Deutsch

Будет ли по новому закону учитываться время с параграфом 24​?

2943  1 2 все
Andrey_Stuttgart завсегдатай19.01.24 14:46
19.01.24 14:46 
Последний раз изменено 19.01.24 17:33 (Dresdner)

Скажите, а время, проведенное украинскими беженцами с параграфом 24, будет учитваться при подсчете этих пяти лет отсидки до гражданства?

#1 
Dresdner министр без портфеля19.01.24 15:21
Dresdner
NEW 19.01.24 15:21 
в ответ Andrey_Stuttgart 19.01.24 14:46, Последний раз изменено 19.01.24 17:44 (Dresdner)
Скажите, а время, проведенное украинскими беженцами с параграфом 24, будет учитваться при подсчете этих пяти лет отсидки до гражданства?

почему нет? не вижу чтобы новый закон вводил какие-то изменения по этому поводу.

#2 
tanuna_0 патриот19.01.24 15:54
NEW 19.01.24 15:54 
в ответ Dresdner 19.01.24 15:21, Последний раз изменено 19.01.24 17:34 (Dresdner)
не вижу чтобы этот закон вводил какие-то изменения по этому поводу.

Осталось только решить, где взять АЕ по § 24 AufenthG с таким сроком действия, если будущий претендент вовремя не одумается и не найдет иное основание для своего пребывания в Германии.

#3 
wetas1975 коренной житель19.01.24 15:54
NEW 19.01.24 15:54 
в ответ Dresdner 19.01.24 15:21, Последний раз изменено 19.01.24 17:34 (Dresdner)

тоесть можно сегодня уже подавать заявление на Нем . гражданство не отказываясь от гражданства РФ?

#4 
Dzm постоялец19.01.24 16:02
NEW 19.01.24 16:02 
в ответ wetas1975 19.01.24 15:54, Последний раз изменено 19.01.24 17:34 (Dresdner)

Фактически в текущем антраге все еще надо будет указывать, что согласен отказаться от предыдущего.

А вот с мая уже нет

#5 
ihs знакомое лицо19.01.24 16:13
NEW 19.01.24 16:13 
в ответ wetas1975 19.01.24 15:54, Последний раз изменено 19.01.24 17:34 (Dresdner)
тоесть можно сегодня уже подавать заявление на Нем . гражданство не отказываясь от гражданства РФ?

можно было подавать и год назад. В данный момент ещё ничего не поменялось. В принципе с тех пор как Ампель коалиция образовалась было понятно, что закон о граждантсве будут реформировать. У всех об этом было написано в предвыборной программе.

#6 
Dresdner министр без портфеля19.01.24 16:32
Dresdner
NEW 19.01.24 16:32 
в ответ Dzm 19.01.24 16:02, Последний раз изменено 19.01.24 17:35 (Dresdner)
Фактически в текущем антраге все еще надо будет указывать, что согласен отказаться от предыдущего.А вот с мая уже нет

можно и не указывать. вряд ли по этой причине будут в спешке отказывать, зная что в момент судебного разбирательства будет действовать уже новый закон.

#7 
h3nr1q завсегдатай19.01.24 16:49
NEW 19.01.24 16:49 
в ответ Dresdner 19.01.24 15:21, Последний раз изменено 19.01.24 17:35 (Dresdner)
почему нет? не вижу чтобы этот закон вводил какие-то изменения по этому поводу.

А разве раньше, согласно StaG 10, время пребывания на некоторых параграфах не исключалось из необходимого времени отсидки (например 16 параграф)? Люди на 24-ом, сдавшие на C1, и проработавшие 20 месяцев, могут подавать на гражданство уже 25-ом?

#8 
olya.de 19.01.24 17:16
olya.de
NEW 19.01.24 17:16 
в ответ h3nr1q 19.01.24 16:49, Последний раз изменено 19.01.24 17:35 (Dresdner)

С 24ым на гражданство подавать нельзя, т.е. этот § надо сначала сменить на подходящий.

Speak My Language

#9 
tanuna_0 патриот19.01.24 17:18
NEW 19.01.24 17:18 
в ответ h3nr1q 19.01.24 16:49, Последний раз изменено 19.01.24 17:35 (Dresdner)
А разве раньше, согласно StaG 10, время пребывания на некоторых параграфах не исключалось из необходимого времени отсидки (например 16 параграф)?

Нет. Другое дело, что на момент постановки ЕВА нужно иметь уже иное основание для пребывания, §§ 16a,b,d,e,f AufenthG, как и иже с ними, для этого не годятся.


Люди на 24-ом, сдавшие на C1, и проработавшие 20 месяцев, могут подавать на гражданство уже 25-ом?

Нет, один только С1 им не поможет. Нужно менять § на приличный и только тогда ставить ЕВА.

#10 
Dresdner министр без портфеля19.01.24 17:18
Dresdner
NEW 19.01.24 17:18 
в ответ h3nr1q 19.01.24 16:49, Последний раз изменено 19.01.24 17:19 (Dresdner)
А разве раньше, согласно StaG 10, время пребывания на некоторых параграфах не исключалось из необходимого времени отсидки (например 16 параграф)?

нет.

Люди на 24-ом, сдавшие на C1, и проработавшие 20 месяцев, могут подавать на гражданство уже 25-ом?

что означает "уже 25-ом"?

#11 
tanuna_0 патриот19.01.24 17:24
NEW 19.01.24 17:24 
в ответ Dresdner 19.01.24 17:18, Последний раз изменено 19.01.24 17:36 (Dresdner)
что означает "уже 25-ом"?

Имхо, году. Намек на то, что с С1 срок сокращается до 3-х лет, а в начале 2025-го АЕ по § 24 AufenthG все еще будут действительны.

#12 
h3nr1q завсегдатай19.01.24 17:27
NEW 19.01.24 17:27 
в ответ tanuna_0 19.01.24 17:24, Последний раз изменено 19.01.24 17:36 (Dresdner)
Имхо, году. Намек на то, что с С1 срок сокращается до 3-х лет, а в начале 2025-го АЕ по § 24 AufenthG все еще будут действительны.

Да, году. Поменяют параграф на подходящий уже проработав какое-то время на 24-ом.

#13 
Dresdner министр без портфеля19.01.24 17:31
Dresdner
NEW 19.01.24 17:31 
в ответ tanuna_0 19.01.24 17:24, Последний раз изменено 19.01.24 17:36 (Dresdner)
Имхо, году. Намек на то, что с С1 срок сокращается до 3-х лет, а в начале 2025-го АЕ по § 24 AufenthG все еще будут действительны.

на мой взгляд там пропущен как минимум предлог.

#14 
olya.de 19.01.24 17:38
olya.de
NEW 19.01.24 17:38 
в ответ tanuna_0 19.01.24 17:24

Для сокращения до трех лет емнип нужен не только C1, но и "besondere Integrationsleistungen". 20 месяцев работы это теперь уже они??))

Speak My Language

#15 
tanuna_0 патриот19.01.24 17:46
NEW 19.01.24 17:46 
в ответ h3nr1q 19.01.24 17:27
Поменяют параграф на подходящий уже проработав какое-то время на 24-ом.

Да, могут. При чем, если позволяют возможности, начинать переходить можно прям щяс, если еще не перешли.

Кстате, из списка "нехороших" исключены исследователи. Такшта, если кто тянет на исследователя, может на него перескакивать и потом тоже претендовать.

#16 
tanuna_0 патриот19.01.24 17:48
NEW 19.01.24 17:48 
в ответ Dresdner 19.01.24 17:31
на мой взгляд там пропущен как минимум предлог.

Он должен был отразиться в хрустальном шару.

#17 
tanuna_0 патриот19.01.24 17:58
NEW 19.01.24 17:58 
в ответ olya.de 19.01.24 17:38
20 месяцев работы это теперь уже они?

Не. Отработать 20 месяцов и дуракаждый сможет. Для достаточно крутых ляйстунгов одного только этого маловато будет. Нужно еще по бэруфлихе линии чё-нить такого достичь. Ну, или там по эрэнамтлихе мелочам подсуетиться.

#18 
h3nr1q завсегдатай19.01.24 18:00
NEW 19.01.24 18:00 
в ответ tanuna_0 19.01.24 17:46
Да, могут. При чем, если позволяют возможности, начинать переходить можно прям щяс, если еще не перешли.


Столкнулся с другим мнением. Процитирую ниже.


...предпочитаю StAG §10 почитать, в самом начале указан принцип

seit 5 Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt, в настоящее время у вас гуманитарный параграф, вы поменяете его на рабочий, и эта смена исключает "gewöhnlichen Aufenthalt". Он может быть rechtmäßig, но не gewöhnlichen, так как у вас определено, что пребывание 4 марта 2025 года закончится, значит срок не может быть учтён.

#19 
tanuna_0 патриот19.01.24 18:30
NEW 19.01.24 18:30 
в ответ h3nr1q 19.01.24 18:00
Столкнулся с другим мнением.

Постарайтесь с ним больше не сталкиваться. Ибо чушь.

А то, что тянуть с переходом до самого 25-го года не стоит, таки да.

#20 
h3nr1q завсегдатай19.01.24 19:15
NEW 19.01.24 19:15 
в ответ tanuna_0 19.01.24 18:30
Постарайтесь с ним больше не сталкиваться. Ибо чушь
А то, что тянуть с переходом до самого 25-го года не стоит, таки да.

Вроде слышал, что не во всех землях единообразно учитывают срок пребывания по учебном ВНЖ.

#21 
tanuna_0 патриот19.01.24 19:20
NEW 19.01.24 19:20 
в ответ h3nr1q 19.01.24 19:15
Вроде слышал, что не во всех землях единообразно учитывают срок пребывания по учебном ВНЖ.

Это проблемы "не всех". Для не единообразных специально придумали суд.

#22 
h3nr1q завсегдатай19.01.24 19:25
NEW 19.01.24 19:25 
в ответ tanuna_0 19.01.24 19:20
Это проблемы "не всех". Для не единообразных специально придумали суд.

Так вот интересно текущее правоприменение для параграфов указаных в StAG 10 в качестве исключаемых. Не всплывет (или уже всплывал) в суде "gewöhnlichen Aufenthalt".

#23 
tanuna_0 патриот19.01.24 19:35
NEW 19.01.24 19:35 
в ответ h3nr1q 19.01.24 19:25
Так вот интересно текущее правоприменение для параграфов указаных в StAG 10 в качестве исключаемых.

То, что стюдентов всевозможных невозбранно и безбожно отфутболивали, таки да - было поначалу. Пока самые справедливые и гуманные в мире не поправили это дело.

#24 
dimafogo 22.01.24 00:31
NEW 22.01.24 00:31 
в ответ Dresdner 19.01.24 15:21
почему нет?

StAG ведь требует восемь три-пять лет rechtmäßiger gewöhnlicher Aufenthalt, поэтому тут может возникнуть вопрос, был ли Aufenthalt по § 24 (vorläufiger Schutz) gewöhnlich.

Или тут можно применить аналогию из BVerwG 1 C 9.15?

#25 
Dresdner министр без портфеля22.01.24 09:18
Dresdner
NEW 22.01.24 09:18 
в ответ dimafogo 22.01.24 00:31, Последний раз изменено 22.01.24 12:15 (Dresdner)
StAG ведь требует восемь три-пять лет rechtmäßiger gewöhnlicher Aufenthalt, поэтому тут может возникнуть вопрос, был ли Aufenthalt по § 24 (vorläufiger Schutz) gewöhnlich.
Или тут можно применить аналогию из BVerwG 1 C 9.15?

вопрос действительно интересный, и по зрелом размышлении представляется вполне возможным, что Aufenthalt по § 24 (vorläufiger Schutz) не будут засчитывать.

аналогом здесь является скорее BVerwG 1 C 15.17.

#26 
antondo свой человек22.01.24 09:41
antondo
NEW 22.01.24 09:41 
в ответ olya.de 19.01.24 17:38
Для сокращения до трех лет емнип нужен не только C1, но и "besondere Integrationsleistungen".

Эти самые "besondere Integrationsleistungen" в разных городах и весях в Германии могут по разному трактоваться. Где-то действительно могут требовать "нотариально заверенных" документов. Человек откуда-то из восточной Германии писал, что от него требовали активного участия в ферайне, связанным с немецкой культурой и языком. А у нас в Osnabrücker Land посчитали сертификат С1 вполне достаточным доказательством этих самых "besondere Integrationsleistungen" и более ничего не требовали, а у жены был B2 - и он прошел.

#27 
Dresdner министр без портфеля22.01.24 09:55
Dresdner
NEW 22.01.24 09:55 
в ответ antondo 22.01.24 09:41
Эти самые "besondere Integrationsleistungen" в разных городах и весях в Германии могут по разному трактоваться. Где-то действительно могут требовать "нотариально заверенных" документов. Человек откуда-то из восточной Германии писал, что от него требовали активного участия в ферайне, связанным с немецкой культурой и языком. А у нас в Osnabrücker Land посчитали сертификат С1 вполне достаточным доказательством этих самых "besondere Integrationsleistungen" и более ничего не требовали, а у жены был B2 - и он прошел.

в этой ветви речь идет о новом законе, а не о том как оценивают "besondere Integrationsleistungen" по действующему.

#28 
Dresdner министр без портфеля22.01.24 09:57
Dresdner
NEW 22.01.24 09:57 
в ответ h3nr1q 19.01.24 19:15
Вроде слышал, что не во всех землях единообразно учитывают срок пребывания по учебном ВНЖ.

скорее всего, эти слухи дошли из времени до 2013 года, и касались проблематики учета времени с ABW.

#29 
dimafogo 22.01.24 11:42
NEW 22.01.24 11:42 
в ответ Dresdner 22.01.24 09:18
аналогом здесь является скорее BVerwG 1 C 15.17

Почему именно BVerwG 1 C 15.17? Он же в основном по сути вопроса ссылается как раз на BVerwG 1 C 9.15, только в контексте отличий AuslG и AufenthG. К беженцам из Украины AulsG уже не применим в принципе.

#30 
Dresdner министр без портфеля22.01.24 11:52
Dresdner
NEW 22.01.24 11:52 
в ответ dimafogo 22.01.24 11:42
Почему именно BVerwG 1 C 15.17? Он же в основном по сути вопроса ссылается как раз на BVerwG 1 C 9.15, только в контексте отличий AuslG и AufenthG. К беженцам из Украины AulsG уже не применим в принципе.

потому что там речь шла именно о ВНЖ (ABW), который заведомо предполагал покидание Германии после достижения его цели.

#31 
polukrowka коренной житель22.01.24 14:02
polukrowka
NEW 22.01.24 14:02 
в ответ Andrey_Stuttgart 19.01.24 14:46

Будет.

На основании VAH-StaG п. 4.3.1.2.d

#32 
Dresdner министр без портфеля22.01.24 14:41
Dresdner
NEW 22.01.24 14:41 
в ответ polukrowka 22.01.24 14:02

Будет.

На основании VAH-StaG п. 4.3.1.2.d

Вы наверное хотели сказать 4.3.1.2.c.

что же касается "d", то вышеупомянутое решение BVerwG показало, что интерпретация составителей VAH ошибочна.

#33 
1 2 все