Здравствуйте, дорогие форумчане. Сегодня ровно 3 месяца с момента онлайн-подачи моего заявления на гражданство через сайт LEA в Берлине, и я бы хотел получить совет - стоит ли подавать Untätigkeitsklage или это не поможет, учитывая 40 тыс. старых, необработанных заявлений бумажного характера и Personalmangel? Наверняка на форуме есть берлинцы, которые также уже подавали заявление онлайн в первых числах января - поделитесь, пожалуйста, получили ли вы уже Rückmeldung от LEA кроме автоматического письма с номером дела и подтверждением об оплате в момент отправки заявления? Очень интересна статистика продвижения. Видел здесь на форуме противоречивые сообщения о том, что кто-то якобы уже получил Einbürgerungsurkunde после онлайн-подачи в LEA в начале года. Хотелось бы узнать из первых уст - действительно ли есть такие на форуме? Также не совсем понятна очерёдность рассмотрения дел. Почему-то мне кажется, что есть две очереди - старые бумажные заявления и новые онлайн-заявления. Возможно я просто тешу себя иллюзиями, но, насколько я знаю, для дигитализации и передачи 40 тыс. старых бумажных заявлений из бецирк-амтов в LEA была нанята сторонняя фирма. И меня терзают смутные сомнения... справилась ли эта фирма со сканированием и передачей в LEA такого огромного количества личных дел или процесс передачи всё ещё продолжается? Не оказались ли невольно в выигрыше те (т.е. мы), которые дождались 1 января и подавали уже онлайн? Хотя, судя по тому, что в моём случае прошло уже 3 месяца и ни ответа, ни привета от LEA - не оказались... И, всё же, не логичней ли в таком случае для LEA сделать, скажем так, две очереди - ведь обрабатывать заявления, поданные с 1 января онлайн - гораздо легче и быстрее. Не говоря уже о разных справках и зарплатных листках, которые, в случае подачи онлайн в начале года, продолжают оставаться всё ещё более-менее актуальными? Просто в чём смысл-то тогда всей этой берлинской истории с дигитализированной LEA, если (пока) со скоростью обработки нет никаких изменений?.. Разочарование...

Очередность такова, что сейчас они рассматривают дела, которые не предполагают выдачи EBZ. Один подтвержденный случай гражданина Украины - то есть выдача EBZ не предусматривалась изначально - с подачей в начале января онлайн и получением EBZ несколько дней назад уже мне, по крайней мере, известен.

Я подавалась в онлайн 7 января. 20 марта пришло сообщение на электронную почту , что бы я переслала для проверки через контактную форму ещё повторно некоторые документы, которые я при подаче уже отсылала. И ещё прислали Bekenntnis und Loyalitätserklärung , которые нужно было также подписать и отослать. И Еrklärung для меня и мужа, что якобы мы живём вместе в любви и согласии в одной квартире и так же будем жить будем жить дальше.

Отослала и пока больше ничего не отвечали. Непонятно к чему это. Отсылали договор на квартиру, выписки с Konto. Алгоритм их действий совсем загадочный. Может им нужно предоставлять периодически актуальные доказательства готовности к гражданству ?

Ух ты, а вот это интересно - спасибо большое, Светлана, за информацию. Значит, всё-таки, они просматривают вновь поданные заявления на предмет "полноты" предоставленных документов, это радует. Значит концепция дигитализации всё-таки более-менее работает и хотя бы частично выполняет свою задачу. То, что вас попросили дослать документы, которые вы уже отправляли - это действительно странно, а вот то, что вам прислали на подпись и Loyalitätserklärung - это ведь очень хороший знак, и с 20 марта ещё очень мало времени прошло, я очень рад за вас. Было бы здорово, если бы вы здесь отписались, когда LEA снова отреагирует - очень интересно. Да, в моём случае мне алгоритм тоже непонятен, если честно... Мне даже Loyalitätserklärung пока не прислали, просто молчок, хотя четвёртый месяц пошёл... Скорее всего, как и написали выше в случае с украинским заявителем, они действительно рассматривают заявления (по крайне мере вновь поданные онлайн-заявления) по признаку "наименьшего сопротивления", т.е. где легче/быстрее всего выдать гражданство, на те заявления в первую очередь и реагируют. В таком случае, если у них есть персонал и время на такую первичную обработку заявлений, то всё должно двигаться действительно побыстрее... Думаю, что им действительно нужно каждый раз прислать актуальные данные (в случае с зарплатными листками это 100%), просто с какой частотой тогда и как долго это будет длится...

Тоже очень интересна эта тема. Моя история: подала заявление 1,5 года назад. 1 год и месяц прошел с момента как я получила письмо с подтверждением принятия в обработку моих доков, тогда же были заново запрошены некоторые актуальные доки. по статистике как раз этой весной должно было быть все готово. я надеюсь, что эта дигитализация не займет еще год времени и летом как новый закон вступит в силу все пойдет быстрее...

по признаку "наименьшего сопротивления", т.е. где легче/быстрее всего выдать гражданство, на те заявления в первую очередь и реагируют.

Так это логично и показательно для Беамте, что человек заинтересован в скорейшем завершении процедуры. Если приложены все необходимые документы из первичного списка. Понятно, что могут запросить что-то ещё дополнительно.

Поэтому все эти идеи с "можете подаваться прям щас, потом донесёте результаты LiD, и Гёте сертификаты и т.д." они точно затягивают процесс, причём изначально со стороны заявителя.

Представте себя на месте Беамте.

Вы открывает файл, а там только анкета, мельдбешайнигунг 5 летней давности и копия NE - я утрирую конечно, но всё же. Что делать с таким "кадром", который хочет стать гражданином? Ну они культурно вам ответят, что пакет документов не полный, предоставьте это и это, а пока, обработку вашего запроса приостанавливаем.

Человек закрывает ваш файл и через 3 месяца уходит на пенсию. Забывает записать, что запрос был направлен. Приходит новый и всё по новой.

Моя история: подала заявление 1,5 года назад. 1 год и месяц прошел с момента как я получила письмо с подтверждением принятия в обработку моих доков,

В году может и 365 дней, но рабочих в 2023 для Берлина было 251, отнимите дней 15-20 на больничные (и это минимум!), минимум 30 дней на отпуск, потенциальные переработки. Если в штате будет 5 человек, никто дела ни будет передавать от одного сотрудника другому. они будут лежать и ждать возвращения сотрудника (из отпуска или с больничного)

Вот и получается что из года мы получаем чуть больше 6 месяцев :)

Потом удивления про годы ожидания...

Светлана, подскажите, пожалуйста, для статистики - вы при подаче заявления ставили галку напротив того, что готовы отказаться от предыдущего гражданства или вам не нужно этого делать? Я думаю, @Jacques_Paganel прав - LEA сейчас в первую очередь занимается онлайн-антрагами, которые не предусматривают выдачу Zusicherung, т.е. выдают гражданство сейчас в первую очередь тем, у кого этот шаг пропускается (например, украинцам, у которых выполнены прочие условия для Einbürgerung и т.д.). Это для LEA логично - меньше телодвижений, экономия времени и бумаги, ведь выданные сейчас Zusicherungи после наступления 27 июня для 99% заявителей просто окажутся бессмысленными и ненужными (наверное, найдётся 1%, который всё же захочет оставить только немецкое гражданство). Где-то даже видел инфу, что LEA в принципе остановила сейчас выдачу Zusicherung - все ждут 27 июня.

Небольшое обновление от меня - буквально вчера пришло бумажное письмо от LEA - ну как письмо - просто конверт с моим сертификатом B1 (в оригинале) - во времена подачи на NE я отправлял заявление на NE и прилагал оригинал сертификата, т.к. к тому времени он был мне уже не нужен - был закончен Master BWL немецкого универа, думал, может для LEA будет плюсик в отношении меня :) И вот они просто прислали его мне обратно kommentarlos - в конверте ничего кроме моего сертификата нет - видимо, им он тоже больше не нужен :) это значит, что мои Akten просматриваются и, скорее всего, уже в работе, но е-мэйла с Loyalitätserklärung нет как нет... Запасаемся терпением и ждём дальше...

Добрый вечер. Нет не ставила. Поставила галочку там , что из-за невозможности отказаться от своего украинского гражданств по каким-то там причинам .... Не помню уже , что там конкретно было в графе написано.

Тоже теперь думаю, что из-за моего гражданства скорее всего запросили для дальнейшей проверки мои конто и остальное. Но не факт , что это будет дальше быстро. Всё-таки мне уже 60 лет и поэтому есть что проверять )) Я уже потом после подачи заявления сама вспомнила, что не указала одно место жительство , где я короткое время жила, потому что напрочь из головы вылетело, так давно это было))

Пока ничего не слышно. Если что-то будет новенькое, то отпишусь , конечно.

Воспользуюсь случаем спрошу. Правомерно ли просить легализацию и апостиль свидетельства о рождении выданное до 1990г. Не могли бы дать ссылку по этому вопросу. У моих знакомых просили только перевод и обьясняли, что на док выданные только после 1990 требуется апостиль. Спасибо за ответы

Пусть знакомые зададут вопрос тем, кто просит апостиль, чей апостиль им нужен. Ведь если они требуют легализации, они должны знать учреждения или ведомства, которые могут это сделать и которым ОНИ ДОВЕРЯЮТ. Я так понимаю, речь о документах, выданных в СССР. Вот тут EBH и сможет помочь, раз само требует.

Воспользуюсь случаем спрошу. Правомерно ли просить легализацию и апостиль свидетельства о рождении выданное до 1990г. Не могли бы дать ссылку по этому вопросу. У моих знакомых просили только перевод и обьясняли, что на док выданные только после 1990 требуется апостиль. Спасибо за ответы

потверждаю, у меня только потребовали beglaubigte Übersetzung совкового СОР в старом районном ЕБХ Берлина

Небольшое обновление - сегодня LEA прислала Loyalitätserklärung с просьбой подписать и отправить обратно! :)

а в чём суть этой Loyalitätserklärung? Не помню чтобы оно было нужно было 2 года назад при семеной подаче на гр-ва.

Суть в том, чтобы в письменном виде задокументировать согласие на все хорошее, и отрицание всего плохого. Старая версия выглядела примерно так:

1. Ich bekenne mich zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland. Insbesondere erkenne ich an:

• Das Recht des Volkes, die Staatsgewalt in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung auszuüben und die Volksvertretung in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl zu wählen,
• die Bindung der Gesetzgebung an die verfassungsmäßige Ordnung und die Bindung der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung an Gesetz und Recht,
• das Recht auf Bildung und Ausübung einer parlamentarischen Opposition,
• die Ablösbarkeit der Regierung und ihre Verantwortlichkeit gegenüber der Volksvertretung,
• die Unabhängigkeit der Gerichte,
• den Ausschluss jeder Gewalt- und Willkürherrschaft und
• die im Grundgesetz konkretisierten Menschenrechte.

2. Ich erkläre, dass ich keine Bestrebungen verfolge oder unterstütze oder verfolgt oder unterstützt habe, die

• gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes gerichtet sind, oder
• eine ungesetzliche Beeinträchtigung der Amtsführung der Verfassungsorgane des Bundes oder eines Landes oder ihrer Mitglieder zum Ziele haben, oder
• durch Anwendung von Gewalt oder darauf gerichtete Vorbereitungshandlungen auswärtige Belange der Bundesrepublik Deutschland gefährden.

3. Ich bestätige, dass ich über die Bedeutung des Bekenntnisses zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland, deren Grundsätze in dem obigen Erklärungstext abgedruckt sind, unterrichtet bin.

4. Ich habe zur Kenntnis genommen, dass meine Einbürgerung ausgeschlossen ist, wenn sich bei der Prüfung meines Antrags tatsächliche Anhaltspunkte dafür ergeben, dass ich Bestrebungen der unter Nr. 2.2 genannten Art verfolge oder unterstütze oder verfolgt oder unterstützt habe und mich nicht von derartigen Bestrebungen abgewandt habe.

ах, да кажется что-то похожее было. Не помню только при подаче или уже при выдаче ЕБУ. Ну это для вменяемых огражданиваемых людей должно быть всё само собой разумеющимся.

а в чём суть этой Loyalitätserklärung? Не помню чтобы оно было нужно было 2 года назад при семеной подаче на гр-ва.

скорее всего, Вы просто забыли.

Справедливости ради, именно при подаче заявления на гражданство (с 1 января 2024) Loyalitätserklärung в Берлине как раз не требуют - на сайте просто даже нет пункта, куда можно было бы прикрепить этот pdf-файл во время онлайн-подачи заявления. LEA запрашивает подписанный Loyalitätserklärung позже, уже во время обработки заявления, по е-мейлу (и сама присылает формуляр). Не знаю, почему так. Кстати, свидетельство о рождении, а также всякие переводы/апостили к нему в Берлине (по крайней мере, с 1 января 2024) при подаче на гражданство никого не интересуют и НЕ запрашиваются позже :) Т.е. в Берлине можно получить гражданство, не имея свидетельства о рождении :) Надеюсь, другие земли последуют примеру берлинской LEA - это существенно облегчает бумажную волокиту

Справедливости ради, именно при подаче заявления на гражданство (с 1 января 2024) Loyalitätserklärung в Берлине как раз не требуют - на сайте просто даже нет пункта, куда можно было бы прикрепить этот pdf-файл во время онлайн-подачи заявления. LEA запрашивает подписанный Loyalitätserklärung позже, уже во время обработки заявления, по е-мейлу (и сама присылает формуляр). Не знаю, почему так. Кстати, свидетельство о рождении, а также всякие переводы/апостили к нему в Берлине (по крайней мере, с 1 января 2024) при подаче на гражданство никого не интересуют и НЕ запрашиваются позже :) Т.е. в Берлине можно получить гражданство, не имея свидетельства о рождении :) Надеюсь, другие земли последуют примеру берлинской LEA - это существенно облегчает бумажную волокиту

поразительное и ничем не объяснимое нововведение... так что другие земли вряд ли этому примеру последуют.

Кстати, свидетельство о рождении, а также всякие переводы/апостили к нему в Берлине

интересно интересно, районные ЕБХ до ЛЕА себе такого не позволяли. СОР без апостиля с заверенным переводом нужен был.

Почему же? Если абстрагироваться и взглянуть со стороны - какова функция СОР иностранного заявителя для немецкой бехёрде, принимающей решение о выдаче немецкого гражданства? Определить наличие у заявителя гражданства страны, в которой он родился? Но ведь он может родиться в одной стране и иметь гражданство другой. Определить само место рождения? Но ведь место рождения указывается в загран. паспорте (или другом документе, выполняющим его роль) страны, откуда приехал заявитель. СОР иностранного гражданина, претендующего на гражданство Германии, даже если оно (свидетельство) будет переведено на немецкий и апостилировано всеми переводчиками мира, фактически является (по крайне мере, в глазах берлинской LEA) рудиментарным документом, информативность которого для Германии стремится к нулю, особенно, если заявитель родился в стране, которой, например, уже давно нет на карте, то же советское СОР - кому оно нужно в Германии, зачем мучиться с его переводом/апостилированием, и вообще, сохранилось ли оно? :)

Почему же? Если абстрагироваться и взглянуть со стороны - какова функция СОР иностранного заявителя для немецкой бехёрде, принимающей решение о выдаче немецкого гражданства? Определить наличие у заявителя гражданства страны, в которой он родился? Но ведь он может родиться в одной стране и иметь гражданство другой. Определить само место рождения? Но ведь место рождения указывается в загран. паспорте (или другом документе, выполняющим его роль) страны, откуда приехал заявитель. СОР иностранного гражданина, претендующего на гражданство Германии, даже если оно (свидетельство) будет переведено на немецкий и апостилировано всеми переводчиками мира, фактически является (по крайне мере, в глазах берлинской LEA) рудиментарным документом, информативность которого для Германии стремится к нулю, особенно, если заявитель родился в стране, которой, например, уже давно нет на карте, то же советское СОР - кому оно нужно в Германии, зачем мучиться с его переводом/апостилированием, и вообще, сохранилось ли оно? :)

функция СОР - установление личности иностранца, включая его полное имя, место и время рождения и т.п. сведения в паспорте могут быть неполны или неправильны.

Все эти данные указаны в загран. паспорте. Точно также сведения в СОР могут быть неполны или неправильны. Установление личности по СОРу - это очень сомнительно и ненадёжно, для этого необходим (и достаточен) загран. паспорт - я согласен с ЛЕА

Немного не по теме. Мой далёкий знакомый Ливанец,один из представителей криминальных кланов в НРВ ,которым с лёгкостью раздают нем. Гражданство показал мне его немецкий аусвайс,где стоит прочерк на дате и прочерк на месяце рождения , указан только год его рождения.

На странице ЛЕА Берлин обновился FAQ:

Ich warte schon Monate oder Jahre auf meine Einbürgerung. Wann werden die Anträge, die vor dem 01.01.2024 bei den Bezirksämtern gestellt worden sind, abgearbeitet sein?Wir haben als LEA leider über 40.000 offene Vorgänge von den Bezirken übernommen und der älteste unbearbeitete Antrag stammt aus dem Jahr 2014. Das sind über 4 Jahre Rückstände gemessen an der bisherigen Schlagzahl in den Bezirksämtern. Hinzu kommen Anträge von Menschen, die das ganze Jahr 2023 und teilweise länger von den Bezirken vertröstet und aufgefordert wurden, bis zum 01.01.2024 zu warten, um ab diesem Zeitpunkt ihre Anträge digital einzureichen.Da wir im LEA auf das bisher übliche Beratungsgespräch verzichten, sondern stattdessen auf der Homepage 24/7 einen sogenannten Quick-Check und die digitale Antragstellung anbieten, erreichen uns seit 02.01.2024 wöchentlich bis zu 1.000 Anträge. Auch diese Menschen haben ein Recht auf schnelle und effiziente Bearbeitung, zumal ihre Anträge jetzt vollständig und mit aktuellen Unterlagen versehen sind.Wir arbeiten alle Vorgänge jetzt so effizient wie möglich ab, und wollen die Zahl der Einbürgerungen von bisher 9.000 auf 20.000 steigern. Leider können wir Ihnen dennoch keine Prognose geben, wann die Anträge der letzten Jahre und damit auch der Ihre zum Abschluss kommen werden.

Werden alte oder neue Anträge bevorzugt bearbeitet?Die Reihenfolge der Bearbeitung hängt von unterschiedlichsten Faktoren ab. Dazu gehört nicht nur die Wartezeit, sondern unter anderem auch die Aktualität und Vollständigkeit der Unterlagen.Einbürgerungswillige, die bereits vor Monaten oder Jahren Anträge bei den Bezirksämtern gestellt haben, haben auch – trotz erfolgter Antragstellung – die Möglichkeit den sog. Quick-Check zu machen und sodann ggf. den Antrag (erneut) digital zu stellen. Alles Weitere finden Sie hier.Sinn macht ein erneuter Antrag nur, wenn man beim Quick-Check zum entsprechenden Ergebnis kommt und die Unterlagen vollständig und aktuell vorliegen. Dann würde aber auch eine neuerliche Gebühr anfallen. Die Entscheidung, diesen zusätzlichen Weg zu gehen, liegt bei jedem Antragsteller. Wenn Sie diesen Weg gehen, haben Sie den Vorteil, dass uns die Unterlagen aktuell und geordnet vorliegen, was das Verfahren beschleunigen kann. Haben wir nur den alten Antrag, müssen einige Unterlagen erneut abgefordert werden, da diese grundsätzlich nicht älter als 6 Monate sein dürfen. Dies geschieht dann durch den Sachbearbeiter. Solange bitten wir um Geduld.

https://www.berlin.de/einwanderung/einbuergerung/

пока всё неутешительно. Есть ощущение что в 2024 старые заявления до конца доведены не будут.

Хотя вот там еще есть один пункт ФАКа, попробуем

Ich habe die Zusicherung erhalten, dass ich eingebürgert werde, wenn ich nachweise, dass ich meine alte Staatsangehörigkeit aufgegeben habe. Ich habe mich jedoch nicht aus meiner alten Staatsangehörigkeit entlassen lassen, weil mir bekannt war, dass ab dem 27.06.2024 die Mehrstaatigkeit in Deutschland akzeptiert wird. Was soll ich nun tun?Bitte senden Sie Ihre Zusicherung über das Kontaktformular des für Sie zuständigen Referats. Ihr Vorgang wird dann bevorzugt geprüft und Sie erhalten zeitnah einen Termin zur Einbürgerung.

Спасибо за информацию!

Интересно, 40 тысяч необработанных заявлений плюс 22 тысячи поступивших за этот год, предоложим 10 тысяч обработано. Остальным следует каждые 6 месяцев досылать свои документы, актуальные, в целях "оптимизации" работы ЛЕА))))))

"Dann würde aber auch eine neuerliche Gebühr anfallen"

Какой-то полный беспредел, слов нет.

Берлинские бюрократы славятся всякими сомнительными даже с точки зрения закона идеями, но ИМХО с этой LEA они даже себя переплюнули. ИМХО назревает коллективный иск. Поскольку они официально заявляют, что дискриминируют заявления людей, которые были законно поданы в обычной форме и должны были быть рассмотрены в течение трех месяцев. Вообще не очень понятно как они в принципе собираются обрабатывать заявления по почте даже когда текущая ситуация нормализуется (хотя это ещё будет нескоро). Ну или надо что-то менять чтобы их дигитализация была законной.

ну я бы ещё поняла, если бы они попросили желающих ускорить процесс подать свои документы в дигитальной форме ещё раз. Но оплату-то с какой стати требуют повторно? Почему нельзя просто приложить квитанцию?

Да это-то просто, думаете они этот сервис сами создавали? Составили список требований, им ПО поставили, про опцию типа "приложить квитанцию" никто и не думал. Обычная история, мой вопрос не технический, а юридический, как они таким образом собирались решить проблему того, что не электронные заявления не рассматриваются за 3 месяца. По закону совершенно не обязательно подаваться на гражданство через онлайн сервис

Озвучить в FAQ вариант повторной подачи и оплаты им тоже кто-то навязал?

Dann würde aber auch eine neuerliche Gebühr anfallen. Die Entscheidung, diesen zusätzlichen Weg zu gehen, liegt bei jedem Antragsteller. Wenn Sie diesen Weg gehen, haben Sie den Vorteil, dass uns die Unterlagen aktuell und geordnet vorliegen, was das Verfahren beschleunigen kann.

ну повторная подача с повторной оплатой, насколько я вижу, это дело добровольное.

назревает коллективный иск

Коллективный иск в адсинистративном судопроизводстве в Германии - вещь неразумная. Лучше будет подать несколько (десятков/сотен/тысяч) отдельных исков и в каждом их них просить суд объединить всё в один процесс на основании § 93 VwGO.

ну ещё бы. )))

Индивидуальные заявления на дискриминацию со стороны LEA? Сейчас в основном подают иски о бездействии, вряд ли это можно объединить

Индивидуальные заявления на дискриминацию со стороны LEA?

Не заявления на дискриминацию, а иски в суд.

Сейчас в основном подают иски о бездействии, вряд ли это можно объединить

Почитайте § 93 VwGO. Если суд узрит во множестве поданных исков единую причину, тогда он вполне может объединить их все в одно производство, по крайней мере у суда есть такое право.

Ich habe bereits vor dem 01.01.2024 beim Bezirksamt einen Einbürgerungsantrag gestellt und die Gebühr bezahlt. Zusätzlich habe ich im LEA einen digitalen Antrag zur schnellen Aktualisierung meiner Unterlagen und Beschleunigung erneut gestellt und die Gebühr bezahlt. Bekomme ich die doppelt gezahlte Gebühr vom LEA erstattet?

Nein. Für den erneuten digitalen Antrag muss eine Bearbeitungsgebühr gezahlt werden. Hierauf wird bei der Antragstellung hingewiesen. Eine Rückzahlung kommt daher nicht in Betracht.

Прояснили

да, я сразу так и поняла, что возврат не предусмотрен, поэтому и возмутилась. Потрясающе, что такие предложения вообще возможны.

пожалуйста сообщите тут в ветке о следующийх этапах вашего кейса когда будут новости

журналисты немного пролили свет, на вопиющую ситуацию с двойной оплатой:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/beschleunigung-durch-do...

https://archive.is/AwRmT

Из интересного

1) подтвердили что все старые дела были отсканированы

Auf Anfrage bestätigte das LEA nun aber: „Alle Akten aus den Bezirken wurden vom Dienstleister des LEA digitalisiert und liegen dem LEA vor.“

2) партия Зеленые занимается этим вопросом. Если есть ссылки на запрос постите. Надо у них на abgeordnetenwatch кого-нибудь спросить.

Inzwischen ist das Thema auch schon im Abgeordnetenhaus angekommen. Die Fraktion der Grünen hat dazu einen Antrag verfasst. Sie fordern darin, alle Menschen von der Zahlung von Einbürgerungsgebühren zu befreien, die bereits vor der Zentralisierung der Einbürgerungen einen Antrag in den Bezirken gestellt und dabei Gebühren gezahlt haben und sich nun für eine zusätzliche digitale Antragstellung entscheiden.

Да, конечно, ich bin dran, но пока молчок от LEA, ждём...

если все старые дела дигитализированы, то с какой стати они сначала обрабатывают новые заявления?

Во-первых, обрабатывали, а не обрабатывают, основная масса была до этого сообщения. Во-вторых, они сами писали, что есть более и менее приоритетные заявки. Неполный пакет документов, например, скорее всего отложат.

если сейчас дигитализировано уже все, то пару месяцев назад было дигитализировано большинство, т.е. десятки тысяч заявлений.

Про "неполный пакет" - Вы всерьез считаете, что там лежат 40.000 неполных пакетов? Или все же понимаете, что это отговорки?

Я как понимаю почти для любого пакета просят что-то дополнительно, ну хотя бы Loyalitätserklärung и новые зарплатные листки. Так что да, так себе критерий. Но как мы видим граждане ЕС, например, которым это гражданство не так уж срочно и нужно, получают первые.

В моём понимании "дигитализировано" не равно "обработано LEA". Это просто значит, что теперь у LEA есть заявка в виде электронного файла с сильно устаревшими (!) данными заявителя из бециркамта (например, уже неактуальным Arbeitgeberbescheinigung, с древними зарплатными листками из какого-нибудь 2022 года, или сколько это заявление пылилось на столе у работника бециркамта). К этому электронному файлу, возможно, ещё даже никто из работников LEA и не прикоснулся - файл просто лежит где-то в базе данных на сервере под условным номером и ждёт своей очереди на обработку. А так как данные в этом файле уже устарели, то когда до него дойдёт очередь, LEA будет запрашивать актуальные Arbeitgeberbescheinigung и прочие документы у заявителя заново, т.е. фактически весь процесс проверки должен быть запущен заново... И это как раз логично, хотя и, соглашусь, несправедливо, что заявки, поданные с 1.01.2024 самими заявителями онлайн, обрабатываются одновременно или даже быстрее старых, потому что данные в новых онлайн-заявлениях - актуальны, и решение может быть принято zügig, а вот в старых заявках из бециркамтов - данные уже давным-давно неактуальны и должны быть заново запрошены и актуализированы самой LEA, т.е. LEA в данном случае выполняет неблагодарную работу, полученную "в наследство" от ленивых и перегруженных бециркамтов... Я понимаю логику LEA так - "мы запустили с 1.1.2024 классную и удобную онлайн-услугу для подачи заявлений на гражданство и обрабатываем новые онлайн-заявки в приоритетном порядке, а это старьё, полученное из бециркамтов... тут много работы по проверке и актуализации старых данных - будем, конечно, потихоньку разгребать эту кучу, но заявки, поданные с 1.1.2024 будем обрабатывать параллельно или даже в приоритетно порядке, т.к. данные в них - актуальны. Если вы уже подавали заявление в бециркамт до 1.1.2024, то просто подайте это заявление, но уже с актуальными данными ещё раз через наш сайт - так всем будет легче, ведь нам в таком случае не нужно будет мучиться с повторными запросами и бегать за вами, а вы сами нам пришлёте заявление с актуальными данными в онлайн-виде, да и денежка (Gebühr) нам капнет, и нам всё равно, что вы уже платили, мы же не бециркамт и всё равно заново обрабатываем ваше заявление". Примерно так простыми словами я понимаю мотивы и логику LEA...

Хоть и печально, но логично

вот вот.

Хотя и вплане печальности - господи, для такого большого дела как получения гражданства - заплатить несчастные дополнительные 255евро и подать заново…

Я 13 лет назад подавался будучи студентом с родителями социальщиками при том - мне нужно было не просто выходить из укро-гражданства, что тоже не бесплатно - а сейчас уже не нужно, а сначала ехать на Украину, давать взятку (проблемы с пропиской/выпиской для КУ/ПМЖ - кто знает, поймет) что в сумме стоило где то полторы штуки - для студента на 400евро базис и Bafög - не просто.

А тут - (я про статью) - ай ай ай, нужно еще 255 евро, для многих проблема..

Не совсем поняла, где мы это видим? Сейчас первыми получают подающие дигитально.

логично, что заявители должны расплачиваться за бездеятельность Verwaltung?? Я так не думаю. Равно как не вижу никаких проблем запросить новые документы, если старые устарели из-за неоправданно длительного срока рассмотрения. Конечно, проще отложить их в долгий ящик, т.е. мотивы чиновников понятны, но тем не менее, все это - полное безобразие. Не понимаю, зачем искать ему какие-то оправдания.

Я не знаю, от чего я в большем шоке - от того, что подобное вообще возможно, или от мнений типа "а что такого?" Вам правда нормально? Интересно, если какая-то частная контора предложит Вам заплатить второй раз, чтобы получить уже оплаченную услугу/товар в обозримом будущем, а не через несколько лет, Вы тоже заплатите?

зря Вы проводите аналогию с коммерческим сектором, тут как раз подтверждается моя точка зрения. Спрос и предложение.

Вы хотите прям очень получить новый айфон, вот прям завтра. Срок поставки через официалов - месяц. А дядя перекуп за двойную цену привезет завтра.

Что бы вы не выбрали это Ваше решение. Не хотите переплачивать- тогда ждите и не жалуйтесь.
Я не спорю что это не гут, что ЛЕА опустилась до такой практики - но имеем что имеем.
Товар - один из самых «сильных» паспортов мира, одной из самых благополучных (пока) стран мира.
Получайте завтра за 510 евро или когда нибудь за 255.

Каждый решает за себя.

Если перекуп изначально озвучивает свою цену, то связываться с ним - мое решение.

А если якобы официал после покупки вдруг "предлагает" заплатить еще раз при желании получить заявленный как "в наличии" Айфон не через годы, то лично я бы обратилась в полицию.

С "благополучием" у меня все это никак не ассоциируется, скорее напоминает 90ые - и то, со стороны учреждений я таким, честно говоря, и тогда не сталкивалась.

меня в этой истории еще поражает, как они планируя такую реорганизацию и знаю всю ситуацию в Bezirkamt, не продумали совсем никак как с этим быть. и это так на ваше усмотрение- хотите подавайте заново дигитально, хотите не подавайте, понятно, что 255 можно заплатит, дело не в сумме, дело в том что это гос.пошлина и это вообще не норма платить ее еще раз, только потому что это не учли заранее. ускорит это или нет, не понятно, все дела дигитализированны, но когда мы за них возьмемся не известно. если все дела дигитализированны, то зачем подавать есче раз.

Другое дело, сказали бы, заполните еще раз все сами дигитально и пришлите все актуальные бумаги. вот для этих 40000дел могно было бы какаую то опзию и придумать, что упростило в первую очередь им самим жизнь.

хорошее предположение, для тех кто ещё в процессе. Не совсем понимаю вашего ерничанья. Вы подались в январе а люди 2 года назад. Логично, что если у них должны раньше принять решения. А у тысяч людей уже EBZ на руках и решение уже принято. Нет никакого смысла их заставлять ждать

255€ это мелочь. по сравнению с тем что вы получаете за эти деньги. Если это действительно так работает, для всех подавших документы в электронном виде.

Именно поэтому я где то тут писал, что лучше подавать документы после официального вступления в законную силу закона. Не будет уже возможности применять двойные стандарты к кейсу.

Те кто подали документы 2 года назад - C’est la vie

Дело не в сумме, а в принципе. Но, как говорится, "если надо объяснять, то не надо объяснять."

А где по-другому? Мир не идеален, тут даже не в Германии дело.

И может стоит ещё подождать, куда спешить то?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=88312&Board...

Да хотя бы в Германии раньше было по-другому. Впрочем, повторюсь, я с такой практикой и в РФ не сталкивалась. А Вас какие государства вынуждали платить дважды за одну услугу?

P.S. Не знаю, что Вы хотели сказать своей ссылкой, но моё мнение с тех пор не изменилось.

Те кто подали документы 2 года назад - C’est la vie

селяви не селяви, а злорадствовать и оправдывать ЛЕА это странное поведение. И не вам судить, правильно или не правильно было подавать 2 года назад или нет. Все ЕБЦ продлили автоматом до 2025 года и люди с ними будут проверяться в приоритете.

Напомню цитату со страницы из ЧАВО ЛЕА:

• Ich habe die Zusicherung erhalten, dass ich eingebürgert werde, wenn ich nachweise, dass ich meine alte Staatsangehörigkeit aufgegeben habe. Ich habe mich jedoch nicht aus meiner alten Staatsangehörigkeit entlassen lassen, weil mir bekannt war, dass ab dem 27.06.2024 die Mehrstaatigkeit in Deutschland akzeptiert wird. Was soll ich nun tun?Bitte senden Sie Ihre Zusicherung über das Kontaktformular des für Sie zuständigen Referats. Ihr Vorgang wird dann bevorzugt geprüft und Sie erhalten zeitnah einen Termin zur Einbürgerung.

Злорадствовать - да, оправдывать - с чего бы это?

Чиновники везде одинаковые: ленивые и не нацеленные на результат.

Новостя привезли

Так то темпы неплохие, а с учётом того что из всех тех миллионов ауслендеров которые якобы живут тут без гражданства и не хотят отказываться от своего текущего. Не побегут они так быстро за новыми паспортами. Зачем?

Так что разгребут эту очередь за пару лет.

конкретнее о "неплохих" темпах:

Das Landesamt für Einwanderung hat mit dem Zuständigkeitswechsel zum 01.01.2024 ca. 40.000 offene Einbürgerungsverfahren von den Bezirken übernommen. Zusätzlich wurden seit Anfang Januar 2024 weitere 19.535 digitale Anträge gestellt, davon allerdings auch einige Zweitanträge in unbekannter Zahl (Stand 17.06.2024). Dem gegenüber wurden seit dem 01.01.2024 vom Landesamt für Einwanderung (LEA) insgesamt 4.301 Einbürgerungen durchgeführt, davon allein in den letzten zwei Monaten April und Mai 2.716. (Stand 15.06.2024).

https://fragdenstaat.de/anfrage/durchschnittliche-bearbeit...

сегодня на работе один канадец сообщил, что подался 2 месяца назад и получил гражданство пару недель назад. Может сейчас в ЛЕА новые заявления обрабатывают специальные рефераты разбитые по странам? На Канаду видимо там очереди не было

https://www.berlin.de/einwanderung/ueber-uns/kontakt/artik...

Прикреплённые файлы

что подался 2 месяца назад и получил гражданство пару недель назад.

Проблемы с длительными сроками получения только у граждан из "второсортных стран", к сожалению. Перечислять уж не буду.

Больше всего же не канадцев желающих получить второй паспорт :-) а тех кто в группах S5 и S6, имхо.

каков Ваш опыт получения немецкого гр-ва имея эстонское гражданство (С6)?

Ну вот и актуальные требования даже появились и пары недель ждать даже не пришлось.

https://service.berlin.de/dienstleistung/318998/

Сложный вопрос, без консультации с Каей Каллас не рискну ответить.

есть предположение что оно там уже полгода висит, т.к. многие по этой процедуре уже получили гражданство.

Я получила 25 мая приглашение забрать Einbürgerungskunde на 6 июня. Дополнительно прислали информацию для заказа паспорта , чтобы заранее сделать термин. И у меня как раз началось Probezeit с 1 июня на моей новой работе... Написала письмо в LEA , что бы , чтобы перенесли термин. Думала , что сдвинут на пару недель, но дали на 11 июля. А термин на паспорт Берлине оказался ближайший только на конец августа.

Может кто-то знает , можно ли заказывать Personalausweis и Reisepass на одном термине или нужно делать последовательно ?

В некоторых Бюреграмтах можно сделать на одном термине, но не ручаюсь за все.

Вы подавались после 01.01.2024 по новой процедуре прямо в ЛЕА или вы ещё через район подавались?

Спасибо за ответ. Я подавалась 7 января этого года уже через новый сайт. По всей видимости из-за того что у меня украинское гражданство , поэтому довольно быстро прошло. Хотя когда подавалась, то рассчитывала примерно на 2,5 года, думала просто воспользоваться такой новой удобной услугой не спеша, т.к. ПМЖ свежее, получила только 2 января.

Да, так и есть. У них там страны распределены на несколько отделов. В одном отделе по 2-3 страны. Например , Украина и ещё парочку была в 5 отделе.

Светлана, от души поздравляю вас! Видите, как всё быстро прошло 👍 Очень рад за вас!

поздравляю! будем собирать статистику. Украина, Канада - очень быстро.

Отдел 6 (РФ) - очень долго.

Интересно, если объективные причины, почему заявления россиян рассматривают дольше? Проверка сложнее?

И вопрос об отчестве: получается, что ЛЕА отчество заявителей неизвестно, в паспорте оно только на русском стоит. В анкете, кажется, такой графы не было, только имена родителей надо было указать. ЛЕА сама будет дописывать?

И вопрос об отчестве: получается, что ЛЕА отчество заявителей неизвестно, в паспорте оно только на русском стоит. В анкете, кажется, такой графы не было, только имена родителей надо было указать. ЛЕА сама будет дописывать?

от Вас не требовали предоставить СОР с переводом?

Нет

Не исключено, что это просто совпадение. Вот сообщение девушки с кмк российским гражданством: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41038135&Bo...

Нет

спасибо, что подтвердили.

Судя по 18 сообщению этого топика, это распространенная практика в Берлина

Это даже не распространённая практика, а правило с 1 января... СОР больше ни у кого не требуют при подаче заявления в Берлине, нет его и в списке необходимых документов. LEA освободила себя (и заявителей) от ещё одной никому ненужной бумажки 👍 я двумя руками "за"