему опыту. Можете перед тем как писать в суд, написать захбеарбайтеру и узнать в какой стадии обработка. Может уже скоро выдадут Уркундэ

я в последнем письме просила суд принять решение по сути или установить срок для StBH. Суд в молчанке, значит они срок не установили и сами тоже решение не будут принимать, если мне не прислали ответ?

StBH переслал в суд электронные акты, через 2 недели мне сообщили из StBH, что “die Feststellung für Ihre Urkunde wurde erstellt und liegt nun zur Prüfung vor. Die Prüfung erfolgt chronologisch nach Datum der Erstellung der Feststellung, von daher bitten wir noch um etwas Geduld.” Сколько длится Prüfung?
Очень задолбало ждать и постоянно слать напоминания

Всех с НГ!

я в последнем письме просила суд принять решение по сути или установить срок для StBH. Суд в молчанке, значит они срок не установили и сами тоже решение не будут принимать, если мне не прислали ответ?

Очевидно, что да.

StBH переслал в суд электронные акты, через 2 недели мне сообщили из StBH, что “die Feststellung für Ihre Urkunde wurde erstellt und liegt nun zur Prüfung vor. Die Prüfung erfolgt chronologisch nach Datum der Erstellung der Feststellung, von daher bitten wir noch um etwas Geduld.” Сколько длится Prüfung?

Пока не закончится Если Вы имеете в виду временнУю продолжительность, то всё очень индивидуально, а из этого текста ответа StBH непонятно, что именно они ещё проверяют.

Очень задолбало ждать и постоянно слать напоминания

Вы можете отправить суду Verzögerungsrüge, но не факт, что это ускорит процесс. Зато через полгода после подачи этой Verzögerungsrüge сможете подать отдельный иск по § 198 Abs. 5 GVG в VGH и, возможно, получить компенсацию за длительное ожидание решение суда.

Спасибо за такую полную информацию!

Как вы формулировали свой мэйл с "угрозой" судом, подскажите плиз?

Я подавала онлайн в начале мая 2024 (правда в Берлине, тут только онлайн возможно), доки все прикрепила, получила автоматический ответ "Antrag übermittelt" и с тех пор ни слуху ни духу :(

Гугл говорит, что сам суд чреват тем, что все может еще наподольше затянуться, т.к. суд будет запрашивать все документы + давать срок для Stellungnahme, это все длинная дорога, так сказать. Кроме того Untätigkeitsklage стоит 700 с гаком, это же кто может просто вот так такую сумму из семейного бюджета изъять.......

Поэтому думаю, может только мэйл такой накатать, но как его пишут?

Спасибо

небольшой Update по моему делу:

Сегодня получил радостный (для меня) E–Mail от своего Sachbearbeiter´a:

„Sehr geehrter Herr Strannik001,

die Rückmeldungen der Sicherheitsbehörden sind am Freitag (03.01.2025) eingegangen.

Ihr Fall wurde deshalb heute abschließend bearbeitet und die Erstellung Ihrer Einbürgerungsurkunde

in Auftrag gegeben. Sie erhalten Ihre Einladung, sobald die Urkunde geschrieben wurde.

Mit freundlichen Grüßen

Sachbearbeiter“

Неужели это финиш 🏁 Меня терзает только один вопрос: Сколько по времени длится эта процедура „Erstellung der Einbürgerungsurkunde“? Я так понимаю, что Einbürgerungsurkunde не нужно ждать 4-5 недель как аусвайс? Его же распечатывает местный StBh?

Strannik001 Когда вы подавали заявку в январе 2024 Вы указывали, что согласны отказаться от своего гражданства? Там был вообще такой пункт

там был такой вопрос насчет отказа от первого гражданства, я написал что не согласен отказаться и хочу оставить свое изначальное гражданство.

Спасибо! Я тоже указывала, что хочу оставить гражданство. ABH считает, что это было Ausschlussgrund für das Verfahren.

Я так понимаю, что Einbürgerungsurkunde не нужно ждать 4-5 недель как аусвайс? Его же распечатывает местный StBh?

Для изготовления нужны:

1. Бумага с водными знаками

2. Чернила в принтере

3. Человек подписывающий этот документ

Если все это есть, то быстро изготовят

Для изготовления нужны:

1. Бумага с водными знаками

2. Чернила в принтере

3. Человек подписывающий этот документ

+ 4. Электричество в розетке.

P.S. Надеюсь, Вы это так (пп.1-3) иронизировали.

+ Ручка с чернилами, чтоб подписать было чем

А кто вообще подписывает Urkunde от имени StBH? Может быть такое, что человек ставящий последнюю подпись затянет процесс?

До 27.06 мой Антраг вообще никто в руки не брал. Мой Sachbearbeiter начал обрабатывать мое заявление в конце октября 2024 года. Я думаю это и было формальным поводом не начинать с моим антрагом работать, так как я подавал по старому закону, но хотел получить по новому. Плюс ко всему мои недостающие документы отправленные по почте были потеряны в StBH.

У Вас украинское гражданство? Например, для РФ не было исключения, что можно сохранять гражданство и по старому закону нужно было отказываться, если не было условий для сохранения (как например, для российских немцев). Для граждан Украины ввели возможность не отказываться от украинского гражданства до нового закона. Но мне все равно не понятно, зачем после принятия нового закона нужно было указывать этот пункт. Маловероятно, что за 5 месяцев АВН завершил все процессы

мне АВН в конце прошлого года написал следующее:

«die Feststellung für Ihre Urkunde wurde erstellt und liegt nun zur Prüfung vor.

Die Prüfung erfolgt chronologisch nach Datum der Erstellung der Feststellung, von daher bitten wir noch um etwas Geduld.”

Что за Prüfung не ясно, но прошло уже больше 2х недель. (С учетом праздников и выходных в КВР - 1,5) и до сих пор вестей нет.

У меня российское гражданство, я подался заранее до вступления нового закона, так как у меня не хватало пару документов и я знал, что так быстро мой антраг не обработают

Задал вопрос своему Sachbearbeiter сколько займет времени изготовление моего Urkunde и почему так много времени занимает огражданивание человека с простым кейсом и который хорошо интегрирован. На свое удивление получил ответ, но его ответ к сожалению не обнадеживает:

«die derzeitige durchschnittliche Bearbeitungszeit von Einbürgerungsanträgen bei Vorliegen der Einbürgerungsvoraussetzungen (wie in Ihrem Fall) liegt bei der Landeshauptstadt München derzeit bei 18 Monaten. Wobei die Bearbeitungszeiten in anderen deutschen Großstädten teilweise erheblich länger sind.

Ein Anspruch auf eine schnellere Bearbeitung aufgrund der Übererfüllung der gesetzlichen Voraussetzungen besteht nicht. Ihr Verfahren ist bzgl. der

Sachbearbeitung abgeschlossen. Wie lange die Ausfertigung Ihrer Einbürgerungsurkunde dauern wird, kann ich nicht beurteilen. Da derzeit

aber viele Einbürgerungsfälle abgeschlossen werden, ist sicher mit einer gewissen Wartezeit zu rechnen.

Sobald die engagierten Kolleginnen und Kollegen Ihre Urkunde geschrieben haben, erhalten Sie Ihr Einladungsschreiben. Bis dahin bitten wir um Geduld.»

Он снова напоминает мне о 18 месяцах, которые не имеют отношения ко мне. Когда я подавался время обработки было 8-12 месяцев, что написано в подтверждении о принятии антрага. Еще смешно, что ссылается на другие города (сначала говорил, что мои документы «к сожалению потерялись», потом ссылался на корону, сейчас говорит про другие города)

Меня беспокоит его «ist sicher mit einer gewissen Wartezeit zu rechnen». Сколько это «распечатывание» уркунде продлиться, непонятно.

мой вопрос к аудитории: стоит ли на этом этапе подавать Untätigkeitsklage, учитывая, что в конце октября все нужные документы были получены Sachbearbeiter’ом (есть email подтверждение) и 3 месячный срок истекает в конце января (вообще подача антрага с моей стороны была в конце января 2024 года). Не будет ли после обращения в суд искусственного затягивания процесса и может ли суд отклонить жалобу с формулировкой типа «они же работают над вашим огражданиванием, в вашем деле не имеется «Untätigkeit». Читал в параллельных форумах, что одному человеку из Мюнхена отправили письмо в сентябре 2024, что уркундэ изготавливается и он до сих пор ждет. Спасибо

Задал вопрос своему Sachbearbeiter сколько займет времени изготовление моего Urkunde и почему так много времени занимает огражданивание человека с простым кейсом и который хорошо интегрирован. На свое удивление получил ответ, но его ответ к сожалению не обнадеживает:
«die derzeitige durchschnittliche Bearbeitungszeit von Einbürgerungsanträgen bei Vorliegen der Einbürgerungsvoraussetzungen (wie in Ihrem Fall) liegt bei der Landeshauptstadt München derzeit bei 18 Monaten. Wobei die Bearbeitungszeiten in anderen deutschen Großstädten teilweise erheblich länger sind.Ein Anspruch auf eine schnellere Bearbeitung aufgrund der Übererfüllung der gesetzlichen Voraussetzungen besteht nicht. Ihr Verfahren ist bzgl. derSachbearbeitung abgeschlossen. Wie lange die Ausfertigung Ihrer Einbürgerungsurkunde dauern wird, kann ich nicht beurteilen. Da derzeitaber viele Einbürgerungsfälle abgeschlossen werden, ist sicher mit einer gewissen Wartezeit zu rechnen.Sobald die engagierten Kolleginnen und Kollegen Ihre Urkunde geschrieben haben, erhalten Sie Ihr Einladungsschreiben. Bis dahin bitten wir um Geduld.»
Он снова напоминает мне о 18 месяцах, которые не имеют отношения ко мне. Когда я подавался время обработки было 8-12 месяцев, что написано в подтверждении о принятии антрага. Еще смешно, что ссылается на другие города (сначала говорил, что мои документы «к сожалению потерялись», потом ссылался на корону, сейчас говорит про другие города)

Меня беспокоит его «ist sicher mit einer gewissen Wartezeit zu rechnen». Сколько это «распечатывание» уркунде продлиться, непонятно.
мой вопрос к аудитории: стоит ли на этом этапе подавать Untätigkeitsklage, учитывая, что в конце октября все нужные документы были получены Sachbearbeiter’ом (есть email подтверждение) и 3 месячный срок истекает в конце января (вообще подача антрага с моей стороны была в конце января 2024 года). Не будет ли после обращения в суд искусственного затягивания процесса и может ли суд отклонить жалобу с формулировкой типа «они же работают над вашим огражданиванием, в вашем деле не имеется «Untätigkeit». Читал в параллельных форумах, что одному человеку из Мюнхена отправили письмо в сентябре 2024, что уркундэ изготавливается и он до сих пор ждет. Спасибо

Подайте иск - и полУчите ответы на все эти вопросы. Или Вы думаете, что тут на форуме сидит Ваш судья или какие-то ясновидящие, которые могут сделать это с такой же точностью прямо тут онлайн?

Задал вопрос своему Sachbearbeiter сколько займет времени изготовление моего Urkunde и почему так много времени занимает огражданивание человека с простым кейсом и который хорошо интегрирован. На свое удивление получил ответ, но его ответ к сожалению не обнадеживает:

«die derzeitige durchschnittliche Bearbeitungszeit von Einbürgerungsanträgen bei Vorliegen der Einbürgerungsvoraussetzungen (wie in Ihrem Fall) liegt bei der Landeshauptstadt München derzeit bei 18 Monaten. Wobei die Bearbeitungszeiten in anderen deutschen Großstädten teilweise erheblich länger sind.

Ein Anspruch auf eine schnellere Bearbeitung aufgrund der Übererfüllung der gesetzlichen Voraussetzungen besteht nicht. Ihr Verfahren ist bzgl. der

Sachbearbeitung abgeschlossen. Wie lange die Ausfertigung Ihrer Einbürgerungsurkunde dauern wird, kann ich nicht beurteilen. Da derzeit

aber viele Einbürgerungsfälle abgeschlossen werden, ist sicher mit einer gewissen Wartezeit zu rechnen.

Sobald die engagierten Kolleginnen und Kollegen Ihre Urkunde geschrieben haben, erhalten Sie Ihr Einladungsschreiben. Bis dahin bitten wir um Geduld.»

Он снова напоминает мне о 18 месяцах, которые не имеют отношения ко мне. Когда я подавался время обработки было 8-12 месяцев, что написано в подтверждении о принятии антрага. Еще смешно, что ссылается на другие города (сначала говорил, что мои документы «к сожалению потерялись», потом ссылался на корону, сейчас говорит про другие города)

Меня беспокоит его «ist sicher mit einer gewissen Wartezeit zu rechnen». Сколько это «распечатывание» уркунде продлиться, непонятно.

мой вопрос к аудитории: стоит ли на этом этапе подавать Untätigkeitsklage, учитывая, что в конце октября все нужные документы были получены Sachbearbeiter’ом (есть email подтверждение) и 3 месячный срок истекает в конце января (вообще подача антрага с моей стороны была в конце января 2024 года). Не будет ли после обращения в суд искусственного затягивания процесса и может ли суд отклонить жалобу с формулировкой типа «они же работают над вашим огражданиванием, в вашем деле не имеется «Untätigkeit». Читал в параллельных форумах, что одному человеку из Мюнхена отправили письмо в сентябре 2024, что уркундэ изготавливается и он до сих пор ждет. Спасибо

я лично не думаю, что подача Untätigkeitsklage может существенно ускорить распечатку Einbürgerungsurkunde. кроме того, суд скорее всего в этом случае возложит издержки на Вас.

Я не уверен как правильно поступить и не навредить процессу и самому себе. Поэтому спрашиваю тут. Разве форум не для вопросов и ответов

А какой смысл подавать жалобу, если он написал, что он свою миссию выполнил и уже есть положительное решение с его стороны и проблема в другой формальности? Он и суду это же ответит и суд явно сочтет это вполне вразумительным. Времени еще не так и много прошло. Особенно учитывая то, что в декабре они елки наряжали, сейчас все на больничном. Потом в феврале поработают немного и начнут зайцев с яйцами наряжать, а потом в отпуска уйдут. У них примерно такой цикл работы, в том смысле, что работать нет времени.

Как обосновать иск в моем случае? Конкретного решения в письменном виде я не получил, отказа нет и подтверждения тоже нет. В моем понимании искусственное затягивание «распечатывания» тоже бездействие на финальном этапе

Я же не собираюсь судиться Sachbearbeiter‘ом, в суд подают против ведомства. Насчет цикла работы согласен 😂

Как обосновать иск в моем случае? Конкретного решения в письменном виде я не получил, отказа нет и подтверждения тоже нет. В моем понимании искусственное затягивание «распечатывания» тоже бездействие на финальном этапе

"иск по бездействию" - неофициальное название. официально, это - иск по принуждению к принятию решения. в Вашем случае решение (положительное) уже принято и Вам об этом уже сообщено.

Даже если Вы подадите сейчас иск, то как минимум месяц суд будет ждать ответ КВР. По моему опыту, они будут тянуть с ответом, а могут вообще проигнорировать и тогда вам придется дергать суд, чтобы он послал КВ напоминание.

Мой иск уже 4й месяц без решения. Кейс тоже простой.

какой-то сюрреализм 😢 неужели нет на них управы. Разве ФРГ не правовое государство

Времени еще не так и много прошло. Особенно учитывая то, что в декабре они елки наряжали, сейчас все на больничном. Потом в феврале поработают немного и начнут зайцев с яйцами наряжать, а потом в отпуска уйдут. У них примерно такой цикл работы, в том смысле, что работать нет времени.

Шикарное объяснение сезонности в Германии

В этой стране - один год. Как пара недель во всём мире. То есть то что во всём мире можно сделать за пару недель - тут делается неимоверно медленнее.

Терминчик для терминчика, первый безух, подумать пару месяцев - результат. Ах, результат не нравится, давайте заново... Терминчик для терминчика... usw.

Вброшу оффтопа, чтобы понятно было:

Сломался домофон, сообщил лэндлорду по почте - он услышал посочувствовал и написал хаусмайстеру. 2 недели прошло - тишина.

Сделал фотографии, всё ещё раз объяснил, написал снова лэндлорду

Случайно увидел хаусмайстера во дворе - ему всё объяснил. "Так как это что-то в квартире - собственник должен всё устранять сам"

Проверять домофон он разумеется не будет - только у меня же не работает.

ПОЗВОНИЛ ПО ТЕЛЕФОНУ лэндлорду - ещё раз всё объяснил. Он был удивлён что проблема ещё не разрешилась сама.

На следующей неделе придёт электрик проверить домофон в квартире, если проблема не в нём, начнётся диалог с Hausverwaltung...

Этой эпопеи уже 3 месяца...

Strannik001 Скажите, пожалуйста, Вам уже выдали Уркунде

пока без изменений у мен. У Вас какая ситуация?

также.

У меня с 9 декабря длится "...abschließende Prüfung, noch ein paar Wochen...". Несколько недель уже потихоньку превращается в несколько месяцев.

Беспредел. У меня даже была идея начать собирать подписи, чтобы фрау начальницу КВР сняли.

Даже судебный иск о бездействии не помогает, какие там подписи!? КВР стал уже каким-то привилегированным органом без всякой ответственности и подотчётности. Пользуются тем, что многие ждущие их царской милости боятся рыпаться и дальше Untätigkeitsklage не идут. Иногда подумываю, а что если подать на них в суд уже по-взрослому, с обвинением в умышленном саботаже и с возмещением морального ущерба ? Интересно, были ли такие прецеденты.

дальше Untätigkeitsklage - это куда? Обвинения в саботаже на чем основаны?

н.п.

А верно же, что Sicherheitsprüfungen 6 месяцев действительны? Хочу попробовать напомнить захсарбайтеру, что неплохо было бы принять решение до истечения их срока годности

А верно же, что Sicherheitsprüfungen 6 месяцев действительны?

У Sicherheitsprüfungen нет срока действия, потому что они отображают положение вещей на определенный момент времени, что не исключает того, что в следующую секунду после получения результатов Sicherheitsprüfung они уже не будут соответствовать действительности. Поэтому StBH в принципе могут делать это проверки как угодно часто, но на практике большинство обычно делают их раз в полгода. В любом случае для StBH это не аргумент; если у них не дойдут руки до принятия окончательного решения в течения шести месяцев, значит, они отправят новый запрос на Sicherheitsprüfung. Так что написать им такую просьбу, конечно, можно, но надеяться на то, что это ускорит процесс, не стоит.

У Sicherheitsprüfungen нет срока действия, потому что они отображают положение вещей на определенный момент времени, что не исключает того, что в следующую секунду после получения результатов Sicherheitsprüfung они уже не будут соответствовать действительности. Поэтому StBH в принципе могут делать это проверки как угодно часто, но на практике большинство обычно делают их раз в полгода. В любом случае для StBH это не аргумент; если у них не дойдут руки до принятия окончательного решения в течения шести месяцев, значит, они отправят новый запрос на Sicherheitsprüfung. Так что написать им такую просьбу, конечно, можно, но надеяться на то, что это ускорит процесс, не стоит.

ну почему же? можно и надеяться... я бы в любом случае написал.

Даже судебный иск о бездействии не помогает, какие там подписи!? КВР стал уже каким-то привилегированным органом без всякой ответственности и подотчётности. Пользуются тем, что многие ждущие их царской милости боятся рыпаться и дальше Untätigkeitsklage не идут. Иногда подумываю, а что если подать на них в суд уже по-взрослому, с обвинением в умышленном саботаже и с возмещением морального ущерба ? Интересно, были ли такие прецеденты.

в суд ООН будете подавать?

У Sicherheitsprüfungen нет срока действия, потому что они отображают положение вещей на определенный момент времени, что не исключает того, что в следующую секунду после получения результатов Sicherheitsprüfung они уже не будут соответствовать действительности. Поэтому StBH в принципе могут делать это проверки как угодно часто, но на практике большинство обычно делают их раз в полгода. В любом случае для StBH это не аргумент; если у них не дойдут руки до принятия окончательного решения в течения шести месяцев, значит, они отправят новый запрос на Sicherheitsprüfung. Так что написать им такую просьбу, конечно, можно, но надеяться на то, что это ускорит процесс, не стоит.

Спасибо.

Думаю нужно поднять эту тему, чтобы в архив не улетел. Ну что, сегодня наконец-то получил свой долгожданный Einbürgerungsurkunde. Спасибо всем за поддержку и особенно Dresdner за полезные советы. В принципе всё так как Вы и говорили и советовали. Теперь нужно разобраться с аусвайсами и отчеством, чтобы не отказываться от отчества (мой отец этого мне не простит) и чтобы в немецкие документы только внесли Имя и Фамилию Но думаю это тема уже другого форума :) Всем удачи и терпения! Если есть вопросы, задавайте.

Поздравляю 🥳🥳🥳я до сих пор жду......надеюсь. Адвокат боится что оправдаются дигитализацией. Снова иду в четверг чтобы предпринять что-то...

Спасибо! А когда подавали? Мюнхен город или Landkreis

Поздравляю! Никаких вопросов при выдаче не задавали? Просили прочитать клятву?

Скажите пожалуйста во сколько у Вас вчера термин был

Была маленькая церемония на которой присутствовали примерно 20 человек. Клятву прочитали все хором, не по отдельности. Женщина, которая вела церемонию рассказала что много желающих получить гражданство, про право выбора и быть избранным ну и поздравила всех с приобретением гражданства. Поставила на фоне гимн Германии, каждому вручила Einbürgerungsurkunde, пожала руку каждому и все на этом. Вопросов не было никаких от этой дамы. Мой Sachbearbeiter спросил при изъятии NE не собираюсь ли я выезжать за пределы ФРГ в ближайшее время. Больше вопросов не было.

Да, вчера. Вы уже получили свой Einbürgerungsurkunde?

а во сколько термин был? Вечером?

Тоже вчера получала

Да вечером, в 17:00. Мы вчера общались с Вами 😂 Ну теперь примерно я знаю Вашу историю, Вы мою. Похоже они решили выдать нам уркунде, которые много жаловались 😂 Ну или просто время подошло.

Вы подались на аусвайс и райзепасс? Я думаю завтра идти, надеюсь они мне голову не будут морочить из за внесения отчества в аусвайс. Буду давить на положение 4.1.2.2

Забавно, что мы там пересеклись.😂 сегодня подала на получение документов. Про отчество ничего не спросили и я тоже ничего не говорила. Как я поняла, его не стали вписывать. Посмотрим, что будет в документах

Да очень забавно получилось 😂 Похоже Sachbearbeiter’ы сидят в этом чате, провели расследование, поняли кто есть кто и решили в один день выдать нам уркунде 😂

Напишите пожалуйста здесь или приватно, какой Bürgerbüro (на какой улице в Мюнхене) ознакомлен с положением 4.1.2.2 насчет не внесения отчества. Спасибо!

Я была на Ruppertstraße. Не знаю, насколько они проинформированы про закон. В листочках, которые мне выдали, стоит только имя и фамилия. Может быть, SB решила сделать как в российском загранпаспорте, его зачем-то просканировали.
Вы пойдете на Einbürgerungsfeier?

Спасибо, тоже запишусь туда же на Ruppertstrasse.

Ну если на Einbürgerungsfeier будут наливать 🍺 то схожу 😂 А когда он будет проходить? И где?

В папке должна быть зеленая открытка и письмо от Herr Oberbürgermeister. Написано, что торжество проводят 2 раза в год в старом ратхаусе.

Вопрос к участникам форума: кто-то уже был там или собирается

для обсуждения наличия пива на Einbürgerungsfeier и смежных вопросов рекомендую переход в личную переписку.

н.п.

Для статистики:

Мюнхен-область: подача онлайн заявления в мае 2024, личная беседа в начале октября, получение EBU в начале февраля 2025.

Праздник с пивом пока не обещали.

@aoi поздравляю вас с натурализацией! А можно попросить вас поделиться вашим подробным таймлайном, если вы не против? Особенно что касается судебного иска о бездействии, и что вам помогло побороть KVR
Может, будет полезно нам собрать немного статистики для всех, что еще ждет :)

У самого похожая история:
6 мая 2024 подача документов
15 мая 2024 подтверждение о получении и выдача кейс номера
/ после этого почти 8 месяцев никаких новостей /
8 января подача иска Untätigkeitsklage через адвоката
пока от суда никаких писем, но по телефону подтвердили, что иск принят, присвоен номер и отправлен в KVR

Благодарю за поздравление!

Таймлайн:

ноябрь 2023 - подача антрага

октябрь 2024 - подача УК

январь 2024 - подача Verzögerungsrüge

февраль 2024 - получение EBU

Итого: 15 месяцев

что вам помогло побороть KVR

Упорство, настойчивость и много писем в суд с доказательствами бездействия КВР

Суд за 4 месяца не присылал никаких решений по существу иска. Предполагаю, что у суда была закулисная коммуникация с КВР.

А вы как-то контактировали с ними? А то у меня тоже онлайн-подача в мае 2024, мне даже письмо не приходило на показ оригиналов. Уже на мой имейл не отвечают. Буду уже писать угрозу через неделб, что подам в суд за бездействие. А дальше уже в суд.

Похоже Sachbearbeiter’ы сидят в этом чате, провели расследование, поняли кто есть кто и решили в один день выдать нам уркунде 😂

Похоже, действительно Тоже получил уркунде

Спасибо участникам форума, особенно Dresdner и dimafogo

А вы как-то контактировали с ними?

Нет, у нас всё происходило в установленные сроки.

Мюнхен-область: подача онлайн заявления в мае 2024, личная беседа в начале октября, получение EBU в начале февраля 2025.

Поздравляю! Меньше года это достаточно хорошо получается!

Сегодня KVR München прислал счёт за Einbügrerungsgebühr. Приглашения за забирание EBU почему-то нет. Такое бывает? Сколько ждать до приглашения в этом случае?

Вы подавали антраг по почте?
Может быть Вам пришлют приглашение после оплаты счета?

Лучше узнать у захбеарбайтера.

Наконец-то пришло и мне письмо счастья!

Но есть одна странность.

В перечне документов для забирания EBU есть 2 документа:
- Bekenntnis zur freiheitlich demokratischen Grundordnung und Loyalitätserklärung

- Fragebogen (вообще не понятно, о чём речь, наверно "Fragenbogen über extremistische Organisationen")

Проблема в том, что пустые бланки для них отсутствуют в приглашении. Нагуглить и скачать их где-то тоже не получается.

Спросил своего захбеарбайтера, пока тишина.

Место действия: Мюнхен город.

Кто-нибудь сталкивался с таким?

Хотят, чтобы на месте подписали. Там и выдадут

Это предположение или у вас так было? Очень не хочется изза тупой ошибки/формальности пропустить свой термин.

У меня не было этой фигни в списках документов на термин, но да, на термине я подписывал (хоть и раньше присылал онлайн). Иначе бы я не комментировал. Да и как Вы себе представляете, из-за того, что у Вас каких-то подписаннных двух форм с собой нет, Вас домой отправят? Типа у них принтера нет? Тем более если они Вам ничего не прислали?

Спасибо за развёрнутый ответ. Я согласен с Вами. Маловероятно, что это будет проблемой. Но идиоты-буквоеды всёже разные бывают в бехёрдах и принтера при именно вручении может вполне не оказаться.

Получили EBU сегодня.

Место действия: Мюнхен-город

Моя история:

06.2023 - подача по почте. Ответ через 3 дня "принято, ждите 8-12 месяцев"

03.2024 - вежливый email захбеарбайтеру "ну что там?". Игнор.

04.2024 - заказное письмо захбеарбайтеру более жёсткого характера "ну что там?". Ответ от захбеарбайтера "всё в процессе, средний срок обработки 15 месяцев."

05.2024 - Подача Untätigkeitsklage через адвоката

07.2024 - ответ от KVR на Untätigkeitsklage "мы - белые-пушистые-невиноватые, много работы, по вам ждём ответ на Sicherheitsanfrage, как только так сразу". Суд приостанавливает дело до прихода ответов по Sicherheitsanfrage.

11.2024 - Массированная атака по всем каналам. Заказные письма жёсткого содержания: захбеарбайтеру, его начальнику, просто без имени в KVR. Email-ы всем кому можно, сообщения через контакт-форму на сайте KVR. Попытки дозвониться. Пинок адвокату "какого чёрта ничего не происходит ?". Адвокат делает повторный запрос в суд "ну что там по делу?"

12.2024 - Звонок от Их Величества захбеарбайтера "ответы на Sicherheitsanfrage уже пришли, передаём дело на подпись начальству, ещё несколько недель"

01.2025 - Опять вежливый email захбеарбайтеру "ну что там?". Игнор.

Через неделю более жёсткий email захбеарбайтеру "что опять за ступор? Вы же говорили несколько недель!".

Просыпается суд и тоже спрашивает "ну что там?".

Ответ от захбеарбайтера "уже подписали, печатаем EBU".

02.2025 - Письмо со счётом на оплату за Einbürgerung. Через неделю письмо с приглашением забирать EBU

03.2025 - Выдача EBU

Выводы:

- Кинули по срокам 3 раза. Сначала говорили 8-12 месяцев, потом 15, потом на сайте начали писать 18, по факту заняло 20

- Имея всю необходимую информацию на руках и все ответы по Sicherheitsanfrage всё-равно нужно ждать ещё 2 с половиной месяца до приглашения. И эти 2 с половиной месяца нужны на простейшие (казалось-бы) вещи "Abschließende Prüfung, unterschreiben bei Sachgebietleitung und Urkunde Erstellung".

- Новый закон о гражданстве замедлил рассмотрение антрагов поданных за год до принятия этого закона. Это дико несправедливо, но всем плевать.

- В одной и той-же организации могут процессить одних за 6 месяцев, а других больше двух лет при одинаковых исходных данных. Нет никаких способов понять почему так и как сделать что-бы было быстрее

- Untätigkeitsklage имеет очень спорную эффективность. С момента её подачи до "лёд тронулся" прошло 8 месяцев. Не понятно, что их больше мотивировало, шквал моих писем или суд или всё сразу.

- Суд НЕ заинтересован решать проблему и похож больше на просто ещё один канал коммуникации. Суд тоже надо пинать, что-бы узнать состояние дела

- Адвокат НЕ заинтересован решать проблему. Его тоже нужно пинать. Хотя тут, возможно, мне просто не повезло с адвокатом.

Получили EBU сегодня. Место действия: Мюнхен-городМоя история:06.2023 - подача по почте. Ответ через 3 дня "принято, ждите 8-12 месяцев"03.2024 - вежливый email захбеарбайтеру "ну что там?". Игнор.04.2024 - заказное письмо захбеарбайтеру более жёсткого характера "ну что там?". Ответ от захбеарбайтера "всё в процессе, средний срок обработки 15 месяцев."05.2024 - Подача Untätigkeitsklage через адвоката07.2024 - ответ от KVR на Untätigkeitsklage "мы - белые-пушистые-невиноватые, много работы, по вам ждём ответ на Sicherheitsanfrage, как только так сразу". Суд приостанавливает дело до прихода ответов по Sicherheitsanfrage.11.2024 - Массированная атака по всем каналам. Заказные письма жёсткого содержания: захбеарбайтеру, его начальнику, просто без имени в KVR. Email-ы всем кому можно, сообщения через контакт-форму на сайте KVR. Попытки дозвониться. Пинок адвокату "какого чёрта ничего не происходит ?". Адвокат делает повторный запрос в суд "ну что там по делу?" 12.2024 - Звонок от Их Величества захбеарбайтера "ответы на Sicherheitsanfrage уже пришли, передаём дело на подпись начальству, ещё несколько недель"01.2025 - Опять вежливый email захбеарбайтеру "ну что там?". Игнор. Через неделю более жёсткий email захбеарбайтеру "что опять за ступор? Вы же говорили несколько недель!".Просыпается суд и тоже спрашивает "ну что там?".Ответ от захбеарбайтера "уже подписали, печатаем EBU".02.2025 - Письмо со счётом на оплату за Einbürgerung. Через неделю письмо с приглашением забирать EBU03.2025 - Выдача EBU

Отамшитесь, когда суд примет решение о распределении судебных издержек. Я надеюсь, адвокат же не вздумает отзывать иск (Klagerücknahme), а сделает заявление о решении вопроса по сути (Erledigung in der Hauptsache, так?

По сути эффективность подачи жалобы в Вашем случае, к сожалению, нулевая. Остаётся себя утешать только тем, что, возможно, без жалобы ещё дольше бы заняло. Но при общем сроке в 20 месяцев- сомнительное предположение.

mkat поздравляю с получением EBU! Напишите, пожалуйста, на форуме когда получите решение суда по издержкам.

Решения суда по издержкам пока нет, но есть интересная новость от друга. Друг подался онлайн 09.2024 и получил EBU 01.2025.

В том-же Мюнхенском KVR за 4 месяца без жалоб и каких-либо телодвижений!

КАК ?!!!

Чудеса случаются...

Я в Берлине так же получил, а многие ждут. Есть определенные факторы, типа кто-то не может нормальные полные и понятные заявления онлайн отправить, но и случайностей много влияет.

Бывают счастливчики. Ему даже не присылали письмо, что ждать надо 18 месяцев? Какое гражданство у друга?
Мне например в том же сентябре 2024 в ответ на напоминание и угрозу судом пришел ответ ждать 18 месяцев.

Друг подался онлайн 09.2024 и получил EBU 01.2025.
В том-же Мюнхенском KVR за 4 месяца без жалоб и каких-либо телодвижений!

Какое у друга гражданство и статус пребывания в Германии?

mkat, у вас был местный адвокат из Мюнхена? Мой адвокат из Берлина тоже не заинтересован решать проблему и делать что-либо вообще после подачи Untätigkeitsklage, хотя никакой реакции от KVR нет (даже ответа суду).

mkat, у вас был местный адвокат из Мюнхена? Мой адвокат из Берлина тоже не заинтересован решать проблему и делать что-либо вообще после подачи Untätigkeitsklage, хотя никакой реакции от KVR нет (даже ответа суду).

Да. Оказался такой-же расслабленный пофигист как и многие в Баварии. Я пинал его, он пинал суд, суд пинал KVR. Возможно без адвоката было бы даже быстрее.

Адвокат информировал меня, что судебные издержки будет платить KVR, а уже выплаченная мной часть будет возвращена мне назад.

Мы победили, а KVR жидко обделался!

Адвокат информировал меня, что судебные издержки будет платить KVR, а уже выплаченная мной часть будет возвращена мне назад.

Мы победили, а KVR жидко обделался!

адвокат переслал Вам решение суда, или KVR добровольно взял на себя издержки?

Ещё не переслал. Но было письмо из суда к адвокату с просьбой прислать номер счёта для возврата. И деньги уже пришли мне на счёт обратно. Думаю скоро узнаю, как именно всё закончилось.

Ещё не переслал. Но было письмо из суда к адвокату с просьбой прислать номер счёта для возврата. И деньги уже пришли мне на счёт обратно. Думаю скоро узнаю, как именно всё закончилось.

не забудьте рассказать.

mkat поздравляю! То есть вам уже вернули полностью всю сумму? У меня пока ни денег, ни решения суда. А за адвоката КВР будет издержки возмещать?

Спасибо. Не всю. Я платил частями, и последние 100 евро почему-то пока ещё не вернулись. Стоимость адвоката возмещать не будут, только Gerichtskosten.

Спасибо. Не всю. Я платил частями, и последние 100 евро почему-то пока ещё не вернулись. Стоимость адвоката возмещать не будут, только Gerichtskosten.

значит, скорее всего, дело окончилось без вынесения судебного решения, а Ваш адвокат согласился, что его стоимость остается лежать на Вас.

Ну мне в принципе не важно уже. Я и не рассчитывал вернуть гонорар адвоката. Важно то, что прав я, а не KVR. Иначе я бы платил издержки.

Ну мне в принципе не важно уже. Я и не рассчитывал вернуть гонорар адвоката. Важно то, что прав я, а не KVR. Иначе я бы платил издержки.

неужто адвокат стоил меньше судебной пошлины?

неужто адвокат стоил меньше судебной пошлины?

Нет конечно. Но с этими деньгами я уже давно морально попрощался. Вопрос был в том, что-бы ускорить рассмотрение заявления на гражданство дополнительно нажав на KVR. Тот факт, что суд не стал на сторону KVR меня очень радует. Я даже и на это не рассчитывал. Получается, законы таки работают. Хоть и очень медленно

Нет конечно. Но с этими деньгами я уже давно морально попрощался. Вопрос был в том, что-бы ускорить рассмотрение заявления на гражданство дополнительно нажав на KVR. Тот факт, что суд не стал на сторону KVR меня очень радует. Я даже и на это не рассчитывал. Получается, законы таки работают. Хоть и очень медленно

пока не вижу, что суд принял хоть какое-то решение... больше похоже на то, что Ваш адвокат сторговался с KVR.

судебные издержки включают расходы на адвоката.

maxim128 подскажите, Вы уже получили решение по издержкам? Что суд решил и как обосновал

maxim128 подскажите, Вы уже получили решение по издержкам? Что суд решил и как обосновал

Нет, пока ничего

Ясно. У Вас был 1 судья? Если судья Cyran, то с большой вероятностью издержки могут повесить на Вас.

пока не вижу, что суд принял хоть какое-то решение... больше похоже на то, что Ваш адвокат сторговался с KVR. судебные издержки включают расходы на адвоката.

Я тоже не вижу. Но суд вернул мне уплаченные ранее издержки назад. Вы считаете, что он это сделал без соответствующего решения в мою пользу? Если это так, то кто тогда должен оплатить эти издержки ?

Я тоже не вижу. Но суд вернул мне уплаченные ранее издержки назад. Вы считаете, что он это сделал без соответствующего решения в мою пользу? Если это так, то кто тогда должен оплатить эти издержки ?

поскольку Ваши основные издержки состояли из оплаты услуг адвоката, то они, очевидно, так и остались на Вас висеть.

какое решение суд принял по издержкам, Вы можете спросить у своего адвоката. полагаю, на этот вопрос он обязан Вам ответить. я предполагаю, что адвокат отказался от возмещения Ваших расходов на его услуги, а ответчик согласился в ответ уплатить треть судебной пошлины... а может быть суд вообще решил, что дело выеденного яйца не стоило и великодушно отказался от всякой пошлины...

поскольку Ваши основные издержки состояли из оплаты услуг адвоката, то они, очевидно, так и остались на Вас висеть. какое решение суд принял по издержкам, Вы можете спросить у своего адвоката. полагаю, на этот вопрос он обязан Вам ответить. я предполагаю, что адвокат отказался от возмещения Ваших расходов на его услуги, а ответчик согласился в ответ уплатить треть судебной пошлины... а может быть суд вообще решил, что дело выеденного яйца не стоило и великодушно отказался от всякой пошлины...

Спорное утверждение. В самом иске указано, что именно судебные издержки (не гонорар адвоката, а именно Gerichtskosten) платит ответчик. Ни слова о гонораре адвоката там нет. Не знаю кто там о чём договорился, но ответчик всё-равно понёс расходы, а значит прямо или косвенно признал свою вину хотя-бы частично. Если бы это было не так, они бы бодались дальше. Вы совершенно правы, дело яйца выеденного не стоит. Более важен смысл - их можно прижать и нужно прижимать. Да, это капля в море. Но как бы то ни было, дело не прошло для KVR без последствий.

В самом иске указано, что именно судебные издержки (не гонорар адвоката, а именно Gerichtskosten) платит ответчик.

В конечном счёте важно не то, что написано в иске, а то, что написано в решении суда о распределении судебных издержек, поэтому интересно было бы почитать именно последнее.

Спорное утверждение. В самом иске указано, что именно судебные издержки (не гонорар адвоката, а именно Gerichtskosten) платит ответчик. Ни слова о гонораре адвоката там нет. Не знаю кто там о чём договорился, но ответчик всё-равно понёс расходы, а значит прямо или косвенно признал свою вину хотя-бы частично. Если бы это было не так, они бы бодались дальше. Вы совершенно правы, дело яйца выеденного не стоит. Более важен смысл - их можно прижать и нужно прижимать. Да, это капля в море. Но как бы то ни было, дело не прошло для KVR без последствий.

Вы пока не знаете, понес ли ответчик расходы. это - только Ваши предположения. Вы боитесь попросить адвоката прислать Вам решение суда?

предполагаю, что суд в решении сослался на срок 18 месяцев, как angemessen, из решения BayVG, а так как у mkat срок с даты антрага был больше 18 месяцев, то у суда не было оснований, чтобы полностью возложить издержки на ответчика.

Странно, чт если в иске было написано требование возложить издержки на ответчика, почему не возместили стоимость адвоката.

предполагаю, что суд в решении сослался на срок 18 месяцев, как angemessen, из решения BayVG, а так как у mkat срок с даты антрага был больше 18 месяцев, то у суда не было оснований, чтобы полностью возложить издержки на ответчика.

фантазировать можно много, лучше поглядеть на судебное решение.

Странно, чт если в иске было написано требование возложить издержки на ответчика, почему не возместили стоимость адвоката.

mkat аргументирует тем, что он просил возместить только Gerichts-, а не Prozesskosten. почему он так сделал, невзирая на то, что услуги адвоката намного превышают Gerichtskosten, остается загадкой.

Вы пока не знаете, понес ли ответчик расходы. это - только Ваши предположения. Вы боитесь попросить адвоката прислать Вам решение суда?

Ой, так боюсь, спать не могу! Как бы не умереть со страху :)))

Если расходы понёс не я и не ответчик, тогда кто ?

Ой, так боюсь, спать не могу! Как бы не умереть со страху :)))

Вы можете иронизировать сколько угодно, но почему-то не обращаетсь к своему адвокату с такой невинной просьбой.

Если расходы понёс не я и не ответчик, тогда кто ?

например никто. кстати, кто перевел Вам эту сумму, и действительно ли она составляет 100% от уплаченной?

например никто. кстати, кто перевел Вам эту сумму, и действительно ли она составляет 100% от уплаченной?

Никто не платит Gerichtskosten ? ))) Да это просто новое слово в юриспруденции!

предполагаю, что суд в решении сослался на срок 18 месяцев, как angemessen, из решения BayVG, а так как у mkat срок с даты антрага был больше 18 месяцев, то у суда не было оснований, чтобы полностью возложить издержки на ответчика.

Очень правдоподобное предположение, но сказать однозначно можно только увидев решение суда.

Странно, чт если в иске было написано требование возложить издержки на ответчика, почему не возместили стоимость адвоката.

Возможно, потому что адвокат понимает, что оплату своих услуг он намного быстрее заполучит напрямую от истца, чем от (проигравшего по сути) ответчика.

например никто

Разве что теоретически. Лично мне сложно представить такое развитие событий в исках по бездеятельности StBH.

Никто не платит Gerichtskosten ? ))) Да это просто новое слово в юриспруденции!

это не такое уж новое слово. например:

Für abweisende Entscheidungen sowie bei Zurücknahme eines Antrags kann von der Erhebung von Kosten abgesehen werden, wenn der Antrag auf unverschuldeter Unkenntnis der tatsächlichen oder rechtlichen Verhältnisse beruht.

https://www.gesetze-im-internet.de/gkg_2004/__21.html