Уважаемые участники форума.

Я подаю сейчас на гражданство и все доки собраны, но есть один пункт:

"Bestätigung des Arbeitgebers über Art und Dauer der Beschäftigung sowie des ungekündigten Arbeitsverhältnisses"

Мне вот формулировка ungekündigten Arbeitsverhältnisses не нравится. Это что они требуют только unbefristet контракт? или тут имееться ввиду, что я не должна находиться в процессе увольнения?

Надо ли для получения гражданства обязательно иметь unbefristet контракт?

Я работаю в науке уже 8 лет и у нас все контракты по 1,5-2 года привязаны к проектам. На данный момент у меня контракт на два года. Безработной я никогда не была.

Спасибо за ответы.

Unbefristet не обязательно, главное иметь возможность предъявить зарплатные листы когда они попросят. Сам работаю в науке и доки приняли.

Это что они требуют только unbefristet контракт?

Нет. Это именно потому, что у вас срок действия AV ограничен во времени, вас просят дополнительно к нему предоставить эту Бэштэтигунг. Ничего смертельноопасного в ней нет. Заполняете ее так как вам нравится, скрепляете подпись AG его толкушкой и прикладываете все это сочинение на заданную тему к ЕВА. И всего делов.

Надо ли для получения гражданства обязательно иметь unbefristet контракт?

Нет, не обязательно.

Надо ли для получения гражданства обязательно иметь unbefristet контракт?

Нет, не надо.

Bestätigung des Arbeitgebers über Art und Dauer der Beschäftigung

Скажите пожалуйста, а что это за бэштэтигунг такой? В смысле, что там работодатель писать должен?? (Просто заинтересовало, у меня такого не спрашивали, хотя АV тоже был временный и тоже в науке. Правда, это давно было, может сейчас нововаедение).

Это именно потому, что у вас срок действия AV ограничен во времени, вас просят дополнительно к нему предоставить эту Бэштэтигунг.

Дополнительно к бессрочному договору его также просят предоставить. Никакой связи с длительностью трудового договора нет у этого запроса.

В смысле, что там работодатель писать должен?

Да что угодно, господяЧто эта уважаемая Митарбайтерин является дюже ценным научным сотрудником, занята в нашей канторе на такой-то ответственной позиции и прекращение Арбайтсфэргэльтниссов с ней не планируется и в ближайшем обозримом будующем не предвидится. (Как вариант: Даже в мыслях не было! Вот те крест! Мамой клянусь!) С уваженьемДатаПодписьОтвечать не обязательно.

P.S. Скорее всего, там в бланке есть уже готовые строчки с единственноправильными словами. Вписать только в пробелы фамилие и все такое и освятить все это дело AGэбэрскими каракулями.

Они обычно знают эту фишку про научных деятелей.

Да что угодно, господяЧто эта уважаемая Митарбайтерин является дюже ценным научным сотрудником, занята в нашей канторе на такой-то ответственной позиции и прекращение Арбайтсфэргэльтниссов с ней не планируется и в ближайшем обозримом будующем не предвидится. (Как вариант: Даже в мыслях не было! Вот те крест! Мамой клянусь!) С уваженьемДатаПодписьОтвечать не обязательно.

К сожалению, они (SG Personal в моем университете) не могут напсать что угодно. Это определенная справка Арбайтсгебербешайнигунг со определеннім текстом. Мне уже выдали и там стоит что я работаю с такого то по такое, моя позиция указан и также, что Beschäftigungsverhältnis ist befristet bis zum 31.12.2025 (собственно как в контракте).

Звучит как то не очень такая формулировочка, не скажут ли мне типа nach Ermessen ми решаей что лебенсунтрехальт в долгосрочной перспективе не гесихерт и отклоняем заявление?

Законно ли это будет?

меня просили вот такой формуляр преодставить: https://www.staedteregion-aachen.de/fileadmin/user_upload/...

Звучит как то не очень такая формулировочка, не скажут ли мне типа nach Ermessen ми решаей что лебенсунтрехальт в долгосрочной перспективе не гесихерт и отклоняем заявление?Законно ли это будет?

Будет ли это законно, Вы можете выяснить в формальном процессе обжалования отказа (в зависимости от земли это будет либо Widerspruch и, возможно, последующий судебный процесс, либо сразу суд).

меня просили вот такой формуляр преодставить: https://www.staedteregion-aachen.de/fileadmin/user_upload/...

Кстати тут тоже есть графа befristet/unbefristet и ungekündigt/gekündigt zum

Тоесть предполагаеться, что контракт может бытиь befristet.

Меня просто замучщала формулеровка самого запроса что Arbeitsverhältnisses должны быть ungekündigte.

Может я просто путаю понятие ungekündigte Arbeitsverhältnisse и befristete Arbeitsverhältnisse?

Может кто-пожалуйста, пояснить отличия? Это же не одно и то же?

Кстати тут тоже есть графа befristet/unbefristet и ungekündigt/gekündigt zum

Тоесть предполагаеться, что контракт может бытиь befristet.

Меня просто замучщала формулеровка самого запроса что Arbeitsverhältnisses должны быть ungekündigte.

Может я просто путаю понятие ungekündigte Arbeitsverhältnisse и befristete Arbeitsverhältnisse?

Может кто-пожалуйста, пояснить отличия? Это же не одно и то же?

конечно путаете. befristete Arbeitsvertrag вообще как правило невозможно ordenlich kündigen (за исключением в Probezeit).

Будет ли это законно, Вы можете выяснить в формальном процессе обжалования отказа (в зависимости от земли это будет либо Widerspruch и, возможно, последующий судебный процесс, либо сразу суд).

Думаете может дойти до суда в этом случаи?

Просто может есть где то не в законе, конечно, а например в Veraltungvorschrift к StaG (если есть такое конечно) есть уточнения по этому поводу ибо законе просто написано

"den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat"

Вот например Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz эта тема затронута, вот пункт 2.3.3.

"Die Fähigkeit zur Bestreitung des Lebensunterhalts darf nicht nur vorübergehend sein.Demnach ist eine Prognoseentscheidung erforderlich, ob der Lebensunterhalt des Ausländers für die Dauer des beabsichtigten Aufenthalts gesichert ist"

То eсть составляется прогноз, читай, субъективное решение. И с бефристет фертрагом можно спокойно отказать. A может где-то написано прямо, что бефристет фертраг это не помеха? И не ожесточено ли это все дело в новом законе?

Думаете может дойти до суда в этом случаи?

Путь в суд открыт, дойдёт ли оно в Вашем случае, будет зависеть от дальнейший действий ЕВН и Ваше решительности и готовности оспаривать возможный отказ в формальном порядке до конца.

То eсть составляется прогноз, читай, субъективное решение. И с бефристет фертрагом можно спокойно отказать.

Вкратце: да. Будет ли такое решение законным в конкретном случае, уполномочен проверить суд.

A может где-то написано прямо, что бефристет фертраг это не помеха?

Нет.

Думаете может дойти до суда в этом случаи?

Просто может есть где то не в законе, конечно, а например в Veraltungvorschrift к StaG (если есть такое конечно) есть уточнения по этому поводу ибо законе просто написано

"den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat"

Вот например Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz эта тема затронута, вот пункт 2.3.3.

"Die Fähigkeit zur Bestreitung des Lebensunterhalts darf nicht nur vorübergehend sein.Demnach ist eine Prognoseentscheidung erforderlich, ob der Lebensunterhalt des Ausländers für die Dauer des beabsichtigten Aufenthalts gesichert ist"

То eсть составляется прогноз, читай, субъективное решение. И с бефристет фертрагом можно спокойно отказать. A может где-то написано прямо, что бефристет фертраг это не помеха? И не ожесточено ли это все дело в новом законе?

если почитаете этот пункт дальше, то найдете:

"Bei befristeten Arbeitsverträgen ist neben den Gesamtumständen des jeweiligen Einzelfalles auch zu berücksichtigen, ob – wie in einigen Wirtschaftszweigen üblich – der kettenartige Abschluss neuer Verträge mit demselben Arbeitgeber oder ständig neue Abschlüsse mit verschiedenen Vertragspartnern zu erwarten sind, oder ob die Gefahr der Erwerbslosigkeit nach Auslaufen des Vertrages nahe liegt."

небезынтересно в этом плане мнение VG Stuttgart:

Bei der Frage, ob der Lebensunterhalt ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem SGB II und SGB XII bestritten werden kann, ist nicht nur auf die aktuelle Situation abzustellen. Erforderlich ist auch eine gewisse Nachhaltigkeit. Es ist eine Prognose darüber anzustellen, ob der Einbürgerungsbewerber auch in einem überschaubaren Zeitraum in der Zukunft in der Lage ist, seinen Lebensunterhalt aus eigenen Einkünften zu bestreiten. Eine positive Prognose künftiger Unterhaltsfähigkeit ist nur dann gerechtfertigt, wenn der Eintritt einer nach den Vorschriften des SGB II und des SGB XII relevanten Hilfebedürftigkeit auch für einen überschaubaren Zeitraum in der Zukunft nicht zu erwarten ist. Es ist die Frage zu beantworten, ob der Einbürgerungsbewerber aller Voraussicht nach bei nicht wesentlich veränderten und unter Außerachtlassung von unvorhergesehenen Umständen den Lebensunterhalt aus eigenen Mitteln, Zuwendungen Dritter sowie als unschädlich eingeordneten öffentlichen Mitteln auch in der Zukunft wird bestreiten können. Es muss eine gewisse Verlässlichkeit des Mittelzuflusses gewährleistet sein, die eine unter dem Gesichtspunkt der Dauerhaftigkeit positive Prognose zulässt. Die Prognoseentscheidung setzt auch eine Abschätzung aufgrund rückschauender Betrachtung voraus. Hierzu muss auf der Basis der sich aus der bisherigen Erwerbsbiografie ergebenden Daten ein Verlaufsschema erkennbar sein, das die begründete Annahme stabiler Einkommensverhältnisse erlaubt. Bei der Beurteilung, ob der Lebensunterhalt in Zukunft durch eine eigene Erwerbstätigkeit gesichert ist, ist an die bisherige Aufenthalts-, Ausbildungs- und Erwerbsbiografie des Einbürgerungsbewerbers anzuknüpfen und unter Berücksichtigung seiner aktuellen Lebens-, Wohn- und Beschäftigungssituation abzuschätzen, ob er in wirtschaftlich so stabilen Verhältnissen lebt, dass er voraussichtlich weder kurz- noch mittelfristig zum Kreis der nach dem Zweiten Buch des Sozialgesetzbuchs Leistungsberechtigten zählen wird. Bei der anzustellenden Prognose ist die Qualifikation des Einbürgerungsbewerbers, insbesondere seine Ausbildung und seine Sprachkenntnisse, ebenso zu berücksichtigen wie die Frage, ob sich der Einbürgerungsbewerber in der Vergangenheit um eine Beschäftigung bemüht hat. Aus der bisherigen Erwerbsbiographie resultierende oder wegen sonstiger Umstände absehbare Risiken des Arbeitsplatzverlustes oder einer wesentlichen Einkommensverschlechterung sind auszuschließen (vgl. HTK-StAR / § 10 StAG / zu Abs. 1 Satz 1 Nr. 3, a.a.O., Rn. 83, 84, 85, 86, 87, 90, 91, 92, 93, jeweils m.w.N.).

Eine positive Prognoseentscheidung kann nicht getroffen werden, wenn der Einbürgerungsbewerber lediglich pauschal und unsubstantiiert behauptet, er bestreite den Lebensunterhalt aus eigenen Mitteln. Vielmehr bedarf es nachvollziehbarer, aussagekräftiger und umfassender Angaben, die eine verlässliche Beurteilung der wirtschaftlichen Situation ermöglichen. Handelt es sich um zeitlich limitierte Leistungen (z.B. Bezug von Arbeitslosengeld, Erziehungsgeld, Krankengeld oder Ausbildungsförderung), die der Einbürgerungsbewerber bezieht, so kann dies zu einer negativen Prognose führen, wenn sich keine zuverlässige Kompensation abzeichnet. Zweifel, ob der Lebensunterhalt in Zukunft ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem SGB II oder SGB XII bestritten werden kann, können auch angezeigt sein bei rechtlich und tatsächlich ungesicherten Zuwendungen Dritter. Solche Zweifel können gleichfalls angezeigt sein bei einem befristeten oder gekündigten Arbeitsverhältnis sowie bei einem ständigen Wechsel von Erwerbstätigkeit in randständigen Arbeitsverhältnissen und längeren Phasen der Arbeitslosigkeit. Ist die Erwerbsbiografie des Einbürgerungsbewerbers von langjährigen, ganz überwiegend durch relativ kurze, häufige geringfügige bzw. (allein) nicht bedarfsdeckende Arbeitsverhältnisse geprägt, bestehen erhebliche Zweifel daran, dass es ihm nunmehr dauerhaft gelingen wird, seinen Lebensunterhalt zu sichern. Eine positive Prognose kann auch noch nicht gestellt werden, wenn das neu begründete Arbeitsverhältnis sich noch in der Probezeit befindet. Zweifel, dass der Lebensunterhalt in Zukunft ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem SGB II und SGB XII bestritten werden kann, gehen zu Lasten des Einbürgerungsbewerbers (vgl. HTK-StAR / § 10 StAG / zu Abs. 1 Satz 1 Nr. 3, a.a.O., Rn. 88, 121, 124, 125, 127, 129, 132, jeweils m.w.N.).

Они вам явно дали формуляр для работолателя. Работодатель заполняет строчки: испытательный срок прошел, бефристет вот на такрй срок и ungekündigt, что означает, что вы не в состояние увольнительеной (у некоторых фирм в зависимости от отработанного срока срок увольнения может около года быть)

В срочных договорах нет ничего страшного, главное, чтобы он был дольше шестимесячного.

Я сама с годовым договором спокойно огражданилась.

небезынтересно в этом плане мнение VG Stuttgart:

Bei der Frage, ob der Lebensunterhalt ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem SGB II und SGB XII bestritten werden kann, ist nicht nur auf die aktuelle Situation abzustellen. Erforderlich ist auch eine gewisse Nachhaltigkeit. Es ist eine Prognose darüber anzustellen, ob der Einbürgerungsbewerber auch in einem überschaubaren Zeitraum in der Zukunft in der Lage ist, seinen Lebensunterhalt aus eigenen Einkünften zu bestreiten. Eine positive Prognose künftiger Unterhaltsfähigkeit ist nur dann gerechtfertigt, wenn der Eintritt einer nach den Vorschriften des SGB II und des SGB XII relevanten Hilfebedürftigkeit auch für einen überschaubaren Zeitraum in der Zukunft nicht zu erwarten ist. Es ist die Frage zu beantworten, ob der Einbürgerungsbewerber aller Voraussicht nach bei nicht wesentlich veränderten und unter Außerachtlassung von unvorhergesehenen Umständen den Lebensunterhalt aus eigenen Mitteln, Zuwendungen Dritter sowie als unschädlich eingeordneten öffentlichen Mitteln auch in der Zukunft wird bestreiten können. Es muss eine gewisse Verlässlichkeit des Mittelzuflusses gewährleistet sein, die eine unter dem Gesichtspunkt der Dauerhaftigkeit positive Prognose zulässt. Die Prognoseentscheidung setzt auch eine Abschätzung aufgrund rückschauender Betrachtung voraus. Hierzu muss auf der Basis der sich aus der bisherigen Erwerbsbiografie ergebenden Daten ein Verlaufsschema erkennbar sein, das die begründete Annahme stabiler Einkommensverhältnisse erlaubt. Bei der Beurteilung, ob der Lebensunterhalt in Zukunft durch eine eigene Erwerbstätigkeit gesichert ist, ist an die bisherige Aufenthalts-, Ausbildungs- und Erwerbsbiografie des Einbürgerungsbewerbers anzuknüpfen und unter Berücksichtigung seiner aktuellen Lebens-, Wohn- und Beschäftigungssituation abzuschätzen, ob er in wirtschaftlich so stabilen Verhältnissen lebt, dass er voraussichtlich weder kurz- noch mittelfristig zum Kreis der nach dem Zweiten Buch des Sozialgesetzbuchs Leistungsberechtigten zählen wird. Bei der anzustellenden Prognose ist die Qualifikation des Einbürgerungsbewerbers, insbesondere seine Ausbildung und seine Sprachkenntnisse, ebenso zu berücksichtigen wie die Frage, ob sich der Einbürgerungsbewerber in der Vergangenheit um eine Beschäftigung bemüht hat. Aus der bisherigen Erwerbsbiographie resultierende oder wegen sonstiger Umstände absehbare Risiken des Arbeitsplatzverlustes oder einer wesentlichen Einkommensverschlechterung sind auszuschließen (vgl. HTK-StAR / § 10 StAG / zu Abs. 1 Satz 1 Nr. 3, a.a.O., Rn. 83, 84, 85, 86, 87, 90, 91, 92, 93, jeweils m.w.N.).

Eine positive Prognoseentscheidung kann nicht getroffen werden, wenn der Einbürgerungsbewerber lediglich pauschal und unsubstantiiert behauptet, er bestreite den Lebensunterhalt aus eigenen Mitteln. Vielmehr bedarf es nachvollziehbarer, aussagekräftiger und umfassender Angaben, die eine verlässliche Beurteilung der wirtschaftlichen Situation ermöglichen. Handelt es sich um zeitlich limitierte Leistungen (z.B. Bezug von Arbeitslosengeld, Erziehungsgeld, Krankengeld oder Ausbildungsförderung), die der Einbürgerungsbewerber bezieht, so kann dies zu einer negativen Prognose führen, wenn sich keine zuverlässige Kompensation abzeichnet. Zweifel, ob der Lebensunterhalt in Zukunft ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem SGB II oder SGB XII bestritten werden kann, können auch angezeigt sein bei rechtlich und tatsächlich ungesicherten Zuwendungen Dritter. Solche Zweifel können gleichfalls angezeigt sein bei einem befristeten oder gekündigten Arbeitsverhältnis sowie bei einem ständigen Wechsel von Erwerbstätigkeit in randständigen Arbeitsverhältnissen und längeren Phasen der Arbeitslosigkeit. Ist die Erwerbsbiografie des Einbürgerungsbewerbers von langjährigen, ganz überwiegend durch relativ kurze, häufige geringfügige bzw. (allein) nicht bedarfsdeckende Arbeitsverhältnisse geprägt, bestehen erhebliche Zweifel daran, dass es ihm nunmehr dauerhaft gelingen wird, seinen Lebensunterhalt zu sichern. Eine positive Prognose kann auch noch nicht gestellt werden, wenn das neu begründete Arbeitsverhältnis sich noch in der Probezeit befindet. Zweifel, dass der Lebensunterhalt in Zukunft ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem SGB II und SGB XII bestritten werden kann, gehen zu Lasten des Einbürgerungsbewerbers (vgl. HTK-StAR / § 10 StAG / zu Abs. 1 Satz 1 Nr. 3, a.a.O., Rn. 88, 121, 124, 125, 127, 129, 132, jeweils m.w.N.).

Спасибо за текст. Очень обосновательное и логическое обьяснение. Возьму себе на заметку и если что буду исползывать в моих доводах, если начнут выпендриватся.

Они вам явно дали формуляр для работолателя. Работодатель заполняет строчки: испытательный срок прошел, бефристет вот на такрй срок и ungekündigt, что означает, что вы не в состояние увольнительеной (у некоторых фирм в зависимости от отработанного срока срок увольнения может около года быть)В срочных договорах нет ничего страшного, главное, чтобы он был дольше шестимесячного.Я сама с годовым договором спокойно огражданилась.

Спасибо, успокоили. Я тоже думаю прокатит, ПМЖ мне дали со срочным контрактом, я просто думала, что на гражданство требования по строже будут чем для ПМЖ.