Deutsch

воссоединенте семьи для родителей

3068  1 2 3 все
hostis коренной житель04.03.24 13:09
NEW 04.03.24 13:09 
в ответ Andrey_Stuttgart 04.03.24 13:03, Последний раз изменено 04.03.24 13:11 (hostis)
Это все ваши фантазии.

Фантазии - это заявления, что работающие граждане ЕС и члены их семей не должны ничего требовать в Германии. Найдите в Директиве ЕС положения о том, что члены семьи работающего гражданина ЕС не имеют права на доступ к системе соцпомощи.

#21 
Andrey_Stuttgart завсегдатай04.03.24 13:15
NEW 04.03.24 13:15 
в ответ hostis 04.03.24 13:09, Последний раз изменено 04.03.24 13:16 (Andrey_Stuttgart)

Пожилые родители взрослого человека семьей не являются, а значит к ним все написанное не имеет никакого отношения.

#22 
hostis коренной житель04.03.24 14:02
NEW 04.03.24 14:02 
в ответ Andrey_Stuttgart 04.03.24 13:15, Последний раз изменено 04.03.24 14:06 (hostis)
Пожилые родители взрослого человека семьей не являются, а значит к ним все написанное не имеет никакого отношения.

Для граждан ЕС являются. Смотрите определение члена семьи в Директиве ЕС о свободе передвижения

#23 
Andrey_Stuttgart завсегдатай04.03.24 14:09
NEW 04.03.24 14:09 
в ответ hostis 04.03.24 14:02

В той директиве ЕС речь идет о свободе передвижения и проживания. Там ничего нет про безусловное право на социальную помощь.

#24 
Dresdner министр без портфеля04.03.24 14:22
Dresdner
NEW 04.03.24 14:22 
в ответ hostis 04.03.24 12:49
Почему Вы решили, что только так? Для законного проживания членов семей граждан ЕС достаточно сопровождения или присоединения к гражданину ЕС, который реализует право на свободу передвижения в Германии. Законное проживание открывает доступ к системе соцпомощи. Если сам гражданин ЕС работает в Германиич то родители смогут претендовать на помощь, если доходов у самого гражданина ЕС мало.

потому что так написано в законе.

#25 
hostis коренной житель04.03.24 14:29
NEW 04.03.24 14:29 
в ответ Dresdner 04.03.24 14:22
потому что так написано в законе.

Могли бы Вы указзать конкретно: закон и параграф. Заранее спасибо.

#26 
Dresdner министр без портфеля04.03.24 14:45
Dresdner
NEW 04.03.24 14:45 
в ответ hostis 04.03.24 14:29
Могли бы Вы указзать конкретно: закон и параграф. Заранее спасибо.

§ 1 Abs. 2 Nr. 3 Bst. d FreizügG/EU

#27 
hostis коренной житель04.03.24 15:01
NEW 04.03.24 15:01 
в ответ Dresdner 04.03.24 14:45, Последний раз изменено 04.03.24 15:05 (hostis)
§ 1 Abs. 2 Nr. 3 Bst. d FreizügG/EU

И где же здесь о том, что гражданин ЕС должен полностью сам содержать их уже в Германии? В параграфе речь о содержании до приезда членов семьи в Германию,.

#28 
Dresdner министр без портфеля04.03.24 15:03
Dresdner
NEW 04.03.24 15:03 
в ответ hostis 04.03.24 15:01
И где же здесь о том, что гражданин ЕС должен полностью сам содержать их в Германии?


denen von diesen Unterhalt gewährt wird,

#29 
hostis коренной житель04.03.24 15:10
NEW 04.03.24 15:10 
в ответ Dresdner 04.03.24 15:03, Последний раз изменено 04.03.24 15:12 (hostis)
denen von diesen Unterhalt gewährt wird,

Это имеет отношение к прошедшему, а не будущему. Иначе это прямо противоречит Директиве ЕС. В последующих статьях закона как раз идёт речь про эти обстоятельства.

#30 
Dresdner министр без портфеля04.03.24 15:24
Dresdner
NEW 04.03.24 15:24 
в ответ hostis 04.03.24 15:10
Это имеет отношение к прошедшему, а не будущему. Иначе это прямо противоречит Директиве ЕС. В последующих статьях закона как раз идёт речь про эти обстоятельства.

это имеет отношение и к прошедшему и к настоящему. к будущему да, отношения не имеет.

#31 
hostis коренной житель04.03.24 16:00
NEW 04.03.24 16:00 
в ответ Dresdner 04.03.24 15:24, Последний раз изменено 04.03.24 16:06 (hostis)

Таким образом условие относительно содержания должно выполняться на момент въезда родителей в Германию. Полагаю, не стоит категорично говорить, что только если ребенок возьмет их на свое обеспечение. Важно что б родители именно уже на момент въезда получали поддержку от детей, а не в будущем. Или вы придерживаетесь ного мнения?


#32 
Dresdner министр без портфеля04.03.24 16:06
Dresdner
NEW 04.03.24 16:06 
в ответ hostis 04.03.24 16:00
Таким образом условие относительно содержания должно выполняться на момент въезда родителей в Германию, а не после начала их проживания в Германии в качестве члена семьи.

формально да, но будет выглядеть странно, если до въезда родителей, человек их содержал, а после въезда деньги на содержание у него вдруг пропали.

#33 
hostis коренной житель04.03.24 16:23
NEW 04.03.24 16:23 
в ответ Dresdner 04.03.24 16:06, Последний раз изменено 04.03.24 16:28 (hostis)
формально да, но будет выглядеть странно, если до въезда родителей, человек их содержал, а после въезда деньги на содержание у него вдруг пропали.

Жизненные обстоятельства имеют свойство быть переменчивым. Да и возможностей для содержания родителей в стране исхода может не хватить для Германии.

#34 
hostis коренной житель04.03.24 16:32
NEW 04.03.24 16:32 
в ответ Andrey_Stuttgart 04.03.24 14:09
Там ничего нет про безусловное право на социальную помощь

О праве на соцпомошь есть в SGB для иностранцев, законно проживающих в Германии. А вот саму законность проживания как раз Директива и определяет

#35 
Andrey_Stuttgart завсегдатай04.03.24 16:46
NEW 04.03.24 16:46 
в ответ hostis 04.03.24 16:32, Последний раз изменено 04.03.24 16:47 (Andrey_Stuttgart)
О праве на соцпомошь есть в SGB для иностранцев, законно проживающих в Германии.

Каких иностранцев? Тех, кто работал определенное время в Германии, жен, людей с детьми, которые ходят в немецкую школу. Т.е. тех инострацев, которые что-то привнесли в систему и имеют к этой системе какое-отношение.


А не иностранцев, которые вчера получили румынский паспорт, а сегодня приехали в страну и хотят просто присесть на социалочку. Без каких-либо на то оснований. В любом случае не вижу смысла с вами спорить. Я так понял, вы теоретик. Если получится на практике, напишите об успехах.

#36 
hostis коренной житель04.03.24 18:11
NEW 04.03.24 18:11 
в ответ Andrey_Stuttgart 04.03.24 16:46
А не иностранцев, которые вчера получили румынский паспорт, а сегодня приехали в страну и хотят просто присесть на социалочку. Без каких-либо на то оснований.

Закон один для всех и не зависит от времени обладания паспортом с надписью ЕС на обложке. Если гражданин ЕС с членами семьи выполняют условия Директивы , то им гарантировано обращение наравне с гражданами Германии. Главное самому гражданину ЕС быть занятым в Германии, а дальше все как и для немцев в плане соцгарантий.

Если получится на практике, напишите об успехах.

Практика есть в решениях социальных судов. Видимо, из-за успехов граждан ЕС и появилось в Германии понятие "социальный туризм".

#37 
риана патриот05.03.24 13:01
NEW 05.03.24 13:01 
в ответ vasya_poopkin 04.03.24 12:49, Последний раз изменено 05.03.24 13:07 (риана)
и разве граждани Германии не могут родителей привозить?

Как раз граждане Германии и не могут, а вот граждане другой страны ЕС, как например, Румынии, могут

#38 
Marusja-Klimova патриот05.03.24 13:45
Marusja-Klimova
NEW 05.03.24 13:45 
в ответ Dresdner 04.03.24 16:06
формально да, но будет выглядеть странно, если до въезда родителей, человек их содержал, а после въезда деньги на содержание у него вдруг пропали.

ПОЛНОЕ обеспечение родителей не требуется.

Достаточно, если гражданин ЕС поддерживал родителей ( парой сотен евро ) в месяц.

И в Германии продолжит в том же размере ( или "натурой" типа предоставления крыши над голоаой.


Уже несколько решений судов было, которые признали, что получение немецких пособий не мешает гражданину ЕС выполнять предпосылки закона.

А "воссоединенному" - самому получать Leistungen типа ( тогдашнего) Харца

#39 
Marusja-Klimova патриот05.03.24 13:49
Marusja-Klimova
NEW 05.03.24 13:49 
в ответ Andrey_Stuttgart 04.03.24 16:46
А не иностранцев, которые вчера получили румынский паспорт, а сегодня приехали в страну и хотят просто присесть на социалочку. Без каких-либо на то оснований. В любом случае не вижу смысла с вами спорить. Я так понял, вы теоретик. Если получится на практике, напишите об успехах.

Никто не пишет про "без оснований".

ОДНОМУ человеку нужно выполнить определенный МИНИМУМ условий- и тогда - вуаля: все остальные могут приехать и сесть на шею немецкому налогоплательщику.


#40 
1 2 3 все