Deutsch

Об изъятии сведений о паспорте из eAT

4371  1 2 3 4 все
Dresdner министр без портфеля26.02.24 21:20
Dresdner
NEW 26.02.24 21:20 
в ответ dimafogo 26.02.24 19:29
А, ок, не туда посмотрел. Ну да, интересно будет, как оно на практике будет работать, особенно учитывая, что это Kann-Vorschrift.

мне это тоже непонятно, поэтому призываю всех настаивать на этом варианте. скорее всего, отказа не будет.

#21 
busid посетитель26.02.24 21:24
busid
NEW 26.02.24 21:24 
в ответ Dresdner 26.02.24 21:17

Паспорт.

Сам был в шоке в первый раз.

Хотя так то логично. Номер паспорта же указан в NE\eAT\BK и.т.д., то есть в БД они связаны - одно без другого не может существовать. Зачем проверять 2 документа, если достаточно проверить один. А так как паспорт важнее любого ВНЖ... плюс они же делают фото, прежде чем открыть "двери в ЕС". Но это я так думаю, как реально система устроена - мне не известно.


Мне один из "пограничников" объяснил во время очередного возвращения из отпуска, показывая на терминалы EasyPASS.


На мой вопрос: "Так у меня паспорт же не EU"

"Ты живёшь тут, у тебя ВНЖ. В следующий раз можешь пройти там"


Самый главный бонус - лица людей который видят как человек с паспорт рф проходит через эту систему улыб


#22 
dimafogo 26.02.24 21:26
NEW 26.02.24 21:26 
в ответ Dresdner 26.02.24 21:20
мне это тоже непонятно, поэтому призываю всех настаивать на этом варианте. скорее всего, отказа не будет.

Учитывая загруженность работой АВН, сомневаться в этом не приходится. Возможные отказы можно будет объяснить, разве что "никогда такого не было".

#23 
Dresdner министр без портфеля26.02.24 21:40
Dresdner
NEW 26.02.24 21:40 
в ответ busid 26.02.24 21:24
Паспорт.
Сам был в шоке в первый раз.

Хотя так то логично. Номер паспорта же указан в NE\eAT\BK и.т.д., то есть в БД они связаны - одно без другого не может существовать. Зачем проверять 2 документа, если достаточно проверить один. А так как паспорт важнее любого ВНЖ... плюс они же делают фото, прежде чем открыть "двери в ЕС". Но это я так думаю, как реально система устроена - мне не известно.


Мне один из "пограничников" объяснил во время очередного возвращения из отпуска, показывая на терминалы EasyPASS.


На мой вопрос: "Так у меня паспорт же не EU"
"Ты живёшь тут, у тебя ВНЖ. В следующий раз можешь пройти там"


Самый главный бонус - лица людей который видят как человек с паспорт рф проходит через эту систему улыб

я очень удивлен. но думаю, ни на какой другой шенгенской границе этот фокус не пройдет.

#24 
busid посетитель26.02.24 21:46
busid
NEW 26.02.24 21:46 
в ответ Dresdner 26.02.24 21:40

Это совершенно точно. Так как на Кипре, например есть тоже автоматизированная система контроля, но она для граждан EU - там так и написано. Хотя меня однажды туда отправили, ну я попробовал - и разумеется ничего не получилось :)

#25 
Dresdner министр без портфеля26.02.24 21:51
Dresdner
NEW 26.02.24 21:51 
в ответ busid 26.02.24 21:46, Последний раз изменено 26.02.24 21:54 (Dresdner)
Это совершенно точно. Так как на Кипре, например есть тоже автоматизированная система контроля, но она для граждан EU - там так и написано. Хотя меня однажды туда отправили, ну я попробовал - и разумеется ничего не получилось :)

это проливает новый свет на стремление Германии "привязать" карту ВНЖ к паспорту. но вообще выглядит как дыра в системе безопасности...

#26 
busid посетитель26.02.24 22:04
busid
NEW 26.02.24 22:04 
в ответ Dresdner 26.02.24 21:51

А в чём дыра то, мне не совсем понятно?


Чтобы воспользоваться системой нужно предъявить сканеру Паспорт, который связан с твоим Aufenthaltstitel либо EU-Паспорт.

Люди с визами этой системой воспользоваться не могут.


#27 
Dresdner министр без портфеля26.02.24 22:09
Dresdner
NEW 26.02.24 22:09 
в ответ busid 26.02.24 22:04, Последний раз изменено 26.02.24 22:10 (Dresdner)
А в чём дыра то, мне не совсем понятно?

Чтобы воспользоваться системой нужно предъявить сканеру Паспорт, который связан с твоим Aufenthaltstitel либо EU-Паспорт.
Люди с визами этой системой воспользоваться не могут.

в том, что в мире имеются страны, которые могут продублировать нужный паспорт с другой фотографией.

#28 
busid посетитель26.02.24 22:26
busid
NEW 26.02.24 22:26 
в ответ Dresdner 26.02.24 22:09

Но в Aufenthaltstitel же тоже есть фото, они скорее всего проверяют 4 фотографии (ВНЖ из БД, Паспорт из БД, Паспорт который приложили к сканеру, фото которое делается перед открытием дверей (после приложения паспорта к сканеру))

Если фото из ВНЖ и то что в паспорте не сходится - вас отправят к человеку.


Видел однажды как дама после трёх попыток отказа, сдалась и пошла на обычный контроль - у неё был немецкий паспорт.


#29 
Dresdner министр без портфеля26.02.24 22:40
Dresdner
NEW 26.02.24 22:40 
в ответ busid 26.02.24 22:26
Но в Aufenthaltstitel же тоже есть фото, они скорее всего проверяют 4 фотографии (ВНЖ из БД, Паспорт из БД, Паспорт который приложили к сканеру, фото которое делается перед открытием дверей (после приложения паспорта к сканеру))
Если фото из ВНЖ и то что в паспорте не сходится - вас отправят к человеку.

Видел однажды как дама после трёх попыток отказа, сдалась и пошла на обычный контроль - у неё был немецкий паспорт.

сомневаюсь, что происходит сравнение с данными БД, но спорить не буду.

#30 
busid посетитель26.02.24 22:54
busid
NEW 26.02.24 22:54 
в ответ Dresdner 26.02.24 22:40

Ну а как иначе?

Они же этой системой заменяют "человека из будки", а что делает человек в этой будке?

Как раз и проверяет, действительный ли паспорт, валидный документ для въезда в страну или нет, на фото вы или не вы, не подделльные ли документы?

У меня однажды просили приложить пальчики к электронному считывателю - сравнили отпечатки пальцев.


#31 
Dresdner министр без портфеля26.02.24 22:58
Dresdner
NEW 26.02.24 22:58 
в ответ busid 26.02.24 22:54, Последний раз изменено 26.02.24 23:18 (Dresdner)
Ну а как иначе?
Они же этой системой заменяют "человека из будки", а что делает человек в этой будке?
Как раз и проверяет, действительный ли паспорт, валидный документ для въезда в страну или нет, на фото вы или не вы, не подделльные ли документы?
У меня однажды просили приложить пальчики к электронному считывателю - сравнили отпечатки пальцев.

"человек из будки" сравнивает с фотографией в паспорте + с фотографией в eAT.

#32 
Dresdner министр без портфеля27.02.24 09:10
Dresdner
NEW 27.02.24 09:10 
в ответ Dresdner 26.02.24 22:58
"человек из будки" сравнивает с фотографией в паспорте + с фотографией в eAT.

еще раз проглядел разные источники и везде утверждается одно и то же: фотография и отпечатки пальцев сохраняются исключительно на чипе карты eAT. никакой центральной базы данных не существует. если это так, то пропускать иностранца только по иностранному паспорту с "привязанным" номером (особенно, если это - паспорт "недружественного" государства) - мягко говоря халатность.

#33 
busid посетитель27.02.24 12:02
busid
NEW 27.02.24 12:02 
в ответ Dresdner 27.02.24 09:10

Я не знаю всех тонкостей DSGVO, но помню по закону о перс.данных в рф, можно было легко кучу личных данных превратить в обезличенные, если убрать привязки к субъекту. То есть мои отпечатки пальцев как бы хранить нельзя, но иметь базу данных с отпечатками пальцов всех владельцев eAT например, вроде не запрещено. Так как не возможно определить по ним кто есть кто.

Поэтому - фото и отпечатки хранятся в eAT, но это не значит что их больше нигде нет :)

Но даже если допустим, что это так. Все остальные данные хранятся где то за пределами этого куска пластика - дата выдачи, номер и ещё куча данных которые написаны на самой пластиковой карточке.

Следовательно если кто-то сделает какую то копию документа и увеличит себе внж ещё на пару лет - сотрудник увидит это несоответствие.


#34 
Dresdner министр без портфеля27.02.24 12:26
Dresdner
NEW 27.02.24 12:26 
в ответ busid 27.02.24 12:02

Я не знаю всех тонкостей DSGVO, но помню по закону о перс.данных в рф, можно было легко кучу личных данных превратить в обезличенные, если убрать привязки к субъекту. То есть мои отпечатки пальцев как бы хранить нельзя, но иметь базу данных с отпечатками пальцов всех владельцев eAT например, вроде не запрещено. Так как не возможно определить по ним кто есть кто.
Поэтому - фото и отпечатки хранятся в eAT, но это не значит что их больше нигде нет :)
Но даже если допустим, что это так. Все остальные данные хранятся где то за пределами этого куска пластика - дата выдачи, номер и ещё куча данных которые написаны на самой пластиковой карточке.
Следовательно если кто-то сделает какую то копию документа и увеличит себе внж ещё на пару лет - сотрудник увидит это несоответствие.

Мы говорили о пропуске через автоматический пограничный контроль в аэропорту исключительно по предъявлению иностранного паспорта (если Вы ничего не напутали).

#35 
ireksw постоялец27.02.24 13:30
ireksw
NEW 27.02.24 13:30 
в ответ busid 26.02.24 12:59
Прочитал здесь об изменениях с завтрашнего дня.

отлично, одной бюрократической процедурой меньше будет

#36 
busid посетитель27.02.24 19:32
busid
NEW 27.02.24 19:32 
в ответ Dresdner 27.02.24 12:26

Ой всё.

#37 
ЕленаHelena прохожий27.02.24 19:38
NEW 27.02.24 19:38 
в ответ Dresdner 27.02.24 12:26, Последний раз изменено 27.02.24 19:39 (ЕленаHelena)

Тоже проходила границу в Берлинском аэропорту только по пасспорту, через автомат. И из Германии, и при въезде.

Паспорт российский)

#38 
Dresdner министр без портфеля27.02.24 23:32
Dresdner
NEW 27.02.24 23:32 
в ответ busid 27.02.24 19:32
Ой всё.

Вы говорили, что у Вас второй паспорт есть. Попробуйте в следующий раз его приложить ради эксперимента.

#39 
Dresdner министр без портфеля27.02.24 23:34
Dresdner
NEW 27.02.24 23:34 
в ответ ЕленаHelena 27.02.24 19:38
Тоже проходила границу в Берлинском аэропорту только по пасспорту, через автомат. И из Германии, и при въезде.
Паспорт российский)

было бы удивительно, если бы система только на паспорт busid срабатывала. улыб

#40 
1 2 3 4 все