Deutsch

получение гражданства для обеспеченных, но неработающих

2857  1 2 все
rentner73 гость25.01.24 12:24
25.01.24 12:24 
Последний раз изменено 25.01.24 21:34 (Dresdner)

Добрый день, форумчане.

Спасибо Dresdner за ответы и комментарии по новому закону о гражданстве.

У меня остался вопрос с 5 пунктом , про социальные пособия и наличие финансовых средств. В моем случае у меня нет работы и зарплаты. Есть средства на счету, и арендные платежи от сдачи недвижимости. Живу на свои. Социальных пособий не получал. Налоги плачу.

Могу я подаваться на гражданство и получить его? Каковы финансовые условия? Остальные требования выполняются.

Заранее спасибо, за ответ.

#1 
Dresdner министр без портфеля25.01.24 15:39
Dresdner
NEW 25.01.24 15:39 
в ответ rentner73 25.01.24 12:24, Последний раз изменено 25.01.24 21:36 (Dresdner)
У меня остался вопрос с 5 пунктом , про социальные пособия и наличие финансовых средств. В моем случае у меня нет работы и зарплаты. Есть средства на счету, и арендные платежи от сдачи недвижимости. Живу на свои. Социальных пособий не получал. Налоги плачу.Могу я подаваться на гражданство и получить его? Каковы финансовые условия? Остальные требования выполняются.

в этом отношении новый закон ничего не меняет. у Вас должны быть достаточные доходы, чтобы и в перспектве не зависеть от социальных пособий. доходы от капитала или сдачи жилья тоже, конечно, учитываются.

#2 
jamaxim постоялец25.01.24 18:21
NEW 25.01.24 18:21 
в ответ Dresdner 25.01.24 15:39, Последний раз изменено 25.01.24 21:36 (Dresdner)

А в какой перспективе? 1-2-3-5 лет? Бесконечно? (если ситуация не изменится)

#3 
mollinna старожил25.01.24 19:25
mollinna
NEW 25.01.24 19:25 
в ответ jamaxim 25.01.24 18:21, Последний раз изменено 25.01.24 21:36 (Dresdner)

Полагаю, как минимум до пенсии…

#4 
jamaxim постоялец25.01.24 21:16
NEW 25.01.24 21:16 
в ответ mollinna 25.01.24 19:25, Последний раз изменено 25.01.24 21:36 (Dresdner)

Звучит сомнительно. Даже при наличие unbefristet контракта ситуация может измениться в любой момент. Сегодня он есть, а через полгода нет, а есть только ALG I внезапно. Поэтому я и интересуюсь, если речь идет о состоянии счета, в отсутствие контракта, есть какие-то значения при которых прогноз на обозримое время позитивный или нет. Как обсуждалось в контексте существенных финансовых потерь для сохранения гражданства по старым правилам такие цифры есть (если не изменяет память, от 10.000 евро в год и сопоставимо с текущими доходами).

#5 
Dresdner министр без портфеля25.01.24 21:43
Dresdner
NEW 25.01.24 21:43 
в ответ jamaxim 25.01.24 18:21
А в какой перспективе? 1-2-3-5 лет? Бесконечно? (если ситуация не изменится)

точных временных рамок закон не ставит. но если человек в момент принятия решения и подавляющее время в прошлом не зависел от социальных пособий, то прогноз может быть только благоприятным.

#6 
mollinna старожил25.01.24 21:59
mollinna
NEW 25.01.24 21:59 
в ответ jamaxim 25.01.24 21:16

Работодатели зато не исчезнут и можно найти другую работу. Если в резюме перерывов по 2-5-8 лет не это вполне себе посильная задача. На этом прогноз и строится. При этом 10К можно за один вечер потерять в казино, а квалификацию так быстро проиграть/пропить не получится. Так что какая ситуация может куда развернуться вопрос интерпретации. Думаю, алгоритмы оценки разные.


Долгосрочный прогноз должен быть положительным. Как они считают правда не знаю.


#7 
Moroznik коренной житель25.01.24 22:27
Moroznik
NEW 25.01.24 22:27 
в ответ rentner73 25.01.24 12:24, Последний раз изменено 25.01.24 22:53 (Moroznik)
В моем случае у меня нет работы и зарплаты. Есть средства на счету


Был в подобной ситуации. Огражданился, но, естественно задействовал и адвоката, которого заранее нашёл. Проблема была в том, что УЖЕ где-то за 2 года до огражданивания меня с треском и скандалом выгнали с работы.


Как мне объяснял адвокат, логика достаточности средств на счету примерно такова:

1. В месяц нужно: Мита + мед страховка + 200/300 евро на жизнь.

2. В годовом исчислении: умножить п.1 на 12

3. И п.3 помножить на количество лет до пенсии.


Подчеркну, речь идёт именно о деньгах на счету, а не акциях, облигациях, биткоинах или недвиге.


Я огражданился в 2021, поэтому и "дырку" в Лебенсляуфе адвокат смог правдоподобно закрыть фактом наличия трудной ситуацией на рынке труда из-за пандемии коронавируса в 2020-2021. Как бы это прошло в текущих условиях в январе 2024, когда на каждом углу орут о Фахкрефтемангель - не могу судить.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#8 
Moroznik коренной житель25.01.24 22:28
Moroznik
NEW 25.01.24 22:28 
в ответ jamaxim 25.01.24 18:21
А в какой перспективе? 1-2-3-5 лет? Бесконечно? (если ситуация не изменится)


Выше привёл расчёт: до пенсии. 😀

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#9 
Moroznik коренной житель25.01.24 22:38
Moroznik
NEW 25.01.24 22:38 
в ответ mollinna 25.01.24 21:59, Последний раз изменено 25.01.24 22:55 (Moroznik)
Работодатели зато не исчезнут и можно найти другую работу.


Вот тут есть "скользкий" момент.


Есть риск, что Беамтер отложит принятие решения о огражданивании до момента нахождения нового места работы и прохожления Пробецайта. Это не для всех людей приемлемо.


К примеру, в моём личном случае подобное развитие событий было бы КАТАСТРОФОЙ. Потому что я бы и Пробецайт не высидел. А это ставит под вопрос вообще всю квалификацию и интегрированность на рынке труда. Если человек до этого 5-6 лет работал на одном месте по определённой профессии, а суммарный стаж в моём случае был 12 лет с учётом работы на этой же самой должности в РФ, а потом и Пробецайт высидеть не может, то это опыт в глазах чиновника, скорее всего, обнулит.


В худшем случае, зададутся вопросом, а как этот человек вообще эти 5-6 лет в Германии работал? Может даже закрастся чисто спекулятивное, недоказуемое подозрение, что имело место притворное формальное трудоустройство, лишь для переезда и пребывании в Германии???


Поэтому людям, не уверенным в своих перспективах на рынке труда Германии, возможно вообще лучше постараться поднапрячься, продумать линию поведения, всё предельно серьёзно обмозговать... и как-нибудь по возможности не доводить до того, что Беамтер предложит найти новое место работы и пройти Пробецайт.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#10 
jamaxim постоялец26.01.24 11:26
NEW 26.01.24 11:26 
в ответ Moroznik 25.01.24 22:28

Понятно, спасибо, т.е. такие формальные требования. И как вы решили проблему, если не секрет, у вас было достаточно кеша на счету, или пару лет и благоприятный прогноз по трудоустройству прокатил? 15-летний беспрерывный стаж имеется, но судя по всему возникнут проблемы с контрактом в ближайшие месяцы, а работать по найму потом нет ни желания, ни строгой необходимости на годы вперед. При этом StARModG все время сдвигается, так что есть некое напряжение по поводу получения EBU после EBZ.

#11 
Moroznik коренной житель26.01.24 11:46
Moroznik
NEW 26.01.24 11:46 
в ответ jamaxim 26.01.24 11:26
И как вы решили проблему, если не секрет, у вас было достаточно кеша на счету, или пару лет и благоприятный прогноз по трудоустройству прокатил?


Я работал через адвоката, точнее нескольких адвокатов.


Какой фактор там перевесил я, честно говоря, не знаю. Напрямую я с чиновником не контактировал. Наверное всё-таки некое сочетание факторов. Плюс я ещё продемонстрировал свои (разумеется) безуспешные Бевнрбунги, многочасовые неоднократные тренинги с приватным карьерным коучем...


Ещё раз подчеркну: всё действо разворачивалось ещё в ковидные времена поэтому вполне правдоподобным было предположение о том, что на моё безуспешное трудоустройство влияла и пандемийная повестка.


Ну и плюс стаж. Весьма нечасто человек с многолетним стажем оказывается на практике полностью нетрудоустраиваемым.


15-летний беспрерывный стаж имеется, но судя по всему возникнут проблемы с контрактом в ближайшие месяцы, а работать по найму потом нет ни желания, ни строгой необходимости на годы вперед.


Прекрасно Вас понимаю. У меня тоже тучи на горизонте сгущались постепенно, причём, похоже, с первого дня моей релокации из Москвы во Франкфуркт. Я им изначально не особо подходил. Но Франкфуртский офис просто выполнял свои обязанности по международной мобильности в рамках общей политики международного концерна, диктуемой Головным Офисом из-за рубежей Германии.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#12 
Jacques_Paganel коренной житель27.01.24 22:02
Jacques_Paganel
NEW 27.01.24 22:02 
в ответ Moroznik 25.01.24 22:27

Граф, похоже, Вы поспешили реализовать свои чаяния пренепременно стать швабом. Главное - выучиться ждать (с

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#13 
iriiri посетитель29.01.24 18:56
NEW 29.01.24 18:56 
в ответ jamaxim 26.01.24 11:26

Раз вы платите налоги, то доходы от недвижки у вас оффициальные и не такие маленькие. Если покрывают прожиточный минимум, то и хорошо. Обеспечение старости тоже в недвижимости. Где проблема?

#14 
jamaxim постоялец29.01.24 21:19
NEW 29.01.24 21:19 
в ответ iriiri 29.01.24 18:56

Это у топикстартера. У меня нет доходной недвижимости, только накопления и инвестиции. Поэтому было интересно, если начнутся проблемы с контрактом до того, как закончится процесс огражданивания, как оцениваются перспективы, если за следующим контрактом бежать сразу не хочется. Но, судя по ответам, если самому не вдаваться в детали насчет своих намерений, есть многолетний стаж и ALG, без пособий в прошлом, может получиться.

#15 
Moroznik коренной житель29.01.24 21:35
Moroznik
NEW 29.01.24 21:35 
в ответ jamaxim 29.01.24 21:19, Последний раз изменено 29.01.24 21:36 (Moroznik)
как оцениваются перспективы, если за следующим контрактом бежать сразу не хочется.


А Вы УЖЕ вышли из своего изначального гражданства?


Просто факт того, что на момент повторной проверки я был Лицом Без Гражданства (апатридом) возможно тоже сыграло какую-то роль в моём огражданивании.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#16 
jamaxim постоялец30.01.24 07:41
NEW 30.01.24 07:41 
в ответ Moroznik 29.01.24 21:35

Нет, не вышел, только недавно получил EBZ.

#17 
annaxx завсегдатай30.01.24 17:09
NEW 30.01.24 17:09 
в ответ rentner73 25.01.24 12:24
Живу на свои. Социальных пособий не получал. Налоги плачу.


а какой у вас сейчас вид на жительство?

#18 
rentner73 гость02.02.24 10:32
NEW 02.02.24 10:32 
в ответ annaxx 30.01.24 17:09

Я получал ВНЖ как 8 параграф ( муж немки).

#19 
Dresdner министр без портфеля02.02.24 10:54
Dresdner
NEW 02.02.24 10:54 
в ответ rentner73 02.02.24 10:32
Я получал ВНЖ как 8 параграф ( муж немки).

это - 28 параграф.

#20 
1 2 все