Здравствуйте, дорогие форумчане. Сегодня ровно 3 месяца с момента онлайн-подачи моего заявления на гражданство через сайт LEA в Берлине, и я бы хотел получить совет - стоит ли подавать Untätigkeitsklage или это не поможет, учитывая 40 тыс. старых, необработанных заявлений бумажного характера и Personalmangel? Наверняка на форуме есть берлинцы, которые также уже подавали заявление онлайн в первых числах января - поделитесь, пожалуйста, получили ли вы уже Rückmeldung от LEA кроме автоматического письма с номером дела и подтверждением об оплате в момент отправки заявления? Очень интересна статистика продвижения. Видел здесь на форуме противоречивые сообщения о том, что кто-то якобы уже получил Einbürgerungsurkunde после онлайн-подачи в LEA в начале года. Хотелось бы узнать из первых уст - действительно ли есть такие на форуме? Также не совсем понятна очерёдность рассмотрения дел. Почему-то мне кажется, что есть две очереди - старые бумажные заявления и новые онлайн-заявления. Возможно я просто тешу себя иллюзиями, но, насколько я знаю, для дигитализации и передачи 40 тыс. старых бумажных заявлений из бецирк-амтов в LEA была нанята сторонняя фирма. И меня терзают смутные сомнения... справилась ли эта фирма со сканированием и передачей в LEA такого огромного количества личных дел или процесс передачи всё ещё продолжается? Не оказались ли невольно в выигрыше те (т.е. мы), которые дождались 1 января и подавали уже онлайн? Хотя, судя по тому, что в моём случае прошло уже 3 месяца и ни ответа, ни привета от LEA - не оказались... И, всё же, не логичней ли в таком случае для LEA сделать, скажем так, две очереди - ведь обрабатывать заявления, поданные с 1 января онлайн - гораздо легче и быстрее. Не говоря уже о разных справках и зарплатных листках, которые, в случае подачи онлайн в начале года, продолжают оставаться всё ещё более-менее актуальными? Просто в чём смысл-то тогда всей этой берлинской истории с дигитализированной LEA, если (пока) со скоростью обработки нет никаких изменений?.. Разочарование...

Очередность такова, что сейчас они рассматривают дела, которые не предполагают выдачи EBZ. Один подтвержденный случай гражданина Украины - то есть выдача EBZ не предусматривалась изначально - с подачей в начале января онлайн и получением EBZ несколько дней назад уже мне, по крайней мере, известен.

Я подавалась в онлайн 7 января. 20 марта пришло сообщение на электронную почту , что бы я переслала для проверки через контактную форму ещё повторно некоторые документы, которые я при подаче уже отсылала. И ещё прислали Bekenntnis und Loyalitätserklärung , которые нужно было также подписать и отослать. И Еrklärung для меня и мужа, что якобы мы живём вместе в любви и согласии в одной квартире и так же будем жить будем жить дальше.

Отослала и пока больше ничего не отвечали. Непонятно к чему это. Отсылали договор на квартиру, выписки с Konto. Алгоритм их действий совсем загадочный. Может им нужно предоставлять периодически актуальные доказательства готовности к гражданству ?

Ух ты, а вот это интересно - спасибо большое, Светлана, за информацию. Значит, всё-таки, они просматривают вновь поданные заявления на предмет "полноты" предоставленных документов, это радует. Значит концепция дигитализации всё-таки более-менее работает и хотя бы частично выполняет свою задачу. То, что вас попросили дослать документы, которые вы уже отправляли - это действительно странно, а вот то, что вам прислали на подпись и Loyalitätserklärung - это ведь очень хороший знак, и с 20 марта ещё очень мало времени прошло, я очень рад за вас. Было бы здорово, если бы вы здесь отписались, когда LEA снова отреагирует - очень интересно. Да, в моём случае мне алгоритм тоже непонятен, если честно... Мне даже Loyalitätserklärung пока не прислали, просто молчок, хотя четвёртый месяц пошёл... Скорее всего, как и написали выше в случае с украинским заявителем, они действительно рассматривают заявления (по крайне мере вновь поданные онлайн-заявления) по признаку "наименьшего сопротивления", т.е. где легче/быстрее всего выдать гражданство, на те заявления в первую очередь и реагируют. В таком случае, если у них есть персонал и время на такую первичную обработку заявлений, то всё должно двигаться действительно побыстрее... Думаю, что им действительно нужно каждый раз прислать актуальные данные (в случае с зарплатными листками это 100%), просто с какой частотой тогда и как долго это будет длится...

Тоже очень интересна эта тема. Моя история: подала заявление 1,5 года назад. 1 год и месяц прошел с момента как я получила письмо с подтверждением принятия в обработку моих доков, тогда же были заново запрошены некоторые актуальные доки. по статистике как раз этой весной должно было быть все готово. я надеюсь, что эта дигитализация не займет еще год времени и летом как новый закон вступит в силу все пойдет быстрее...

по признаку "наименьшего сопротивления", т.е. где легче/быстрее всего выдать гражданство, на те заявления в первую очередь и реагируют.

Так это логично и показательно для Беамте, что человек заинтересован в скорейшем завершении процедуры. Если приложены все необходимые документы из первичного списка. Понятно, что могут запросить что-то ещё дополнительно.

Поэтому все эти идеи с "можете подаваться прям щас, потом донесёте результаты LiD, и Гёте сертификаты и т.д." они точно затягивают процесс, причём изначально со стороны заявителя.

Представте себя на месте Беамте.

Вы открывает файл, а там только анкета, мельдбешайнигунг 5 летней давности и копия NE - я утрирую конечно, но всё же. Что делать с таким "кадром", который хочет стать гражданином? Ну они культурно вам ответят, что пакет документов не полный, предоставьте это и это, а пока, обработку вашего запроса приостанавливаем.

Человек закрывает ваш файл и через 3 месяца уходит на пенсию. Забывает записать, что запрос был направлен. Приходит новый и всё по новой.

Моя история: подала заявление 1,5 года назад. 1 год и месяц прошел с момента как я получила письмо с подтверждением принятия в обработку моих доков,

В году может и 365 дней, но рабочих в 2023 для Берлина было 251, отнимите дней 15-20 на больничные (и это минимум!), минимум 30 дней на отпуск, потенциальные переработки. Если в штате будет 5 человек, никто дела ни будет передавать от одного сотрудника другому. они будут лежать и ждать возвращения сотрудника (из отпуска или с больничного)

Вот и получается что из года мы получаем чуть больше 6 месяцев :)

Потом удивления про годы ожидания...

Светлана, подскажите, пожалуйста, для статистики - вы при подаче заявления ставили галку напротив того, что готовы отказаться от предыдущего гражданства или вам не нужно этого делать? Я думаю, @Jacques_Paganel прав - LEA сейчас в первую очередь занимается онлайн-антрагами, которые не предусматривают выдачу Zusicherung, т.е. выдают гражданство сейчас в первую очередь тем, у кого этот шаг пропускается (например, украинцам, у которых выполнены прочие условия для Einbürgerung и т.д.). Это для LEA логично - меньше телодвижений, экономия времени и бумаги, ведь выданные сейчас Zusicherungи после наступления 27 июня для 99% заявителей просто окажутся бессмысленными и ненужными (наверное, найдётся 1%, который всё же захочет оставить только немецкое гражданство). Где-то даже видел инфу, что LEA в принципе остановила сейчас выдачу Zusicherung - все ждут 27 июня.

Небольшое обновление от меня - буквально вчера пришло бумажное письмо от LEA - ну как письмо - просто конверт с моим сертификатом B1 (в оригинале) - во времена подачи на NE я отправлял заявление на NE и прилагал оригинал сертификата, т.к. к тому времени он был мне уже не нужен - был закончен Master BWL немецкого универа, думал, может для LEA будет плюсик в отношении меня :) И вот они просто прислали его мне обратно kommentarlos - в конверте ничего кроме моего сертификата нет - видимо, им он тоже больше не нужен :) это значит, что мои Akten просматриваются и, скорее всего, уже в работе, но е-мэйла с Loyalitätserklärung нет как нет... Запасаемся терпением и ждём дальше...

Добрый вечер. Нет не ставила. Поставила галочку там , что из-за невозможности отказаться от своего украинского гражданств по каким-то там причинам .... Не помню уже , что там конкретно было в графе написано.

Тоже теперь думаю, что из-за моего гражданства скорее всего запросили для дальнейшей проверки мои конто и остальное. Но не факт , что это будет дальше быстро. Всё-таки мне уже 60 лет и поэтому есть что проверять )) Я уже потом после подачи заявления сама вспомнила, что не указала одно место жительство , где я короткое время жила, потому что напрочь из головы вылетело, так давно это было))

Пока ничего не слышно. Если что-то будет новенькое, то отпишусь , конечно.

Воспользуюсь случаем спрошу. Правомерно ли просить легализацию и апостиль свидетельства о рождении выданное до 1990г. Не могли бы дать ссылку по этому вопросу. У моих знакомых просили только перевод и обьясняли, что на док выданные только после 1990 требуется апостиль. Спасибо за ответы

Пусть знакомые зададут вопрос тем, кто просит апостиль, чей апостиль им нужен. Ведь если они требуют легализации, они должны знать учреждения или ведомства, которые могут это сделать и которым ОНИ ДОВЕРЯЮТ. Я так понимаю, речь о документах, выданных в СССР. Вот тут EBH и сможет помочь, раз само требует.

Воспользуюсь случаем спрошу. Правомерно ли просить легализацию и апостиль свидетельства о рождении выданное до 1990г. Не могли бы дать ссылку по этому вопросу. У моих знакомых просили только перевод и обьясняли, что на док выданные только после 1990 требуется апостиль. Спасибо за ответы

потверждаю, у меня только потребовали beglaubigte Übersetzung совкового СОР в старом районном ЕБХ Берлина

Небольшое обновление - сегодня LEA прислала Loyalitätserklärung с просьбой подписать и отправить обратно! :)

а в чём суть этой Loyalitätserklärung? Не помню чтобы оно было нужно было 2 года назад при семеной подаче на гр-ва.

Суть в том, чтобы в письменном виде задокументировать согласие на все хорошее, и отрицание всего плохого. Старая версия выглядела примерно так:

1. Ich bekenne mich zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland. Insbesondere erkenne ich an:

• Das Recht des Volkes, die Staatsgewalt in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung auszuüben und die Volksvertretung in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl zu wählen,
• die Bindung der Gesetzgebung an die verfassungsmäßige Ordnung und die Bindung der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung an Gesetz und Recht,
• das Recht auf Bildung und Ausübung einer parlamentarischen Opposition,
• die Ablösbarkeit der Regierung und ihre Verantwortlichkeit gegenüber der Volksvertretung,
• die Unabhängigkeit der Gerichte,
• den Ausschluss jeder Gewalt- und Willkürherrschaft und
• die im Grundgesetz konkretisierten Menschenrechte.

2. Ich erkläre, dass ich keine Bestrebungen verfolge oder unterstütze oder verfolgt oder unterstützt habe, die

• gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes gerichtet sind, oder
• eine ungesetzliche Beeinträchtigung der Amtsführung der Verfassungsorgane des Bundes oder eines Landes oder ihrer Mitglieder zum Ziele haben, oder
• durch Anwendung von Gewalt oder darauf gerichtete Vorbereitungshandlungen auswärtige Belange der Bundesrepublik Deutschland gefährden.

3. Ich bestätige, dass ich über die Bedeutung des Bekenntnisses zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland, deren Grundsätze in dem obigen Erklärungstext abgedruckt sind, unterrichtet bin.

4. Ich habe zur Kenntnis genommen, dass meine Einbürgerung ausgeschlossen ist, wenn sich bei der Prüfung meines Antrags tatsächliche Anhaltspunkte dafür ergeben, dass ich Bestrebungen der unter Nr. 2.2 genannten Art verfolge oder unterstütze oder verfolgt oder unterstützt habe und mich nicht von derartigen Bestrebungen abgewandt habe.

ах, да кажется что-то похожее было. Не помню только при подаче или уже при выдаче ЕБУ. Ну это для вменяемых огражданиваемых людей должно быть всё само собой разумеющимся.

а в чём суть этой Loyalitätserklärung? Не помню чтобы оно было нужно было 2 года назад при семеной подаче на гр-ва.

скорее всего, Вы просто забыли.

Справедливости ради, именно при подаче заявления на гражданство (с 1 января 2024) Loyalitätserklärung в Берлине как раз не требуют - на сайте просто даже нет пункта, куда можно было бы прикрепить этот pdf-файл во время онлайн-подачи заявления. LEA запрашивает подписанный Loyalitätserklärung позже, уже во время обработки заявления, по е-мейлу (и сама присылает формуляр). Не знаю, почему так. Кстати, свидетельство о рождении, а также всякие переводы/апостили к нему в Берлине (по крайней мере, с 1 января 2024) при подаче на гражданство никого не интересуют и НЕ запрашиваются позже :) Т.е. в Берлине можно получить гражданство, не имея свидетельства о рождении :) Надеюсь, другие земли последуют примеру берлинской LEA - это существенно облегчает бумажную волокиту

Справедливости ради, именно при подаче заявления на гражданство (с 1 января 2024) Loyalitätserklärung в Берлине как раз не требуют - на сайте просто даже нет пункта, куда можно было бы прикрепить этот pdf-файл во время онлайн-подачи заявления. LEA запрашивает подписанный Loyalitätserklärung позже, уже во время обработки заявления, по е-мейлу (и сама присылает формуляр). Не знаю, почему так. Кстати, свидетельство о рождении, а также всякие переводы/апостили к нему в Берлине (по крайней мере, с 1 января 2024) при подаче на гражданство никого не интересуют и НЕ запрашиваются позже :) Т.е. в Берлине можно получить гражданство, не имея свидетельства о рождении :) Надеюсь, другие земли последуют примеру берлинской LEA - это существенно облегчает бумажную волокиту

поразительное и ничем не объяснимое нововведение... так что другие земли вряд ли этому примеру последуют.

Кстати, свидетельство о рождении, а также всякие переводы/апостили к нему в Берлине

интересно интересно, районные ЕБХ до ЛЕА себе такого не позволяли. СОР без апостиля с заверенным переводом нужен был.

Почему же? Если абстрагироваться и взглянуть со стороны - какова функция СОР иностранного заявителя для немецкой бехёрде, принимающей решение о выдаче немецкого гражданства? Определить наличие у заявителя гражданства страны, в которой он родился? Но ведь он может родиться в одной стране и иметь гражданство другой. Определить само место рождения? Но ведь место рождения указывается в загран. паспорте (или другом документе, выполняющим его роль) страны, откуда приехал заявитель. СОР иностранного гражданина, претендующего на гражданство Германии, даже если оно (свидетельство) будет переведено на немецкий и апостилировано всеми переводчиками мира, фактически является (по крайне мере, в глазах берлинской LEA) рудиментарным документом, информативность которого для Германии стремится к нулю, особенно, если заявитель родился в стране, которой, например, уже давно нет на карте, то же советское СОР - кому оно нужно в Германии, зачем мучиться с его переводом/апостилированием, и вообще, сохранилось ли оно? :)

Почему же? Если абстрагироваться и взглянуть со стороны - какова функция СОР иностранного заявителя для немецкой бехёрде, принимающей решение о выдаче немецкого гражданства? Определить наличие у заявителя гражданства страны, в которой он родился? Но ведь он может родиться в одной стране и иметь гражданство другой. Определить само место рождения? Но ведь место рождения указывается в загран. паспорте (или другом документе, выполняющим его роль) страны, откуда приехал заявитель. СОР иностранного гражданина, претендующего на гражданство Германии, даже если оно (свидетельство) будет переведено на немецкий и апостилировано всеми переводчиками мира, фактически является (по крайне мере, в глазах берлинской LEA) рудиментарным документом, информативность которого для Германии стремится к нулю, особенно, если заявитель родился в стране, которой, например, уже давно нет на карте, то же советское СОР - кому оно нужно в Германии, зачем мучиться с его переводом/апостилированием, и вообще, сохранилось ли оно? :)

функция СОР - установление личности иностранца, включая его полное имя, место и время рождения и т.п. сведения в паспорте могут быть неполны или неправильны.

Все эти данные указаны в загран. паспорте. Точно также сведения в СОР могут быть неполны или неправильны. Установление личности по СОРу - это очень сомнительно и ненадёжно, для этого необходим (и достаточен) загран. паспорт - я согласен с ЛЕА

Немного не по теме. Мой далёкий знакомый Ливанец,один из представителей криминальных кланов в НРВ ,которым с лёгкостью раздают нем. Гражданство показал мне его немецкий аусвайс,где стоит прочерк на дате и прочерк на месяце рождения , указан только год его рождения.

На странице ЛЕА Берлин обновился FAQ:

Ich warte schon Monate oder Jahre auf meine Einbürgerung. Wann werden die Anträge, die vor dem 01.01.2024 bei den Bezirksämtern gestellt worden sind, abgearbeitet sein?Wir haben als LEA leider über 40.000 offene Vorgänge von den Bezirken übernommen und der älteste unbearbeitete Antrag stammt aus dem Jahr 2014. Das sind über 4 Jahre Rückstände gemessen an der bisherigen Schlagzahl in den Bezirksämtern. Hinzu kommen Anträge von Menschen, die das ganze Jahr 2023 und teilweise länger von den Bezirken vertröstet und aufgefordert wurden, bis zum 01.01.2024 zu warten, um ab diesem Zeitpunkt ihre Anträge digital einzureichen.Da wir im LEA auf das bisher übliche Beratungsgespräch verzichten, sondern stattdessen auf der Homepage 24/7 einen sogenannten Quick-Check und die digitale Antragstellung anbieten, erreichen uns seit 02.01.2024 wöchentlich bis zu 1.000 Anträge. Auch diese Menschen haben ein Recht auf schnelle und effiziente Bearbeitung, zumal ihre Anträge jetzt vollständig und mit aktuellen Unterlagen versehen sind.Wir arbeiten alle Vorgänge jetzt so effizient wie möglich ab, und wollen die Zahl der Einbürgerungen von bisher 9.000 auf 20.000 steigern. Leider können wir Ihnen dennoch keine Prognose geben, wann die Anträge der letzten Jahre und damit auch der Ihre zum Abschluss kommen werden.

Werden alte oder neue Anträge bevorzugt bearbeitet?Die Reihenfolge der Bearbeitung hängt von unterschiedlichsten Faktoren ab. Dazu gehört nicht nur die Wartezeit, sondern unter anderem auch die Aktualität und Vollständigkeit der Unterlagen.Einbürgerungswillige, die bereits vor Monaten oder Jahren Anträge bei den Bezirksämtern gestellt haben, haben auch – trotz erfolgter Antragstellung – die Möglichkeit den sog. Quick-Check zu machen und sodann ggf. den Antrag (erneut) digital zu stellen. Alles Weitere finden Sie hier.Sinn macht ein erneuter Antrag nur, wenn man beim Quick-Check zum entsprechenden Ergebnis kommt und die Unterlagen vollständig und aktuell vorliegen. Dann würde aber auch eine neuerliche Gebühr anfallen. Die Entscheidung, diesen zusätzlichen Weg zu gehen, liegt bei jedem Antragsteller. Wenn Sie diesen Weg gehen, haben Sie den Vorteil, dass uns die Unterlagen aktuell und geordnet vorliegen, was das Verfahren beschleunigen kann. Haben wir nur den alten Antrag, müssen einige Unterlagen erneut abgefordert werden, da diese grundsätzlich nicht älter als 6 Monate sein dürfen. Dies geschieht dann durch den Sachbearbeiter. Solange bitten wir um Geduld.

https://www.berlin.de/einwanderung/einbuergerung/

пока всё неутешительно. Есть ощущение что в 2024 старые заявления до конца доведены не будут.

Хотя вот там еще есть один пункт ФАКа, попробуем

Ich habe die Zusicherung erhalten, dass ich eingebürgert werde, wenn ich nachweise, dass ich meine alte Staatsangehörigkeit aufgegeben habe. Ich habe mich jedoch nicht aus meiner alten Staatsangehörigkeit entlassen lassen, weil mir bekannt war, dass ab dem 27.06.2024 die Mehrstaatigkeit in Deutschland akzeptiert wird. Was soll ich nun tun?Bitte senden Sie Ihre Zusicherung über das Kontaktformular des für Sie zuständigen Referats. Ihr Vorgang wird dann bevorzugt geprüft und Sie erhalten zeitnah einen Termin zur Einbürgerung.

Спасибо за информацию!

Интересно, 40 тысяч необработанных заявлений плюс 22 тысячи поступивших за этот год, предоложим 10 тысяч обработано. Остальным следует каждые 6 месяцев досылать свои документы, актуальные, в целях "оптимизации" работы ЛЕА))))))

"Dann würde aber auch eine neuerliche Gebühr anfallen"

Какой-то полный беспредел, слов нет.

Берлинские бюрократы славятся всякими сомнительными даже с точки зрения закона идеями, но ИМХО с этой LEA они даже себя переплюнули. ИМХО назревает коллективный иск. Поскольку они официально заявляют, что дискриминируют заявления людей, которые были законно поданы в обычной форме и должны были быть рассмотрены в течение трех месяцев. Вообще не очень понятно как они в принципе собираются обрабатывать заявления по почте даже когда текущая ситуация нормализуется (хотя это ещё будет нескоро). Ну или надо что-то менять чтобы их дигитализация была законной.

ну я бы ещё поняла, если бы они попросили желающих ускорить процесс подать свои документы в дигитальной форме ещё раз. Но оплату-то с какой стати требуют повторно? Почему нельзя просто приложить квитанцию?

Да это-то просто, думаете они этот сервис сами создавали? Составили список требований, им ПО поставили, про опцию типа "приложить квитанцию" никто и не думал. Обычная история, мой вопрос не технический, а юридический, как они таким образом собирались решить проблему того, что не электронные заявления не рассматриваются за 3 месяца. По закону совершенно не обязательно подаваться на гражданство через онлайн сервис

Озвучить в FAQ вариант повторной подачи и оплаты им тоже кто-то навязал?

Dann würde aber auch eine neuerliche Gebühr anfallen. Die Entscheidung, diesen zusätzlichen Weg zu gehen, liegt bei jedem Antragsteller. Wenn Sie diesen Weg gehen, haben Sie den Vorteil, dass uns die Unterlagen aktuell und geordnet vorliegen, was das Verfahren beschleunigen kann.

ну повторная подача с повторной оплатой, насколько я вижу, это дело добровольное.

назревает коллективный иск

Коллективный иск в адсинистративном судопроизводстве в Германии - вещь неразумная. Лучше будет подать несколько (десятков/сотен/тысяч) отдельных исков и в каждом их них просить суд объединить всё в один процесс на основании § 93 VwGO.

ну ещё бы. )))

Индивидуальные заявления на дискриминацию со стороны LEA? Сейчас в основном подают иски о бездействии, вряд ли это можно объединить

Индивидуальные заявления на дискриминацию со стороны LEA?

Не заявления на дискриминацию, а иски в суд.

Сейчас в основном подают иски о бездействии, вряд ли это можно объединить

Почитайте § 93 VwGO. Если суд узрит во множестве поданных исков единую причину, тогда он вполне может объединить их все в одно производство, по крайней мере у суда есть такое право.

Ich habe bereits vor dem 01.01.2024 beim Bezirksamt einen Einbürgerungsantrag gestellt und die Gebühr bezahlt. Zusätzlich habe ich im LEA einen digitalen Antrag zur schnellen Aktualisierung meiner Unterlagen und Beschleunigung erneut gestellt und die Gebühr bezahlt. Bekomme ich die doppelt gezahlte Gebühr vom LEA erstattet?

Nein. Für den erneuten digitalen Antrag muss eine Bearbeitungsgebühr gezahlt werden. Hierauf wird bei der Antragstellung hingewiesen. Eine Rückzahlung kommt daher nicht in Betracht.

Прояснили

да, я сразу так и поняла, что возврат не предусмотрен, поэтому и возмутилась. Потрясающе, что такие предложения вообще возможны.

пожалуйста сообщите тут в ветке о следующийх этапах вашего кейса когда будут новости

журналисты немного пролили свет, на вопиющую ситуацию с двойной оплатой:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/beschleunigung-durch-do...

https://archive.is/AwRmT

Из интересного

1) подтвердили что все старые дела были отсканированы

Auf Anfrage bestätigte das LEA nun aber: „Alle Akten aus den Bezirken wurden vom Dienstleister des LEA digitalisiert und liegen dem LEA vor.“

2) партия Зеленые занимается этим вопросом. Если есть ссылки на запрос постите. Надо у них на abgeordnetenwatch кого-нибудь спросить.

Inzwischen ist das Thema auch schon im Abgeordnetenhaus angekommen. Die Fraktion der Grünen hat dazu einen Antrag verfasst. Sie fordern darin, alle Menschen von der Zahlung von Einbürgerungsgebühren zu befreien, die bereits vor der Zentralisierung der Einbürgerungen einen Antrag in den Bezirken gestellt und dabei Gebühren gezahlt haben und sich nun für eine zusätzliche digitale Antragstellung entscheiden.

Да, конечно, ich bin dran, но пока молчок от LEA, ждём...

если все старые дела дигитализированы, то с какой стати они сначала обрабатывают новые заявления?

Во-первых, обрабатывали, а не обрабатывают, основная масса была до этого сообщения. Во-вторых, они сами писали, что есть более и менее приоритетные заявки. Неполный пакет документов, например, скорее всего отложат.

если сейчас дигитализировано уже все, то пару месяцев назад было дигитализировано большинство, т.е. десятки тысяч заявлений.

Про "неполный пакет" - Вы всерьез считаете, что там лежат 40.000 неполных пакетов? Или все же понимаете, что это отговорки?

Я как понимаю почти для любого пакета просят что-то дополнительно, ну хотя бы Loyalitätserklärung и новые зарплатные листки. Так что да, так себе критерий. Но как мы видим граждане ЕС, например, которым это гражданство не так уж срочно и нужно, получают первые.

В моём понимании "дигитализировано" не равно "обработано LEA". Это просто значит, что теперь у LEA есть заявка в виде электронного файла с сильно устаревшими (!) данными заявителя из бециркамта (например, уже неактуальным Arbeitgeberbescheinigung, с древними зарплатными листками из какого-нибудь 2022 года, или сколько это заявление пылилось на столе у работника бециркамта). К этому электронному файлу, возможно, ещё даже никто из работников LEA и не прикоснулся - файл просто лежит где-то в базе данных на сервере под условным номером и ждёт своей очереди на обработку. А так как данные в этом файле уже устарели, то когда до него дойдёт очередь, LEA будет запрашивать актуальные Arbeitgeberbescheinigung и прочие документы у заявителя заново, т.е. фактически весь процесс проверки должен быть запущен заново... И это как раз логично, хотя и, соглашусь, несправедливо, что заявки, поданные с 1.01.2024 самими заявителями онлайн, обрабатываются одновременно или даже быстрее старых, потому что данные в новых онлайн-заявлениях - актуальны, и решение может быть принято zügig, а вот в старых заявках из бециркамтов - данные уже давным-давно неактуальны и должны быть заново запрошены и актуализированы самой LEA, т.е. LEA в данном случае выполняет неблагодарную работу, полученную "в наследство" от ленивых и перегруженных бециркамтов... Я понимаю логику LEA так - "мы запустили с 1.1.2024 классную и удобную онлайн-услугу для подачи заявлений на гражданство и обрабатываем новые онлайн-заявки в приоритетном порядке, а это старьё, полученное из бециркамтов... тут много работы по проверке и актуализации старых данных - будем, конечно, потихоньку разгребать эту кучу, но заявки, поданные с 1.1.2024 будем обрабатывать параллельно или даже в приоритетно порядке, т.к. данные в них - актуальны. Если вы уже подавали заявление в бециркамт до 1.1.2024, то просто подайте это заявление, но уже с актуальными данными ещё раз через наш сайт - так всем будет легче, ведь нам в таком случае не нужно будет мучиться с повторными запросами и бегать за вами, а вы сами нам пришлёте заявление с актуальными данными в онлайн-виде, да и денежка (Gebühr) нам капнет, и нам всё равно, что вы уже платили, мы же не бециркамт и всё равно заново обрабатываем ваше заявление". Примерно так простыми словами я понимаю мотивы и логику LEA...

Хоть и печально, но логично

вот вот.

Хотя и вплане печальности - господи, для такого большого дела как получения гражданства - заплатить несчастные дополнительные 255евро и подать заново…

Я 13 лет назад подавался будучи студентом с родителями социальщиками при том - мне нужно было не просто выходить из укро-гражданства, что тоже не бесплатно - а сейчас уже не нужно, а сначала ехать на Украину, давать взятку (проблемы с пропиской/выпиской для КУ/ПМЖ - кто знает, поймет) что в сумме стоило где то полторы штуки - для студента на 400евро базис и Bafög - не просто.

А тут - (я про статью) - ай ай ай, нужно еще 255 евро, для многих проблема..

Не совсем поняла, где мы это видим? Сейчас первыми получают подающие дигитально.

логично, что заявители должны расплачиваться за бездеятельность Verwaltung?? Я так не думаю. Равно как не вижу никаких проблем запросить новые документы, если старые устарели из-за неоправданно длительного срока рассмотрения. Конечно, проще отложить их в долгий ящик, т.е. мотивы чиновников понятны, но тем не менее, все это - полное безобразие. Не понимаю, зачем искать ему какие-то оправдания.

Я не знаю, от чего я в большем шоке - от того, что подобное вообще возможно, или от мнений типа "а что такого?" Вам правда нормально? Интересно, если какая-то частная контора предложит Вам заплатить второй раз, чтобы получить уже оплаченную услугу/товар в обозримом будущем, а не через несколько лет, Вы тоже заплатите?

зря Вы проводите аналогию с коммерческим сектором, тут как раз подтверждается моя точка зрения. Спрос и предложение.

Вы хотите прям очень получить новый айфон, вот прям завтра. Срок поставки через официалов - месяц. А дядя перекуп за двойную цену привезет завтра.

Что бы вы не выбрали это Ваше решение. Не хотите переплачивать- тогда ждите и не жалуйтесь.
Я не спорю что это не гут, что ЛЕА опустилась до такой практики - но имеем что имеем.
Товар - один из самых «сильных» паспортов мира, одной из самых благополучных (пока) стран мира.
Получайте завтра за 510 евро или когда нибудь за 255.

Каждый решает за себя.

Если перекуп изначально озвучивает свою цену, то связываться с ним - мое решение.

А если якобы официал после покупки вдруг "предлагает" заплатить еще раз при желании получить заявленный как "в наличии" Айфон не через годы, то лично я бы обратилась в полицию.

С "благополучием" у меня все это никак не ассоциируется, скорее напоминает 90ые - и то, со стороны учреждений я таким, честно говоря, и тогда не сталкивалась.

меня в этой истории еще поражает, как они планируя такую реорганизацию и знаю всю ситуацию в Bezirkamt, не продумали совсем никак как с этим быть. и это так на ваше усмотрение- хотите подавайте заново дигитально, хотите не подавайте, понятно, что 255 можно заплатит, дело не в сумме, дело в том что это гос.пошлина и это вообще не норма платить ее еще раз, только потому что это не учли заранее. ускорит это или нет, не понятно, все дела дигитализированны, но когда мы за них возьмемся не известно. если все дела дигитализированны, то зачем подавать есче раз.

Другое дело, сказали бы, заполните еще раз все сами дигитально и пришлите все актуальные бумаги. вот для этих 40000дел могно было бы какаую то опзию и придумать, что упростило в первую очередь им самим жизнь.

хорошее предположение, для тех кто ещё в процессе. Не совсем понимаю вашего ерничанья. Вы подались в январе а люди 2 года назад. Логично, что если у них должны раньше принять решения. А у тысяч людей уже EBZ на руках и решение уже принято. Нет никакого смысла их заставлять ждать

255€ это мелочь. по сравнению с тем что вы получаете за эти деньги. Если это действительно так работает, для всех подавших документы в электронном виде.

Именно поэтому я где то тут писал, что лучше подавать документы после официального вступления в законную силу закона. Не будет уже возможности применять двойные стандарты к кейсу.

Те кто подали документы 2 года назад - C’est la vie

Дело не в сумме, а в принципе. Но, как говорится, "если надо объяснять, то не надо объяснять."

А где по-другому? Мир не идеален, тут даже не в Германии дело.

И может стоит ещё подождать, куда спешить то?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=88312&Board...

Да хотя бы в Германии раньше было по-другому. Впрочем, повторюсь, я с такой практикой и в РФ не сталкивалась. А Вас какие государства вынуждали платить дважды за одну услугу?

P.S. Не знаю, что Вы хотели сказать своей ссылкой, но моё мнение с тех пор не изменилось.

Те кто подали документы 2 года назад - C’est la vie

селяви не селяви, а злорадствовать и оправдывать ЛЕА это странное поведение. И не вам судить, правильно или не правильно было подавать 2 года назад или нет. Все ЕБЦ продлили автоматом до 2025 года и люди с ними будут проверяться в приоритете.

Напомню цитату со страницы из ЧАВО ЛЕА:

• Ich habe die Zusicherung erhalten, dass ich eingebürgert werde, wenn ich nachweise, dass ich meine alte Staatsangehörigkeit aufgegeben habe. Ich habe mich jedoch nicht aus meiner alten Staatsangehörigkeit entlassen lassen, weil mir bekannt war, dass ab dem 27.06.2024 die Mehrstaatigkeit in Deutschland akzeptiert wird. Was soll ich nun tun?Bitte senden Sie Ihre Zusicherung über das Kontaktformular des für Sie zuständigen Referats. Ihr Vorgang wird dann bevorzugt geprüft und Sie erhalten zeitnah einen Termin zur Einbürgerung.

Злорадствовать - да, оправдывать - с чего бы это?

Чиновники везде одинаковые: ленивые и не нацеленные на результат.

Новостя привезли

Так то темпы неплохие, а с учётом того что из всех тех миллионов ауслендеров которые якобы живут тут без гражданства и не хотят отказываться от своего текущего. Не побегут они так быстро за новыми паспортами. Зачем?

Так что разгребут эту очередь за пару лет.

конкретнее о "неплохих" темпах:

Das Landesamt für Einwanderung hat mit dem Zuständigkeitswechsel zum 01.01.2024 ca. 40.000 offene Einbürgerungsverfahren von den Bezirken übernommen. Zusätzlich wurden seit Anfang Januar 2024 weitere 19.535 digitale Anträge gestellt, davon allerdings auch einige Zweitanträge in unbekannter Zahl (Stand 17.06.2024). Dem gegenüber wurden seit dem 01.01.2024 vom Landesamt für Einwanderung (LEA) insgesamt 4.301 Einbürgerungen durchgeführt, davon allein in den letzten zwei Monaten April und Mai 2.716. (Stand 15.06.2024).

https://fragdenstaat.de/anfrage/durchschnittliche-bearbeit...

сегодня на работе один канадец сообщил, что подался 2 месяца назад и получил гражданство пару недель назад. Может сейчас в ЛЕА новые заявления обрабатывают специальные рефераты разбитые по странам? На Канаду видимо там очереди не было

https://www.berlin.de/einwanderung/ueber-uns/kontakt/artik...

Прикреплённые файлы

что подался 2 месяца назад и получил гражданство пару недель назад.

Проблемы с длительными сроками получения только у граждан из "второсортных стран", к сожалению. Перечислять уж не буду.

Больше всего же не канадцев желающих получить второй паспорт :-) а тех кто в группах S5 и S6, имхо.

каков Ваш опыт получения немецкого гр-ва имея эстонское гражданство (С6)?

Ну вот и актуальные требования даже появились и пары недель ждать даже не пришлось.

https://service.berlin.de/dienstleistung/318998/

Сложный вопрос, без консультации с Каей Каллас не рискну ответить.

есть предположение что оно там уже полгода висит, т.к. многие по этой процедуре уже получили гражданство.

Я получила 25 мая приглашение забрать Einbürgerungskunde на 6 июня. Дополнительно прислали информацию для заказа паспорта , чтобы заранее сделать термин. И у меня как раз началось Probezeit с 1 июня на моей новой работе... Написала письмо в LEA , что бы , чтобы перенесли термин. Думала , что сдвинут на пару недель, но дали на 11 июля. А термин на паспорт Берлине оказался ближайший только на конец августа.

Может кто-то знает , можно ли заказывать Personalausweis и Reisepass на одном термине или нужно делать последовательно ?

В некоторых Бюреграмтах можно сделать на одном термине, но не ручаюсь за все.

Вы подавались после 01.01.2024 по новой процедуре прямо в ЛЕА или вы ещё через район подавались?

Спасибо за ответ. Я подавалась 7 января этого года уже через новый сайт. По всей видимости из-за того что у меня украинское гражданство , поэтому довольно быстро прошло. Хотя когда подавалась, то рассчитывала примерно на 2,5 года, думала просто воспользоваться такой новой удобной услугой не спеша, т.к. ПМЖ свежее, получила только 2 января.

Да, так и есть. У них там страны распределены на несколько отделов. В одном отделе по 2-3 страны. Например , Украина и ещё парочку была в 5 отделе.

Светлана, от души поздравляю вас! Видите, как всё быстро прошло 👍 Очень рад за вас!

поздравляю! будем собирать статистику. Украина, Канада - очень быстро.

Отдел 6 (РФ) - очень долго.

Интересно, если объективные причины, почему заявления россиян рассматривают дольше? Проверка сложнее?

И вопрос об отчестве: получается, что ЛЕА отчество заявителей неизвестно, в паспорте оно только на русском стоит. В анкете, кажется, такой графы не было, только имена родителей надо было указать. ЛЕА сама будет дописывать?

И вопрос об отчестве: получается, что ЛЕА отчество заявителей неизвестно, в паспорте оно только на русском стоит. В анкете, кажется, такой графы не было, только имена родителей надо было указать. ЛЕА сама будет дописывать?

от Вас не требовали предоставить СОР с переводом?

Нет

Не исключено, что это просто совпадение. Вот сообщение девушки с кмк российским гражданством: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41038135&Bo...

Нет

спасибо, что подтвердили.

Судя по 18 сообщению этого топика, это распространенная практика в Берлина

Это даже не распространённая практика, а правило с 1 января... СОР больше ни у кого не требуют при подаче заявления в Берлине, нет его и в списке необходимых документов. LEA освободила себя (и заявителей) от ещё одной никому ненужной бумажки 👍 я двумя руками "за"

нп

31 мая отослала EBZ, сегодня пришло приглашение на Einbürgerung.

Поздравляю уважаемая :) same here. Лёд тронулся, справедливость восторжествовала.

Бэкграунд:

0. гр-во РФ

1. ЕБЦ получено на районе в конце 2022 г .

2. До 27.6.2024 посылал EBZ и напоминание о приоризации через форму на сайте ЛЕА (S6)

3. 1.7.2024 послал еще раз тоже самое (ЕБЦ через форму)

4. сегодня получил приглашение на получение EBU (23.7)

PS. Основание проделанного ФАК ЛЕА:

Ich habe die Zusicherung erhalten, dass ich eingebürgert werde, wenn ich nachweise, dass ich meine alte Staatsangehörigkeit aufgegeben habe. Ich habe mich jedoch nicht aus meiner alten Staatsangehörigkeit entlassen lassen, weil mir bekannt war, dass ab dem 27.06.2024 die Mehrstaatigkeit in Deutschland akzeptiert wird. Was soll ich nun tun?Bitte senden Sie Ihre Zusicherung über das Kontaktformular des für Sie zuständigen Referats. Ihr Vorgang wird dann bevorzugt geprüft und Sie erhalten zeitnah einen Termin zur Einbürgerung.

нп
31 мая отослала EBZ, сегодня пришло приглашение на Einbürgerung.

поздравляю! отослала по собственной инициативе?

да, как у них на странице написано. Подруга тоже сегодня получила.

Ложка дёгтя: необходимо принести квитанцию об оплате, которой нет, т.к. оплата была сделана переводом в 22 году.

Подруга платила на месте, квитанцию тоже пока найти не может.

да, как у них на странице написано. Подруга тоже сегодня получила.

Ложка дёгтя: необходимо принести квитанцию об оплате, которой нет, т.к. оплата была сделана переводом в 22 году.

Подруга платила на месте, квитанцию тоже пока найти не может.

выписки из банковского счета должно быть достаточно. подруге, если платила наличными, будет сложнее.

выписки в моем банке в открытом доступе только за последний год, но надеюсь, что где-то они все-таки сохранились. ))

Вообще-то у них все это должно быть в актах, т.к. доказательство оплаты было отослано вместе с заявлением.

интересно они дифференцируют. У меня только:

Ich bitte Sie folgende Unterlagen mitzubrigen:
- dieses Einladungsschreiben
- Ausweispapiere (Reisepass,...)
- ein Passbild der zu einzubuergernden Person
- Aufenthaltserlaubnis....

а у Вас к этому еще и чек? (они видимо потеряли, я свой клочок ЕЦ белега еле нашёл сейчас в стопке)

Удивительное дело...

у меня так, у подруги тоже:

С кем поведёшься.... :))) Напишем потом, как преодолели эту преграду!

Спасибо большое!

Сегодня забрала Einbürgrrungsurkunde .

Вопросов никаких не задавали, только подписала несколько бумажек те , которые были раньше, а муж подтвердил , что мы живём и будем жить дальше вместе. Прочитала с их бумажки клятву, которую я дома наизусть выучила. Я ещё вечером повторяла принципы демократии и тому подобное , если бы они задавали вдруг вопросы. Но обошлось, хотя нервничала.

В Urkunde стояло только моя фамилия и имя , без отчества и моя фамилия при рождении. Я спросила , будет ли так тоже в будущих паспортах , она ответила что так и будет , т.е. без отчества. Короче , совсем запуталась .... Я уже намылилась отменять официально отчество, а тут такое говорят. Непонятно. При подаче онлайн свидетельство о рождении не требовали.

Стою на распутье и думаю надо ли начинать шевелиться и бежать в ЗАГС менять или нет ?

Может у кого-то новоогражданенных есть уже точная информация? Просто не хочется бегать и голову морочить, если в этом, действительно, нету необходимости.

Поздравляю!

У Вас в приглашении изначально требовалось присутствие мужа или он случайно там оказался?

с этими вопросами обратитесь в форум "Право".

Спасибо! В приглашении было красным шрифтом целый абзац написано , что он должен быть обязательно , что они должны с ним предварительно поговорить иначе без него никак.... Хотя с ним отдельно не разговаривали, мы как вошли вместе так и остались, ему только сразу дали эту бумагу подписать.

Желаю Вам быстрого получения гражданства !

спасибо!

Посмотрим, что мне впишут в EBU и в Reisepass. )

На Perso я планирую подавать только после вступления в силу новой PassVwV, т.е. отчества в нем по идее быть уже не должно.

Долго ждать придётся

Сомневаюсь. Впрочем, я не тороплюсь.

У меня тоже был пункт про Zahlungsnachweis а внизу было: Die Zahlung wurde bereits vollständig eingezahlt. На термине ни какого нахвайза не просили

н.п.

моя статистика

гражданство РФ

06/23 письменное заявление

02/24 повторное заявление через электронную форму

24.06.24 lea запросило зарплатные листы + Loyalitätserklärung

16.07.24 Einladung zur Einbürgerung, Termin in einem Monat

Поздравляю вас от души! Спасибо большое, что поделились. Я всё ещё жду - после того, как они 15 мая запросили у меня Loyalitätserklärung (отправил им в тот же день) - молчание... Две недели назад уже сам отправил им зарплатные листки, но до сих пор никакой реакции...

А Термин через месяц будет проходить с офиц церемонией либо же просто забрать?

текст приглашения:

Einladung zur Einbürgerung

das Einbürgerungsverfahren für Sie kann nunmehr durch Aushändigung der Einbürgerungsurkunde abgeschlossen werden. Ich lade Sie ein..... vorzusprechen und im Wartebereich des Erdgeschosses Platz zu nehmen. Sie werden dann persönlich aufgerufen.

Спасибо! Удачи Вам!

Сама удивлена, что так быстро.

Подскажите а по первому заявлению EBZ вы не получили, верно?

А платили 2 раза ? Один раз в районе второй для ЛЕА?

По первому заявлению мне только номер дела пришёл, я его указывала при повторной подаче. Платила только один раз, при второй онлайн подаче.

Вы после Beratungsgespräch подавали первый раз или без? Если после, то удивительно, что не потребовали оплату сразу...

Не было консультации, подавала первый раз по почте. Где-то осенью пришло подтверждение, что заявление получено, документы отсканированы, номер присвоен. Плату не просили.

спасибо, тогда понятно, почему не было первой оплаты.)

по теме топика: Берлинское ведомство случайно стерло 600 заявлений на немецкое гражданство

https://www.tagesspiegel.de/berlin/datenpanne-bei-berlins-...

Ohne Worte...

это всё CDU... непонятно почему они обнаружили эту проблему только после 27.6 хотя система работает уже с января. И за какие даты пропали заявления.

Если я правильно понимаю, речь идёт о заявлениях, поданных 27 июня... Хорошо, что они обнаружили "пропажу" и собираются проинформировать заявителей. Но это подрыв доверия к системе и сразу возникает, конечно, вопрос - есть ли заявления, которые вследствие технический ошибки пропали, и которые они ещё не обнаружили/не заметили? Бедные заявители... Впрочем, от Берлина ничего другого и не ожидаешь...

по теме топика: Берлинское ведомство случайно стерло 600 заявлений на немецкое гражданство
https://www.tagesspiegel.de/berlin/datenpanne-bei-berlins-...

Вспомнилась история одного бывшего коллеги который побывал на госслужбе федерального уровня:

"Приходит какое-то распоряжение на исполнение в первый раз - мы не читая его кладём в первую папку. Если мы получаем повторное обращение с аналогичным запросом или с каким то повышенным приоритетом - документ попадает в другую папку и только после 3-го напоминания начинается работа с документом.

Часто бывало так, что документ который уже "прошёл две стадии принятия" - оказывался недействительным (проект закрыли, министр сменился и/или губернатор). Как же приятно, что мы и не начинали даже работу"

К чему я это?

Новый процесс - никто, ничего не знает. Внутренние процессы не отлажены. Резервных копий файлов не удивлюсь если у них не найдётся. На ошибках учатся.

якобы только за один день, почти 600 заявлений.

это людям, получается, заново 255€ платить...надеюсь, хотя бы потом деньги вернут.

Вроде бы тех, чьи заявления "потерялись", освободили от повторной оплаты - по крайней мере, так указано в статье...

нп

короткий отчет о вручении EBU:

в Warteraum LEA было человек 25, но ждать не пришлось вообще, т.к. кто-то опоздал и меня вызвали в кабинет еще до назначенного времени.

Сама процедура длилась минут 10, все прошло четко и дружелюбно.) Немного удивило только внимание к паспорту - пластик зачем-то простучали пальцами, а страницы целиком пролистали в поисках не очень понятно, чего... Хотя казалось бы, паспорт в момент получения EBU по идее мог быть уже сдан...

Квитанцию попросили, но я так поняла, что и в случае её отсутствия какой-то выход нашёлся бы. Фотографию на паспорт приклеили на отдельный бланк ("Passbildvorlage") и отдали с собой для Bezirksamt.

Отчества в EBU и в Passbildvorlage нет (в EBZ оно было). По словам чиновника, в Берлине договорились отчество в документы не вносить.

Город и страну рождения в EBU вписали не в виде Leningrad, USSR (как было в паспорте и NE), а как Sankt Petersburg, Russische Föderation, что несколько неожиданно.

Сегодня же иду заказывать Reisepass express - посмотрим, что впишут в него.

Всем удачи!

P.S. Перед и за зданием есть бесплатная парковка.)

Поздравляю! Сколько вы ждали с момента подачи документов?

По словам чиновника, в Берлине договорились отчество в документы не вносить

отличная новость!

Поздравляю!

И спасибо большое за ценную информацию!

А читать клятву,гимн? Либо просто подпись и все?

Всем спасибо!

Сколько вы ждали с момента подачи документов?

Я подавала еще в Bezirksamt, до получения EBZ прошло почти 9 месяцев и еще столько же -до вступления закона в силу.. Но эти сроки с переездом в LEA уже потеряли актуальность.

Update по Bezirksamt: паспорт будет без отчества, видимо действительно по умолчанию так.

В качестве города рождения сначала внесли Leningrad, но после моего вопроса, не будет ли проблем в результате расхождения с EBU, поменяли на Sankt Petersburg, в т.ч и в Melderegister. Удивительно, конечно, но как есть.

А читать клятву,гимн? Либо просто подпись и все?

Клятву надо зачитать стоя. Кроме того дали на подпись актуализированную Loyalitätserklärung. Гимн не читала, не пела, не слушала и не подписывала. ))

Клятву надо зачитать стоя.

Это вот это?:

Ich bekenne feierlich, dass ich das Grundgesetz und die Gesetze der
Bundesrepublik Deutschland achten und alles unterlassen werde, was ihr
schaden könnte

да, именно это.

Поздравляю!

В качестве города рождения сначала внесли Leningrad, но после моего вопроса, не будет ли проблем в результате расхождения с EBU, поменяли на Sankt Petersburg, в т.ч и в Melderegister. Удивительно, конечно, но как есть

А у меня во всех документах место рождения Ленинград стоит, хотелось бы, чтобы и в немецком паспорте стояло. Думаю, ничего страшного из-за расхождения с EBU не будет.

Тоже думаю, что не будет, но они решили иначе. Лучше просто не говорите им ничего про это несоответствие, на всякий случай. )

У меня тоже везде Ленинград был, и это в принципе правильно.

Вы в анкете только Leningrad писали, или Leningrad (jetzt Sankt Petersburg)?

я еще только собираюсь заполнять анкету, вот думаю, как правильней. Наверное, второй вариант.

В шапке анкеты писала Leningrad и UdSSR, в "Aufenthaltsorte seit der Geburt" - Leningrad (St.Petersburg).

Zusicherung получила на Leningrad, Russische Föderation

А EBU на Sankt Petersburg, Russische Föderation

В шапке анкеты писала Leningrad и UdSSR, в "Aufenthaltsorte seit der Geburt" - Leningrad (St.Petersburg).

Вы в соседней ветке привили полезные отрывки из BMGVwV и PassVwV, что по немецким правилам принято указывать название страны на момент рождения. Могли бы закрепить это в FAQ форума? Этот вопрос часто возникает. Там как раз написано: "Weitere Zusätze (zum Beispiel Jugoslawien jetzt Serbien) sind nicht zulässig". Так что (St.Petersburg) вроде бы как писать нельзя или к названию города это не относится? Хотя я тоже сдал анкету с двумя названиями, прокатило

Так я и написала выше, что правильным вариантом считаю Leningrad. Поэтому при выдаче карточки eAT в свое время я настояла на том, чтобы они вписали именно Leningrad (как в рос паспорте) вместо Sankt Petersburg. А сейчас махнула рукой - Петербург, так Петербург.

А сейчас махнула рукой - Петербург, так Петербург.

Правильно, главное какой он в сердце остался

"Эй, Ленинград, Петербург, Петроградище

Марсово пастбище, Зимнее кладбище.

Отпрыск России, на мать не похожий

Бледный, худой, евроглазый прохожий.

...

Пан Ленинград, я влюбился без памяти

В Ваши стальные глаза…"

Мне сказали, что им всё равно и напишут как я скажу

Н.П. Поделюсь свои опытом получения EBU моей дочерью, опекуном которой я являюсь по закону.

Мне отказали в его выдаче без её присутстствия. Никакие аргументы не помогли. Женщина, которая меня вызвала к себе в кабинет, была совершенно некомпетентна. Смотрела на мои документы издалека, даже не дотронулась до них. Куда-то звонила, перезванивала, что-то мямлила..... задавала много вопросов не имеющих к делу никакого отношения, настаивала на личном присутствии моей дочери, и в конце концов, выпроводила меня не солоно хлебавши. Обещала прислать новый термин, что и сделала, на совершенно неподходящую мне дату.

По приезду домой я сразу же написала в ЛЕА сообщение, с просьбой разъяснить мне причину отказа, ссылаясь на закон, на основании которого мне было отказано в выдаче EBU.

Ответа я пока не получила, но очень его жду. Не дождусь до пятницы, поеду лично туда.

Сегодня посетила Amtsgericht Pankow, Beratungsstelle, там тоже сидел какой-то пижон, два стола между нами, на нём два монитора, не знаешь, через какую щёлку поймать его недовольный взгляд. Ничего он не знает, да и не может узнать, потому, что всякое может быть, и с LEA у них нет никаких общих дел.....

Я, ещё до прихода к этому эксперту, пыталась безуспешно дозвониться до приставов лично. Примерно через три часа мне перезвонили с незнакомого номера, и мужской голос, фамилию не знаю, спросил, что мне было надобно в суде. Я коротко рассказала о причине, назвала номер дела об опекунстве. Он очень быстро понял о чём речь идёт, и предложил решение. Я получаю письменный отказ, пишу судье письмо, а она связывается LEA сама, с просьбой сообщить о причине, по которой не выполняется решение суда. На том и порешили.

Продолжение следует.

а дочь живёт с вами? В чём проблема привести её с собой? Вы же когда подавали документы дочь брали на термин? По идее все опекуны должны присутстовать на всех стадиях

Она не должна там присутствовать, я её законный представитель.

Нет, подавала без неё.

По идее все опекуны должны присутстовать на всех стадиях.

Поясните о чём идёт речь.

интересный подход. Я считаю, такой важный шаг как получение гражданства ребенок должен прочувствовать сам, при подаче, при получении, читая клятву. Но дело ваше.

Вот Вы о чём! Моя дочь взрослый человек. Она инвалид.

Подскажите, кто подавался в Берлине - российское свидетельство о рождении не нужно было переводить и прилагать? Не нашел в списке чек-ина этого пункта, но знаю что в других землях этот документ в списке был.

В Берлине никого не интересует свидетельство о рождении :) Если его нет в списке, то и предоставлять при подаче его не нужно

Спасибо, хорошая новость. Хотя и странная))

небольшое обновление, хотя ничего нового:

исходные данные: Антраг подала в 2022, в Апреле 2023 его начали обрабатывать, запросили доп. документы.

на прошлой неделе я написала письмо в LEA с просьбой в ближайшее время обработать мое дело, иначе я буду вынуждена обратиться в суд, а так же прислала им актуальные доки.

на что получила следующий ответ:

vielen Dank für Ihre Nachricht.

Ihre Dokumente wurden zur Akte genommen.

потом вставка почти всего FAQ с их сайта, в том числе - Jeder Kunde hat auch – trotz erfolgter Antragstellung – die Möglichkeit den sog. Quick Check zu nutzen und sodann ggf. den Antrag (erneut) digital zu stellen.

Sinn macht ein (ggf. erneuter) Antrag nur dann, wenn er beim Quick Check zum entsprechenden Ergebnis kommt und die Unterlagen vollständig und aktuell vorliegen. Dann würde aber auch eine neuerliche Gebühr anfallen. Die Entscheidung, diesen zusätzlichen Weg zu gehen, liegt bei jedem Kunden. Eine erneute Übersendung von Anlagen ist keinesfalls erforderlich, ohne dass der Kunde dazu aufgefordert wird. Auch in den Fällen der erneuten oder erstmaligen Antragstellung nach dem 1.1.2024 wage ich keine Prognose für die Dauer der Bearbeitung; allerdings liegen so dem LEA alle Unterlagen aktuell und digital vor, was das Verfahren beschleunigen könnte.

Вот я их логику не могу совсем понять, с одной стороны они говорят: Ihre Dokumente wurden zur Akte genommen. и тут же предлагают заново поставить Антраг. при этом на самой странице Online Antrag сказано следуюшее: Hatten Sie vor dem 01.01.2024 bereits einen Einbürgerungsantrag in Ihrem Wohnbezirk gestellt? Dann ist eine erneute Antragstellung nicht erforderlich. Ihr Antrag wird vom Landesamt für Einwanderung (LEA) weiterbearbeitet.

Совершенно не понятно, как быть, даже если игнорировать факт повторной оплаты... имеет смысл ли подавать заново онлайн Антраг или нет. Untätigkeitsklage тоже похоже не самый легкий и быстрый способ.

Ошущение, что это чистая лотерея - зависит от того, какой Sachbearbeiter обрабатывает заявление... я знаю людей с российским гражданством, которые в январе подали заявление и уже получили немецкий паспорт. В вашем случае они, конечно, прозрачно намекают на повторную отправку через сайт... но вы имеете право подать Untätigkeitsklage. Поможет ли это в Берлине... решать вам

Я думаю, надо подать на них в суд и пусть они сами разбираются, где Ваш антраг.

да у меня тоже ощущение лотереи больше, чем какого то бюрократического процесса. я сама считаю, что это правельно, но опять же в Берлине..слышала, что Gericht тоже уже перегружен и с точки зрения энергозатратности и времени ожидания кажется тоже не самый легкий вариант.

А как у вас кстати дела, вы же уже как будто давно Loyalitätserklärung подписали?

у меня есть подозрение, что старые акты на самом деле ещё не дигитализированы в той форме, что ими можно пользоваться. Иначе требования посылать им копию EBZ и повторно предъявлять ровно тот же скрин оплаты, который есть в пакете документов, лишены всякого смысла. В случае успешной дигитализации номера дела было бы достаточно.

Тоже есть ощущение, что сторонняя фирма (по сути субподрядчик) либо некачественно отсканировала, либо вообще не отсканировала какое-то количество антрагов; либо со сканированием случился очередной disaster в типичном для Берлина стиле, но они по какой-то причине не могут заявить об этом публично, поэтому и просят от заявителей по несколько раз одни и те же бумаги, которые уже были предоставлены ранее

вот вот и у меня тоже такое ощущение, что что то тут не то, поэтому и думаю заново подать, так хотя бы будешь знать, что дело у них дигитальное и актуальное как они говорят.

Да, Loyalitätserklärung подписал ещё в мае - три месяца уж минуло, но пока новостей нет... В конце июля отправил им актуальные зарплатные листки, надеясь на "ревитализацию" процесса, думал, может они про меня забыли, и, так же как вы, пригрозил им Untätigkeitsklage - всё это дело отправил им не через контактную форму, как они просят, а per Einschreiben mit Rückschein и, как ни странно, буквально через три дня они ответили на E-Mail, но, к сожалению, лишь стандартной копи-паст отпиской:

"Sehr geehrte Dame,

sehr geehrter Herr,

Ihr Antrag auf Einbürgerung ist aktuell in Bearbeitung.

Wie Ihnen durch die Bekanntgabe in den Medien bekannt sein dürfte, ist die Hinnahme der Mehrstaatigkeit für die meisten Antragsteller erst zum 27.06.2024 in Kraft getreten ist. Demzufolge konnten Anträge, die vor diesem Datum gestellt wurden, nicht abschließend bearbeitet werden. Ich bitte um Verständnis, dass sich gerade bei der Vielzahl von russischen Antragstellern, die auf diese Gesetzesänderung gewartet und nicht die Ausbürgerung aus der russischen Staatsangehörigkei6t betrieben haben, ein entsprechender Stau gebildet hat. Wir sind dabei, diesen Stau jetzt sukzessive abzubauen.

Bitte beachten Sie, dass diese E-Mailadresse nicht für den Empfang von E-Mails gedacht ist. Bitte antworten Sie nicht auf diese E-Mail.

Nutzen Sie für weitere Anfragen an das Landesamt für Einwanderung das Kontaktformular"

Они просто врут, что антраги, которые были поданы до 27.06, не смогли быть обработаны до конца - это не соответствует действительности, т.к. я знаю несколько людей с российским гражданством, которые до 27.06 получали приглашение на вручение Urkunde в Берлине. Решил, что подожду до конца августа... Так не хочется тратить время и деньги на Untätigkeitsklage, но они будто вынуждают...

ох уж...держу кулачки за вас, вот реально лотерея, кому то через пару недель после Loyalitätserklärung все готово, а где то снова месяцы ожидания. и понимаю про Untätigkeitsklage, так и я мыслю.

Спасибо большое, вам тоже желаю удачи, ждём дальше...

Да, похоже как-то так. Я на вручении прямо сказала про квитанцию, что она вообще-то должна быть у них в актах, на что получила какую-то невнятную реакцию реакцию типа "да, но ..".

Вот и на моей улице праздник - только что получил приглашение на вручение Urkunde на начало сентября. Обошлось без Untätigkeitsklage. Получается, что весь процесс занял чуть больше 7 месяцев - довольно быстро для Берлина. Всё-таки, этот проект с LEA и дигитализацией оправдывает себя. Надеюсь, что в дальнейшем сроки рассмотрения ещё больше сократятся.

о супер новости! поздравляю! звучит очень оптимистично ( после 2-х лет ожидания и неизвестности еще пол года принципе ничего :) )

Спасибо большое! Да, терпение и труд всё перетрут. Желаю вам тоже от всей души удачи и скорейшего приглашения на вручение Urkunde!

поздравляю. Согласен ЛЕА пока хороша во многих аспектах. А когда вы побываете в их кабинетах, то Вам еще больше понравится. Это не серое экс-наци-гебойде где-то в районном ЕБХ, как у меня было :)

ЗЫ. на этой неделе для части семьи получили EBU и при получении подписали Loyalitaetserklaerung

Спасибо большое, да, LEA совершенствует процессы, и, кажется, старается, насколько может. Вас тоже поздравляю от души 😊

Искренне поздравляю! Всё отлично, 7 месяцев это довольно быстро.

Думаю , что открытая вами тема на форуме продолжит существование.

Большое спасибо, Светлана ☺️

Поздравляю!

Спасибо большое ☺️

Супер, поздравляю Просто прекрасное время для Берлина! Действительно не зря ЛЕА открыли, бум надеяться, скоро и следующие счастливцы с этого года отметятся.

Einladung zur Einbürgerung das Einbürgerungsverfahren für Sie kann nunmehr durch Aushändigung der Einbürgerungsurkunde abgeschlossen werden. Ich lade Sie ein..... vorzusprechen und im Wartebereich des Erdgeschosses Platz zu nehmen. Sie werden dann persönlich aufgerufen.

А в чем заключался vorzusprechen?

интересно!

не знаю что там за точками было скрыто, но на практике, нужно прийти с распечаткой термина , показать его охраннику (сказать ему "у меня термин") и занять место в комнате ожидания.

а клясться?

"клясться" после того как вызовут из комнаты ожидания , во время вручения ЕБУ

текст знаю, а как называется эта клятва/присяга/обещание по-немецки?

а как называется эта клятва/присяга/обещание по-немецки?

Feierliches Bekenntnis nach § 16 Satz 2 StAG.

Подскажите пожалуйста, на какой имэйл можно Lea написать, с вопросом по антрагу. Или может звонить можно? С тех пор как подала онлайн не одного ответа или подтверждения. Как с ним связаться? Не найду в интернете. Может кто то другой подскажет
спасибо заранее

Такой возможности не предусмотрено. Есть контактная форма на сайте, но и ее просят не трогать без необходимости. Вы давно подали?

я уже ничему не удивляюсь, это Берлин... я подала с сыном несовершеннолетним в октябре 2022. В конце 2023 сообщили что передали на LEA, в январе 24го написала что если до 1.04 не будет реакции то подаю в суд. Реакции не последовало. В конце апреля подала в суд. До сих пор переписка идет в две стороны, так как в мае мой бессрочный контракт стал мыльным пузырем, в связи с выходом на пенсию владельца/шефа фирмы. Фирма маленькая, никто не захотел перенимать. Я знала об этом давно, но не спешила уходить сама. Были на то причины. Работу я нашла в течении месяца, опять же бессрочный договор, но пробецайт, ешкин кот... Вобщем суд дело тоже не быстрое.

Параллельно с этим в середине апреле этого года подала моя дочь, совершеннолетняя, в мае подписала Loyalität в начале июня!!!! получила Urkunde. Уже все паспорта на руках.

Это какой то дурдом.

Если что, я дипломированый ИТ специалист, работаю, отлично зарабатываю. Тоесть заподозрить меня в том, что я мечтаю получить паспорт и сесть на шею государству, трудно. А они мне шлют писульки, что типа им нужны гарантии что я себя могу содержать сама. О Боги...

Интересно, обработала ли LEA хоть одно из старых заявлений, кроме тех, у кого уже были EBZ. Такое ощущение, что вряд ли.

Ситуация крайне хаотичная. Причин хаоса несколько, но конкретно в 2022-2023 основная причина - это переход на новую систему подачи на гражданство. Ну и в 2024 это все тянется. Но в 2024м есть одно интересное изменение, что теперь заявления с полным комплектом документов, не вызывающие сомнений, могут рассматриваться онлайн очень быстро. Уже много случаев, у Вашей дочери - один из рекордов. Я сегодня тоже получил приглашение, 4 месяца займет весь процесс в сумме. Сочувствую, что все так тянется, но возможно было бы менее болезненно собрать еще раз полный комплект документов в 2024м и заплатить онлайн еще раз, как многие уже сделали. Но вполне верю, что конкретно в Вашей ситуации быстрее будет через суд. Удачи!

Оживлю тему :

https://www.tagesspiegel.de/berlin/staatsangehorigkeit-135...

Einbürgerung in Berlin nimmt eher zu als ab. Von Januar bis September wurden beim Landesamt für Einwanderung (LAE) knapp 33.000 Anträge gestellt, im gleichen Zeitraum wurden rund 13.500 Menschen eingebürgert. Das geht aus einer Antwort des Senats auf eine Anfrage der Grünen hervor.

Zudem waren aus den Bezirken 40.000 Einbürgerungsanträge an das neue zentrale Landesamt übergeben worden. Seit April sind alle alten Anträge digitalisiert und auch die abschließenden Qualitätskontrollen sind erfolgt.

Ihr Anliegen "Einbürgerung - Verleihung der deutschen Staatsangehörigkeit beantragen" wurde am 27.10.2024

Засекаем время

Удобно что при оплате через PayPal можно даже кредит взять на 2 года равными платежами )))) Оценил троллинг.

Удобно что при оплате через PayPal можно даже кредит взять на 2 года равными платежами )))) Оценил троллинг.

никак не связано.

PayPal заплатит им сразу, а потом будет получать деньги от получателя.

PayPal заплатит им сразу, а потом будет получать деньги от получателя.

Всё верно. Но не все бизнесы разрешают всё через PayPal (бывает только оплата с карты, бывает + 30 дней, а бывает "All Inklusive" с рассрочками). Не думаю, что это зависит только от PP. Скорее всего LEA одобрила "All Inklusive"

Судя по ответу в п 6, старые заявления пока вообще не обрабатываются:

Судя по ответу в п 6, старые заявления пока вообще не обрабатываются:

такое вот LIFO

Что-то они там недоговаривают про старые районные антраги и дела. Неужели из старых 40000 только мы с Вами смогли чего-то добиться от них. Думаю они не знают досконально сколько они старых закончили . Им пишут люди они им дают термины и потом этих людей не вычерчивают из этого списка 40000 .

Думаю, что только отославшие свои EBZ и подавшие суд смогли добиться решения. По умолчанию они эти заявления пока не рассматривают.

По умолчанию они эти заявления пока не рассматривают.

а не проще отозвать заявление и тут же подать его по-новой?

всё дешевле, нежели суд.

можно и не отзывать, а повторно подать, с повторной же оплатой. Они это прямо предлагают.

а не проще отозвать заявление и тут же подать его по-новой?
всё дешевле, нежели суд.

Проще, но не дешевле, потому что выигранный суд в итоге не увеличит расходы в отличие от повторной подачи заявления на натурализацию с повторной оплатой за один и тот же процесс. То, что в Берлине суд по этому вопросу можно выиграть довольно несложно, подтверждает свежий опыт участницы форума.

Привет! немного не по теме, но не думаю что этот вопрос требует отдельной ветки.

Ситуация: Муж подавал заявление ( только на себя, у меня нем. гражданство) еще в 2022 в Bezirk. Сейчас в августе подал заново онлайн. На момент подачи у меня была одна работа на пол ставки. С октября у меня ёще одна работа. Соответственно доход увеличился. Как вы думаете стоит ли эти изменения ( мой новый контракт и Lohnabrechnung) отправлять в LEA. Т.е. он же обязан информировать обо всех изменениях, релевантна ли эта инфо.

Заранее спасибо и хороших выходных!

да можно конечно. Всё равно сейчас общение с ЛЕА через форму на сайте https://www.berlin.de/einwanderung/ueber-uns/kontakt/artik... . Опишите ситуацию в форме, приложите сканы. Хуже не будет.

Привет!

наличие двух работ у жены сработало! :) ( шучу конечно).

Сегодня муж получил приглашение на Einbürgerung. Итого: 2022 Antrag in Bezirk , 18 августа онлайн заново подал и 13 Ноября приглашение

т.е. 3 месяца после повторной подачи онлайн.

всем спасибо за помощь и поддержку и удачи!

Das LEA wird alle Vorgänge schnellstmöglich prüfen und sich bei den Antragstellern melden, sobald ihre Mitwirkung benötigt wird oder wir sie direkt zu ihrer Einbürgerung einladen können. Da wir alle vorhandenen Kapazitäten zur Bearbeitung der Anträge einsetzen, können Sachstandsanfragen leider nicht beantwortet werden. Dafür bitten wir um Ihr Verständnis

Кстати, это подтверждает мою теорию, о том что если подать полный пакет документов, и он их полностью устроит + все проверки пройдут успешно... получается можно сразу получить термин на получение Urkunde?

Это не теория, это факт. Много случаев люди описывают в группе в Фейсбуке. Правда чаще всего все-таки какие-то мелочи просят дослать когда руки до заявления доходят, обычно это как минимум Loyalitätserklärung, которую не просят подписывать при подаче заявления, но потом сразу приходит приглашение (через 1-4 недели как правило). Правда со стороны заявителя не всегда понятно, когда тебя просят что-то дослать, это что означает, тебя уже рассматривают активно или просто какой-то работник обновляет твои бумажки. Ну и зависит от везения и прочих факторов, все-таки они реально перегружены заявлениями.

Здравствуйте,

Поделитесь статистикой, сколько занимает времени в Берлине при подаче онлайн следующий шаг, после подписания мной Loyalitätserklärung. И какой это будет шаг.

Спасибо.

Добрый день,

Я писала выше, как было у меня:

24.06.24 lea запросило зарплатные листы и прислало Loyalitätserklärung

25.06.24 я отправила им документы

16.07.24 прислали термин

Удачи!

У меня было:

15.05.2024 - прислали Loyalitätserklärung (отправил назад в тот же день)

14.08.2024 (т.е. почти ровно через 3 месяца) - прислали приглашение на вручение Urkunde

Удачи!

Это зависит еще от того, какие обстоятельства. Иногда сразу присылают после подачи, это тогда ничего не значит вообще. Иногда присылают с запросом дополнительных документов, если их предоставить - от недели (мне через неделю прислали) до 3х-4х месяцев как правило, как уже здесь сообщили выше. Но я перестал собирать статистику с этого месяца, надоело в фейсбуковской группе с однотипными вопросами ).

Подавал в начале мая, в конце ноября прислали на подпись согласие, запросили зп за 3 месяца и для ребенка документ из школы и оценки за 4 года

У меня примерно то же но чуть больше документов запросили в начале августа, отправил через 3 недели и получил ответ через 10 дней. Но сейчас еще праздники, скажется на времени ожидания. Плюс элемент случайности существенный.

н.п.

Insgesamt erhielten in der neuen Einbürgerungsstelle des Landesamtes für Einwanderung 21.802 Berlinerinnen und Berliner im vergangenen Jahr die deutsche Staatsangehörigkeit.

https://www.berlin.de/aktuelles/9400279-958090-berlin-stei...

Für das neue Jahr sei das Ziel, 3.300 bis 3.500 Anträge pro Monat zu bearbeiten.

20 Антрагов в час получается? Es ist Echt Sportlich

Не удивительно что афд негодует, за 3 минуты антраг то проверить не успеешь, не то что все приложенные документы.

20 Антрагов в час получается? Es ist Echt Sportlich

Не удивительно что афд негодует, за 3 минуты антраг то проверить не успеешь, не то что все приложенные документы.

Вы на полнoм серьезе думаете, что там работает 1 человек?

В статье выше написано, что у них 179 человек и ещё 40 мест есть. Вы же не думаете что все 179 работают усердно и каждый день по 8 часов и со всеми проблема сами справляются.

Добавьте к этому Кранканмелдунги, Мутершуц, Урлаубы и прочие "бехиндерунги". Плюс в первые минимум полгода - они буду обучаться. Из этих 179 человек дай бог процентов 20% могут взять кейс в любой стадии и довести его статуса "исполнено". К тому же у них там распределение по нациям или буквам ещё.

Я получил гражданство в сентябре и еще 3 месяца в группе в Фейсбуке потратил, чтобы понять, как они работают. Объясняю, они получают онлайн документы, три минуты тратит работник, чтобы проверить, что было загружено все, что формально требуется. Если нет, (в идеале) быстро отвечают, что не хватает таких-то документов (или ничего не отвечают вообще, так тоже бывает). Если все ок, в порядке очереди рассматривают по сути заявления, там уже не по три минуты тратят, но в большинстве быстрых решений им максимально ясно, что все ок. Основное же - сколько лет живешь, тесты все, это в пару кликов проверяется. Если по не основным пунктам есть какие-то вопросы, тут тоже минуты хватает чтобы тебя отослать на следующий круг. 20000 выглядит успехом, но учитывая, сколько в принципе людей могли бы уже получить гражданство в Берлине, это мало. И по факту абсолютное большинство этих заявлений было максимально легко обработать, либо никаких вопросов, либо мелочи какие-то. Если у кого ситуация не совсем стандартная и нет супер понятного обоснования, все ждут.

Я получил гражданство в сентябре и еще 3 месяца в группе в Фейсбуке потратил, чтобы понять, как они работают. Объясняю, они получают онлайн документы, три минуты тратит работник, чтобы проверить, что было загружено все, что формально требуется. Если нет, (в идеале) быстро отвечают, что не хватает таких-то документов (или ничего не отвечают вообще, так тоже бывает). Если все ок, в порядке очереди рассматривают по сути заявления, там уже не по три минуты тратят, но в большинстве быстрых решений им максимально ясно, что все ок. Основное же - сколько лет живешь, тесты все, это в пару кликов проверяется. Если по не основным пунктам есть какие-то вопросы, тут тоже минуты хватает чтобы тебя отослать на следующий круг. 20000 выглядит успехом, но учитывая, сколько в принципе людей могли бы уже получить гражданство в Берлине, это мало. И по факту абсолютное большинство этих заявлений было максимально легко обработать, либо никаких вопросов, либо мелочи какие-то. Если у кого ситуация не совсем стандартная и нет супер понятного обоснования, все ждут.

Я нутром чуял, что лучше подавать полный пакет документов сразу. Поэтому не стремился как можно быстрое место в очереди "застолбить", подал полный пакет документов в октябре.

Была даже возможность собрать пару рекомендаций с "местной интеллегенции", но подался бы тогда ещё на пару месяцев позже. 3 месяца вот-вот закончатся.

Я напишу им пожалуй "душевное" письмо с напоминанием о себе, дам срок в пару недель на ответ и займусь вопросом FastTrack (Untätigkeitsklage)

Причем тут нутро, понятно, что никто неполный пакет документов рассматривать не будет (да они и сами просят посылать сейчас только полный пакет). Плюс достаточно посмотреть на количество необработанных заявлений, сразу понятно, что такая "хитрость" скорее приведет к дополнительным задержкам, чем поможет. Тут даже ничего не надо знать о том, как именно они работают. А если на практике, то оказывается, что и очереди линейной (FIFO) не существует, некоторые заявления сразу рассматривают, другие месяцами лежат.

Касательно того, когда жалобу подавать, довольно много видел случаев, невозможно сказать, когда это лучше делать. Кто-то подает, а их параллельно и так рассматривают. Другие и от суда ждут по полгода ответа. Объективно fast-trackом я бы вообще это не назвал, скорее это такая опция, чтобы гарантировано получить гражданство в какие-то разумные сроки, а не ждать по несколько лет, как некоторые.

Но если у Вас цель как можно быстрее получить гражданство, и Вы готовы к дополнительным тратам (нет гарантии, что вернут), то подавайте. Хотя три месяца это вообще ни о чем, если через четыре-пять ответят это уже отлично. Мое общее мнение, что волноваться о том, что не рассматривают, стоит начинать после этого. Но это личный выбор.

Причем тут нутро, понятно, что никто неполный пакет документов рассматривать не будет (да они и сами просят посылать сейчас только полный пакет).

Много было тут "советчиков" кто подавался без сертификатов Гёте и тупа "на авось". У меня тоже была мыслишка так сделать и потом донести документы, когда о новой редакции закона стало известно. Подумав, решил так не делать.

Касательно того, когда жалобу подавать, довольно много видел случаев, невозможно сказать, когда это лучше делать. Кто-то подает, а их параллельно и так рассматривают. Другие и от суда ждут по полгода ответа. Объективно fast-trackом я бы вообще это не назвал, скорее это такая опция, чтобы гарантировано получить гражданство в какие-то разумные сроки, а не ждать по несколько лет, как некоторые.

Я поэтому и НЕ буду доводить ситуацию до маразма: (Опускать в почтовый ящик письмо einschreiben mit rückschein в 00:01 на следующий день после 3 месячного периода бездействия. Думая про себя: "Я заставлю, вас работать!")

Я напишу им через их форму на сайте, не отреагируют напишу бумажное - вот и 4-5 месяцев пройдут как раз и для суда будет 2 доп. пункта:

Хотя три месяца это вообще ни о чем, если через четыре-пять ответят это уже отлично. Мое общее мнение, что волноваться о том, что не рассматривают, стоит начинать после этого. Но это личный выбор.

Я не могу сменить жильё(разумеется со сменой земли) варианты хорошие и скорее всего они пропадут, я бы хотел сменить работодателя (то же вариантов достаточно, но с потенциальными 3-6 месяцами Probezeit - это точно увеличить сроки получения гражданства). Приходится сидеть на жопе ровно.

Но если у Вас цель как можно быстрее получить гражданство, и Вы готовы к дополнительным тратам (нет гарантии, что вернут), то подавайте.

798€ за немецкий паспорт? Это же реально Schnäppchen. Проблема в том что неизвестно на сколько это будет ускорение...

н.п.

Кто-то получал в январе какие-то известия от LEA? И если да, то когда подавали?

Получила на этой неделе письмо от LEA с просьбой дослать зп за 2 последних месяца (почему-то январь и февраль), Miete und Rentenversicherungsverlauf. Документы подавала в конце июля 2024, т.е. ровно полгода назад.

Rentenversicherungsverlauf

У Вас же уже есть ПМЖ? (Ne/Da-EU)

да, есть NE

Понятно, любят они иногда какие-то произвольные ненужные бумажки запрашивать

Спасибо за инфо. Отпишитесь потом , что дальше по срокам🤔 я подала в начале сентября, пока тишина.

Я тоже мэйл получила. Сроки примерно как у elena-spb Подала 28 июля, 05 февраля получила мэйл с просьбой дослать 6 последних лонабрехнунгов и актуальный размер аренды.

Похоже они примерно через 6 месяцев у всех просят обновить документы.

Да, к сожалению, это не означает, что заявление уже рассматривают. Последние несколько месяцев стало очевидно, что у них есть отдельные сотрудники, которые проверяют новые заявки на Vollständigkeit ну и те, что полгода лежат тоже.

Для статистики. Знакомые получили, в конце января - почти 11 месяцев. Подавали онлайн в марте.

Отчитываюсь:

Июль 2024 - подача документов онлайн.

Январь 2025 - пришёл ответ с просьбой дослать Lohnabrechnung за 2 месяца, Miete, Rentenversicherungsverlauf, подписать Erklärung.

19 февраля всё отправила и через 2 дня пришло приглашение на вручение Уркунде на 29 апреля.

Таким образом, с момента подачи и до получения гражданства - 9 месяцев.

Июль 2024 - подача документов онлайн.

Как вы так умудрились подать онлайн и пропустить Erklärung. Вы же про Loyalitätserklärung?

Раньше не было. Да и вообще они любят её в любой момент попросить ещё раз подписать

Да, про него. Его не было при подаче, мне его только через полгода прислали на подпись.

Супер, поздравляю! У меня пока дальше тишина.

Похоже они примерно через 6 месяцев у всех просят обновить документы.

Умно! Сбивают срок бездействия по ходу, после которого человек имеет право подать в суд (Untätigkeitsklage) Он вроде для Widerspruchsbescheid 3 месяца, для всего остального как раз 6.

Сбивают срок бездействия по ходу, после которого человек имеет право подать в суд (Untätigkeitsklage)

Трёмесячный срок для подачи иска о бездеятельности в суд не "сбивается, если Behörde запрашивает какой-то документ. Это срок между подачей заявления и принятием окончательного решения по сути.

Он вроде для Widerspruchsbescheid 3 месяца, для всего остального как раз 6.

Это Вы путаете с социальным правом, в административном праве существует только трёхмесячный срок, см. § 88 SGG и § 75 VwGO.

Три месяца - это просто технический срок, до истечения которого нельзя подавать жалобу. Но если решения нет по достаточной причине в течение соразмерного срока (который может быть больше 3х месяцев), жалоба все равно не будет zulässig. Если документ важный, без которого принять решение нельзя, какой срок для принятия решения будет соразмерным после подачи документа? 3 месяца уже роли по закону не играют, на что опираться?

Причина гораздо проще, сейчас у всех завал, неполные заявления они откладывают в сторону и занимаются полными. Если какое-то заявление через 6 месяцев стало неполным, им удобно запросить недостающие бумажки, и пока их нет, отложить его в сторону (мало ли, вдруг заявитель зарплатные листки не может больше предоставить из-за потери работы). А когда получат, оно будет опять полным и ждать своей очереди.

Это Вы путаете с социальным правом, в административном праве существует только трёхмесячный срок, см. § 88 SGG и § 75 VwGO.

Спасибо за информацию! Учту!

Тоже подавался в начале сентября 2024 г., с полным комплектом документов, новостей от LEA пока нет. Сейчас оцениваю, есть ли смысл подавать Untätigkeitsklage.

есть ли смысл подавать Untätigkeitsklage

Только если вы готовы идти дальше чем Verwaltungsgericht. Т.к. никто этого в ЕБХ не испугается, а суд тоже будет бездействовать.

Только если вы готовы идти дальше чем Verwaltungsgericht. Т.к. никто этого в ЕБХ не испугается, а суд тоже будет бездействовать.

не стоит обобщать свой личный опыт на все суды и все EBH.

Тут никто что-то не любит это озвучивать, но изменение закона летом 2024го является легальной причиной для затягивания рассмотрения заявлений. Правда из Берлина я не слышал о таких историях ещё. Подайте, расскажете. Лично моё мнение, смысла нет пока. Подавать есть смысл, если есть подозрение, что это затянется на годы. Но вроде с новой системой это все реже бывает. Для Берлина в пределе года нормальный срок и суд с этим не поможет

Тут никто что-то не любит это озвучивать, но изменение закона летом 2024го является легальной причиной для затягивания рассмотрения заявлений.

каким образом, если заявление, например, было подано за год до изменения закона?

Наверное никаким, но я отвечал на комментарий, где заявление от сентября 2024го

каким образом, если заявление, например, было подано за год до изменения закона?

...или даже более, чем за год, что в Берлине встречается очень часто.

Тоже подавался в начале сентября 2024

У меня без изменений. Тишина ....буду ждать

Понятно. Спасибо всем за ответы! Я наверное пока понаблюдаю как идет процесс, но если в ближайшие недели не будет новостей, то может и попробую подать Untätigkeitsklage, если будут силы и время. Судя по комментариям в фейсбук группе по Берлину, иски вроде как работают в целом.

В моем случае, спешки вроде нет, и я знаю, что в случае с Берлином все не так плохо (как в некоторых других землях), просто не нравится подход работы LEA, когда абсолютно никакой прозрачности в процессах и люди в полном неведении в части сроков и порядка рассмотрения заявлений. Если бы они давали хоть какие-то ориентиры (например, 9 месяцев или год), то было бы проще. Плюс, в некоторых других рефератах (не S6) нередко встречаются истории успеха с обработкой заявления и вынесением решения в два-три-четыре месяца. Создается ощущение, что кто-то просто не хочет нормально работать :)

В смысле не в S6? В прошлом году получил за 4 месяца, и слышал и о других случаях. Я думаю, индивидуальные обстоятельства и даже чистая случайность важнее чем реферат.

Информируйте о положении дел

Апдейт. Сегодня пришло приглашение на 15 апреля. При себе иметь: приглашение и паспорт.

и eAT конечно тоже

Конечно

А что насчёт фото? Надо приносить или как там дело обстоит?

Возьмите, если там будете паспорт оформлять.

Я брал, дают бумажку для бюргерамта, хотя им паспорта достаточно, так что не обязательно

Спасибо. А на Urkunde фото не полагается? И про паспорт я немного запуталась: в приглашении указано, что можно в мобильном амте на месте подать, но при этом на сайте указано, что в "здании" нет Zahlungsmöglichkeiten. Как же быть? Или я все неправильно понимаю?

Нет на нем фото. Тут были сообщения, что возможно мобильный амт не работает, но может и опять работает. Если работает, там принимают заявления, а оплачивать при получении на Кохштрассе

Спасибо. Ого! Не надо оплачивать сразу!? И даже если экспресс-пасс заказывать?

да, фото для Urkunde не надо, оплачивать при получении (даже за экспресс).

Благодарю. Поняла.

а стоит ли подаваться, если еще не отработала полгода, но пробецайт уже прошел

Полгода ждут потому что обычно пробецайт полгода. Подавайте, конечно, приложите письмо, что пробецайт пройден, если этого в контракте нет

у меня в контракте написано что пробецайт месяц. Спасибо за ответ

Сегодня получила емайл с просьбой выслать актуальные доходы и расходы на жильё.

Прошло без недели 7 месяцев. Уф

Ура, поздравляю! Значит уже финишная прямая :)

Мне пока не писали (через неделю с небольшим будет 7 месяцев), так что теперь есть надежда, что в ближайшие дни объявятся.

поздравляю) ну ждите теперь через +/- неделю термин.

скажите пожалуйста у кого требовали апостиль на свидетельство о рождении ссср (Казахстан) в моем случае.

Так сейчас же СОР вообще не нужен?

сегодня позвонили и сказали на сор( Сор СССР Казахстан) нужно апостиль и на свидетельство о браке ,брак был в России на тот момент было уже гражданство РФ у меня.Бавария .Вот и незнаю либо что делать,должны ли они это требовать или нет.Извиняюсь не туда написала.Ну теперь оставлю

у меня даже само св-во о рождении не требовали

так вот и странно у одних требуют у других нет,правомерно это или нет.

Это ветка про Берлин, в Берлине не спрашивают. Правомерно в том смысле, что они имеют право установить Вашу личность. Но если Вы считаете, что Ваша личность и так установлена без СОРа, то Вы можете с ними ругаться и подать в суд после их отказа. На свидетельство о браке апостиль в любом случае нужен.

А поделитесь пожалуйста, кто уже получил Einbürgerung. Задают вопросы какие-то в Берлине (по Leben in Deutschland или Loyalitätserklärung или ещё какие-нибудь)?

Читаю по другим землям, где-то никаких вопросов, где-то допрос с пристрастием прямо....

Я ещё не получила, но получили много моих знакомых в Берлине - никого не спрашивали.

Хорошо, если так, спасибо! :)

Для статистики. Берлин подавали онлайн.

05/24 (начало) подача с детьми

07/24 подача супруги

11/24 (конец) запрос зп, обновление документов из школы. Подпись эклерунга.

02/25 (начало) приглашение на апрель.

08.04.25 Уркунде.

Итоги 11 месяцев.

Мобильный амт работает в порядке живой очереди.

Оплата при получении документов.

Задавали какие-нибудь вопросы по тесту или Loyalitätserklärung?

Вычтите 2 месяца из 11, без супруги рассматривали бы только если супруга не собиралась подаваться вообще. Если Вы хотели 2 месяца как-то выиграть, то это была бесплодная идея изначально. 4 месяца от подачи жены до эрклэрунга не идеально но вполне ок (у меня 3 было). Потом затянули несколько (мне через неделю прислали приглашение в сентябре), но учитывая Рождество, не сильно. 2 месяца до вручения тоже норм, у меня где-то 2 недели было. Но я считаю мне в этом повезло, у Вас вполне приемлемые сроки.

Подписали еще раз в оригинале эклерунг, спросили все ли понятно, и еще разъясняли, что к чему. Подписи плюс клятв

Не совсем понятно, что куда вычитать и зачем. Я подал сам с детьми свой пакет, жена подала свой как у нее появились все документы. У меня в анкете никаких указаний на жену не было. В анкете жены уже было указание мой номер. Что от этого зависит я не знаю. Кстати уркунде датированы февралем, тем днем когда пришел Емейл с приглашением

Спасибо :)

Как это не было, там в анкете данные Вы указывали жены, плюс надо выбрать опцию, подаётся или она в ближайшее время или нет. В любом случае, они объединяют такие заявления, когда приходит заявление супруги

Сегодня тоже получил имейл с просьбой выслать последние пэй слипы и подтверждение последних переводов за аренду жилья. Для статистики: прошло 7 месяцев с подачи, подавал в начале сентября.

Я все отправила 2.04. Пока тишина. На другом форуме прочитала, что в основном 3-4 недели ждать дальнейшей реакции. У большинства такой срок был. Кто-то и через неделю получил, а кто-то и через два месяца только.

мне ответили через 3 дня после отправки запрашиваемых документов, но зато сам термин на вручение аж через 2 месяца.

Спасибо всем за ответы. Сегодня все случилось! Вызывают очень пунктуально, длилось все ровно 10 минут с подписями, разъяснениями, зачитыванием клятва и парой фото на фоне флагов. В мобильный бюргерамт попасть удалось, паспорт по экспресс на след неделе.

Поздравляю! Отпишитесь коротко, сколько от подачи заявления до сегодня прошло, чтоб не искать по всем Вашим сообщениям, это всегда полезно

Спасибо.

28.07.2024 - подача онлайн

05.02.2025 - мэйл с предложением дослать лонабрехнунги за последние 6 месяцев и доказательства актуальной арендой платы

06.02.2025 - отправка запрошенных доков

18.03.2025 - мэйл с приглашением

15.04.2025 - уркунде

Кстати, уркунде выдавала дама, которая вела переписку.

Поздравляю! Мне это через 2 недели предстоит. Я также как и вы подавала в конце июля 2024.

Спасибо. Я по вашим датам ориентировалась и ваши ответы очень помогли.

Кстати, не знаю, насколько будет актуально, но при вручении, работники сообщают, что мобильный амт может принять только 100 заявлений, при этом, как писали выше, приём в порядке живой очереди, и номерки не дают. По моим ощущениям они приняли больше. Выдача на Клостерштрассе.

Отправил все 10 апреля и тоже пока тишина. Может быть отправлю им свежие пэй слипы за апрель и будет повод напомнить о себе)