Deutsch

Подача на NE

1334  
Aleхander прохожий28.12.23 20:51
28.12.23 20:51 

Всем добрый день,


в §18c AufenthG говорится:


Einer Fachkraft ist ohne Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn sie seit vier Jahren im Besitz eines Aufenthaltstitels nach den §§ 18a, 18b, 18d oder § 18g ist.

Означает ли "ohne Zustimmung", что заявитель с тителем младше четырех (с марта - трех) лет также вправе претендовать на NE, но при условии Zustimmung der Agentur? Известны ли истории случаи с такой трактовкой закона со стороны АБХ?


При условии, что все остальные требования параграфа, включая количество взносов в пенсионный фонд, выполняются.

#1 
Dresdner министр без портфеля28.12.23 21:21
Dresdner
NEW 28.12.23 21:21 
в ответ Aleхander 28.12.23 20:51

Всем добрый день,


в §18c AufenthG говорится:


Einer Fachkraft ist ohne Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn sie seit vier Jahren im Besitz eines Aufenthaltstitels nach den §§ 18a, 18b, 18d oder § 18g ist.

Означает ли "ohne Zustimmung", что заявитель с тителем младше четырех (с марта - трех) лет также вправе претендовать на NE, но при условии Zustimmung der Agentur? Известны ли истории случаи с такой трактовкой закона со стороны АБХ?


При условии, что все остальные требования параграфа, включая количество взносов в пенсионный фонд, выполняются.

интересный вопрос. но нет, этого этот пассаж не означает. он здесь стоит только потому, что §18c находится в Abschnitt 4 des 2. Kapitels.


#2 
Aleхander прохожий28.12.23 23:41
NEW 28.12.23 23:41 
в ответ Dresdner 28.12.23 21:21

Спасибо. А то забрезжила было надежда оформиться пораньше.

#3 
Dresdner министр без портфеля28.12.23 23:49
Dresdner
NEW 28.12.23 23:49 
в ответ Aleхander 28.12.23 23:41
Спасибо. А то забрезжила было надежда оформиться пораньше.

а какой у Вас сейчас "параграф" и как долго?

#4 
Aleхander прохожий29.12.23 10:31
NEW 29.12.23 10:31 
в ответ Dresdner 28.12.23 23:49
а какой у Вас сейчас "параграф" и как долго?

18b1 - чуть более двух лет.

До того был 1,5 года студенческий ВНЖ и полгода въездная виза D. В немецком уни не доучился - трудоустроился, имея признанный российский диплом.


Я подумал, что если формулировка закона оставляет пространство для маневра и можно, предъявив, например, языковой сертификат B2, убедить агентство по трудоустройству скостить 8 месяцев, почему бы не попробовать.

#5 
Dresdner министр без портфеля29.12.23 11:17
Dresdner
NEW 29.12.23 11:17 
в ответ Aleхander 29.12.23 10:31, Последний раз изменено 29.12.23 11:18 (Dresdner)
18b1 - чуть более двух лет.До того был 1,5 года студенческий ВНЖ и полгода въездная виза D. В немецком уни не доучился - трудоустроился, имея признанный российский диплом.


Я подумал, что если формулировка закона оставляет пространство для маневра и можно, предъявив, например, языковой сертификат B2, убедить агентство по трудоустройству скостить 8 месяцев, почему бы не попробовать.

ну попробуйте... расскажите о результате!

по зарплате до ГК не дотягиваете?

#6 
Aleхander прохожий29.12.23 14:08
NEW 29.12.23 14:08 
в ответ Dresdner 29.12.23 11:17
по зарплате до ГК не дотягиваете?

В ближайшие два месяца, видимо, нет. Сейчас испытательный срок, работаю неполную неделю. Зарплата пропорциональна времени, ниже порога. С большой долей вероятности буду работать по окончании исп. срока полную неделю, на полную зарплату. Видимо, только тогда смогу претендовать на ГК.

Другое дело, что времени ожидания NE она, как кажется, не убавит. 36 месяцев с 18b пройдут раньше, чем 21 месяц с ГК.


Кстати, возник еще вопрос. Возможен ли такой порядок действий: получить ГК, затем NE по 18с1, затем поменять NE на 18с2? Меняет ли АБХ пункт параграфа-основания? Хотелось бы в перспективе воспользоваться благами ГК. Иначе смысла подаваться на нее не вижу.


#7 
dimafogo 30.12.23 09:59
NEW 30.12.23 09:59 
в ответ Aleхander 29.12.23 14:08
Возможен ли такой порядок действий: получить ГК, затем NE по 18с1

Да.

затем поменять NE на 18с2?

Нет.

Меняет ли АБХ пункт параграфа-основания?

Нет. Для этого нет ни законных оснований, ни смысла.

Хотелось бы в перспективе воспользоваться благами ГК.

Для этого достаточно сохранить ВС при получении NE (независимо от параграфа, по которому будет выдан последний).

#8 
Aleхander прохожий30.12.23 12:15
NEW 30.12.23 12:15 
в ответ dimafogo 30.12.23 09:59
Для этого достаточно сохранить ВС при получении NE (независимо от параграфа, по которому будет выдан последний).

Вот оно что… Тогда действительно нужно будет подаваться на голубую карту!

Но в таком случае я, как новоиспеченный обладатель BC, снова «встану на учет» в агентство по трудоустройству? Я только от них отвязался... Или стаж по обычному рабочему ВНЖ будет превалировать?


#9 
dimafogo 30.12.23 13:36
NEW 30.12.23 13:36 
в ответ Aleхander 30.12.23 12:15
Но в таком случае я, как новоиспеченный обладатель BC, снова «встану на учет» в агентство по трудоустройству?

Вы имеете в виду, будет ли у Вас снова привязка к работодателю?

#10 
Aleхander прохожий30.12.23 13:57
NEW 30.12.23 13:57 
в ответ dimafogo 30.12.23 13:36, Последний раз изменено 30.12.23 14:29 (Aleхander)
Вы имеете в виду, будет ли у Вас снова привязка к работодателю?

Да. Сейчас в случае смены работодателя я обязан лишь уведомить АБХ, т.к. работаю дольше двух лет. Если получу BC, нужно ли будет (в течение года, кажется) запрашивать разрешение АА при смене работы, как это было в первые два года с 18b1?

#11 
dimafogo 30.12.23 14:48
NEW 30.12.23 14:48 
в ответ Aleхander 30.12.23 13:57
Сейчас в случае смены работодателя я обязан лишь уведомить АБХ, т.к. работаю дольше двух лет. Если получу BC, нужно ли будет (в течение года, кажется) запрашивать разрешение АА при смене работы, как это было в первые два года с 18b1?

С 18 ноября 2023 года согласовывать смену работодателя владельцам ВС не нужно, но см. § 18g Abs. 4 AufenthG:

(4) Abweichend von § 4a Absatz 3 Satz 4 ist für den Arbeitsplatzwechsel eines Inhabers einer Blauen Karte EU keine Erlaubnis der Ausländerbehörde erforderlich. In den ersten zwölf Monaten der Beschäftigung kann die zuständige Ausländerbehörde den Arbeitsplatzwechsel des Inhabers einer Blauen Karte EU für 30 Tage aussetzen und innerhalb dieses Zeitraums ablehnen, wenn die Voraussetzungen für die Erteilung einer Blauen Karte EU nicht vorliegen.

Очевидно, что под Beschäftigung следует понимать "трудовая деятельность, соответствующая критериям ВС". Поэтому в первый год обладания ВС без проблем можно будет сменить работодателя только в случае явного соответствия нового рабочего места критериям ВС; в остальных случаях может начаться непонятная ситуация, когда договор на новом месте подписан, а АВН отложит смену работодателя для проверки на соответствие критериям ВС.

#12 
Dresdner министр без портфеля30.12.23 15:19
Dresdner
NEW 30.12.23 15:19 
в ответ Aleхander 30.12.23 12:15
Вот оно что… Тогда действительно нужно будет подаваться на голубую карту!Но в таком случае я, как новоиспеченный обладатель BC, снова «встану на учет» в агентство по трудоустройству? Я только от них отвязался... Или стаж по обычному рабочему ВНЖ будет превалировать?

на мой взгляд - последнее.

#13 
Aleхander прохожий30.12.23 21:28
NEW 30.12.23 21:28 
в ответ dimafogo 30.12.23 14:48

Внимательно прочитал параграф 18g. Получается, основная часть процедуры апгрейда 18b до 18g сводится к отправке заявки и трудового договора. Все остальное по второму кругу проверять вроде как не должны. Единственный минус - это потом подвешенное состояние при смене работы в первый год... Но все же склоняюсь к тому, чтобы действительно податься на ГК.

С NE пытаться форсировать тогда не буду, раз предложенную трактовку закона чиновники, скорее всего, не оценят.


Всем большое спасибо за полезную информацию! Теперь понятно, в каком порядке действовать.

#14 
Dresdner министр без портфеля30.12.23 22:16
Dresdner
NEW 30.12.23 22:16 
в ответ Aleхander 30.12.23 21:28, Последний раз изменено 02.01.24 14:21 (Dresdner)
Внимательно прочитал параграф 18g. Получается, основная часть процедуры апгрейда 18b до 18g сводится к отправке заявки и трудового договора. Все остальное по второму кругу проверять вроде как не должны. Единственный минус - это потом подвешенное состояние при смене работы в первый год... Но все же склоняюсь к тому, чтобы действительно податься на ГК.
С NE пытаться форсировать тогда не буду, раз предложенную трактовку закона чиновники, скорее всего, не оценят.

Всем большое спасибо за полезную информацию! Теперь понятно, в каком порядке действовать.

расскажите потом о результате! up

#15