Deutsch

Гражданство в возрасте 60+

1218  
Lenа коренной житель21.03.24 19:44
Lenа
21.03.24 19:44 

Какие послабления в плане языка и Einbürgerungstest существуют при подаче на гражданство, если человеку 64 года? 65 будет в декабре. Проживает в Германии больше 20 лет.

Общаться на немецком умеет, но курсов практически не было, так что грамматика местами хромает. Боюсь на Б1 не хватит. Einbürgerungstest можно сдать, но пока термин поймает, пока результат... А через два года на пенсию, которой наверно не хватит. И по новому закону тогда вроде уже не дадут гражданство.

В Anwendungshinweise 2015 года пишут:

10.6
Von den Voraussetzungen der ausreichenden Kenntnisse der deutschen Sprache nach Absatz 1 Satz 1 Nr. 6 und der Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland nach Absatz 1 Satz 1 Nr. 7 wird zwingend abgesehen, wenn der Einbürgerungsbewerber [...] aufgrund seines Alters nicht in der Lage ist, diese Voraussetzungen zu erfüllen. In diesen Fällen ist auch kein Nachweis geringerer Kenntnisse zu verlangen.

8.1.3.7 Ältere Personen
Bei Personen, die das 60. Lebensjahr vollendet haben und seit zwölf Jahren ihren rechtmäßigen Aufenthalt (vergleiche Nummer 8.1.2.3) im Inland haben, genügt es abweichend von Nummer 8.1.2.1.2, wenn sie sich ohne nennenswerte Probleme im Alltagsleben in deutscher Sprache mündlich verständigen können.

Есть определённый возраст для первой цитаты? Видела про 65 лет, но странно, что это не пишут в этих примечаниях.

Восьмой параграф (вторая цитата) это Einbürgerung nach Ermessen. Десятый Einbürgerungsanspruch. В чём разница? Что лучше?


Нашла ещё вот это:

https://www.integrationsbeauftragte.de/ib-de/ich-moechte-m...

Ausnahmen für Menschen mit Behinderung, Krankheit oder hohem Alter
[...]
Wenn es Ihnen sehr schwerfällt, Deutsch zu lernen, weil Sie alt sind. Das gilt ab 65 Jahren.
Wenn Sie älter als 60 Jahre sind und bereits seit zwölf Jahren in Deutschland leben. Dann können ebenfalls geringere Deutschkenntnisse genügen.


Может кто в этом возрасте подавал на гражданство, знает что требовали?

Термины на телефонную консультацию в ЕБХ только на май. Было бы полезно знать заранее, нужно ли обязательно дёргаться из-за тестов, или можно обойтись без них.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#1 
Dresdner министр без портфеля21.03.24 20:20
Dresdner
NEW 21.03.24 20:20 
в ответ Lenа 21.03.24 19:44
Auch im Hinblick auf das Alter des Klägers liegen die Voraussetzungen des § 10 Abs. 6 StAG nicht vor. Selbst wenn unterstellt wird, dass der Kläger bereits 67 Jahre alt ist, reicht dieses erreichte Alter allein nicht aus für die Annahme, dass der Kläger altersbedingt die ausreichenden Kenntnisse der deutschen Sprache nicht erwerben kann. Denn nicht nur die Krankheit oder Behinderung, sondern auch das Alter muss kausal für die unzureichenden bzw. fehlenden Kenntnisse der deutschen Sprache sein. Ein hohes Alter führt nicht regelmäßig dazu, dass der Einbürgerungsbewerber an der Erlangung der von § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 StAG geforderten Kenntnisse gehindert ist. Der Einbürgerungsbewerber hat deshalb substantiiert darzutun (§ 37 Abs. 1 StAG i.V. m. § 82 Abs. 1 AufenthG), dass er gerade aufgrund seines Alters nicht (mehr) in der Lage ist, die geforderten Kenntnisse zu erwerben (vgl. HTK-StAR / § 10 StAG / zu Abs. 6 05/2013 Nr. 4). Dieser Mitwirkungspflicht ist der Kläger bislang nicht nachgekommen. Auch ein ärztlicher Befundbericht, wonach der Kläger gerade aufgrund seines Alters nicht (mehr) in der Lage ist, die geforderten ausreichenden Kenntnisse der deutschen Sprache zu erwerben, liegt nicht vor.

https://openjur.de/u/637645.html
#2 
Lenа коренной житель21.03.24 20:58
Lenа
NEW 21.03.24 20:58 
в ответ Dresdner 21.03.24 20:20

Спасибо большое 👍 Довольно исчерпывающий ответ насчёт десятого пераграфа. То есть через Anspruchseinbürgerung нельзя просто из-за возраста обойтись без теста.


А что с восьмым параграфом?

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#3 
Dresdner министр без портфеля21.03.24 21:03
Dresdner
NEW 21.03.24 21:03 
в ответ Lenа 21.03.24 20:58
Спасибо большое 👍 Довольно исчерпывающий ответ насчёт десятого пераграфа. То есть через Anspruchseinbürgerung нельзя просто из-за возраста обойтись без теста.


А что с восьмым параграфом?

что с доходами и особенно с величиной заработанной пенсии?

#4 
Lenа коренной житель22.03.24 20:15
Lenа
NEW 22.03.24 20:15 
в ответ Dresdner 21.03.24 21:03

Сейчас дохода достаточно, даже на двоих, а вот пенсии уже не хватит. Хотя, смотря как здоровье будет и если работадатель согласится, есть желание поработать чуть дольше.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#5 
Dresdner министр без портфеля22.03.24 22:10
Dresdner
NEW 22.03.24 22:10 
в ответ Lenа 22.03.24 20:15
Сейчас дохода достаточно, даже на двоих, а вот пенсии уже не хватит. Хотя, смотря как здоровье будет и если работадатель согласится, есть желание поработать чуть дольше.

попытка - не пытка.

#6 
риана патриот22.03.24 22:31
NEW 22.03.24 22:31 
в ответ Lenа 21.03.24 19:44
Проживает в Германии больше 20 лет.Общаться на немецком умеет, но курсов практически не было, так что грамматика местами хромает. Боюсь на Б1 не хватит

Может и хватит, там то достаточно 60% правильных ответов набрать. Что он теряет, кроме денег на экзамен?

Einbürgerungstest можно сдать, но пока термин поймает, пока результат.

Да он пока получит термин на подачу дрокументов на гражданство, он и теств сдать и сертификаты получить сто раз успеет.


Я б на его месте записалась бы на экзамен и тест, а параллельно бы собирала документы и пыталась бы получить термин для подачи на гражданство.

#7 
Lenа коренной житель23.03.24 00:27
Lenа
NEW 23.03.24 00:27 
в ответ Dresdner 22.03.24 22:10

То есть nach Ermessen по восьмому действуют эти поблажки? Но тогда строже смотрят на доход? Я просто не совсем понимаю, как эти два варианта отличаются.


Ещё недавно подруга подавала документы (в другом городе). Ей список прислали, что нужно из документов. После перечисления сертификатов написано, что их не нужно, если старше 65 лет. Поэтому я и задалась вопросом, действует ли это паушально. Но там в письме не упоминали, что тогда приём в гражданство будет по их усмотрению.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#8 
Dresdner министр без портфеля23.03.24 08:09
Dresdner
NEW 23.03.24 08:09 
в ответ Lenа 23.03.24 00:27, Последний раз изменено 23.03.24 08:09 (Dresdner)
То есть nach Ermessen по восьмому действуют эти поблажки? Но тогда строже смотрят на доход? Я просто не совсем понимаю, как эти два варианта отличаются.

FAQ почитайте. хотя с вступлением в силу нового закона возможны изменения.


Ещё недавно подруга подавала документы (в другом городе). Ей список прислали, что нужно из документов. После перечисления сертификатов написано, что их не нужно, если старше 65 лет. Поэтому я и задалась вопросом, действует ли это паушально. Но там в письме не упоминали, что тогда приём в гражданство будет по их усмотрению.

в каком городе?

#9 
Lenа коренной житель23.03.24 12:40
Lenа
NEW 23.03.24 12:40 
в ответ Dresdner 23.03.24 08:09, Последний раз изменено 23.03.24 13:06 (Lenа)

Пошла читать FAQ. Могла бы уже сама догадаться 😀


Список был из Ратцебурга.


Не по теме, но про FAQ:

Начала читать FAQ, наткнулась на вопрос с вроде неактуальным ответом.

Я приехал в Германию в качестве студента. Мне предложили интересную работу, в связи с чем я хочу бросить учебу. Могу ли я получить рабочий ВНЖ не выезжая из Германии?

Рабочий ВНЖ (не ГК), насколько я знаю, теперь стал возможным в этом случае.


И при работу студентам тоже немного изменили закон. Там что-то про Arbeitstagekonto и 140 дней.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#10 
Dresdner министр без портфеля23.03.24 12:54
Dresdner
NEW 23.03.24 12:54 
в ответ Lenа 23.03.24 12:40
Пошла читать FAQ. Могла бы уже сама догадаться 😀


Список был из Ратцебурга.

up

#11