Deutsch

Einbürgerungszusicherung и изменения в законе о гражданстве

7552  1 2 3 4 все
stas820 прохожий26.12.23 02:19
26.12.23 02:19 

Добрый день,

Такой на мой взгляд интересный вопрос, моя супруга получила Einbürgerungszusicherung в марте этого года , все как всегда с получение немецкого гражданства в случае отказа от российской. В связи с ожидаемым изменением в закон о гражданстве о возможности оставить второе гражданство, как вы думаете нужно ли будет отказываться от российского гражданства или новый закон будет действовать и на " старые случаи" или вообще новый антраг будет нужно подавать?

Муж и 2 детей граждане Германии, оба работаем и не получаем дотации от Государства.

Спасибо!

#1 
gendy Dinosaur26.12.23 07:42
gendy
NEW 26.12.23 07:42 
в ответ stas820 26.12.23 02:19

Не нужно. Получит гражданство и так

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Marie_93 прохожий02.01.24 00:06
NEW 02.01.24 00:06 
в ответ gendy 26.12.23 07:42

Добрый день и с наступившим 2024!

Новый год - новая жизнь и на этой почве у меня тоже возник вопрос по поводу уже имеющейся на руках Zusicherung.

На настоящий момент жду нового закона о гражданстве, работаю. Zusicherung действует ещё год. Недавно приняла решение изменить кардинально всё и отправится на пару месяцев путешествовать, не завися ни от кого и ничего. С работы нужно уволиться, потому что совмещать не могу и морально нет больше сил.

При возвращении в Германию планирую искать новую работу. Но не совсем понимаю, будут ли из-за моего путешествия какие-то последствия после принятия нового закона, которые будут препятствовать моей Einbürgerung потом? Если найду новую работу не сразу, но смогу претендовать на страховые выплаты при возвращении, убедит ли это чиновников по новым правилам? Если быстро найду новую работу при возвращении, но не будет пройден испытательный срок, смогу ли я при этом получить гражданство? Спасибо!


#3 
Dresdner министр без портфеля02.01.24 00:44
Dresdner
NEW 02.01.24 00:44 
в ответ Marie_93 02.01.24 00:06

Новый год - новая жизнь и на этой почве у меня тоже возник вопрос по поводу уже имеющейся на руках Zusicherung.

На настоящий момент жду нового закона о гражданстве, работаю. Zusicherung действует ещё год. Недавно приняла решение изменить кардинально всё и отправится на пару месяцев путешествовать, не завися ни от кого и ничего. С работы нужно уволиться, потому что совмещать не могу и морально нет больше сил.

При возвращении в Германию планирую искать новую работу. Но не совсем понимаю, будут ли из-за моего путешествия какие-то последствия после принятия нового закона, которые будут препятствовать моей Einbürgerung потом? Если найду новую работу не сразу, но смогу претендовать на страховые выплаты при возвращении, убедит ли это чиновников по новым правилам? Если быстро найду новую работу при возвращении, но не будет пройден испытательный срок, смогу ли я при этом получить гражданство?

принятие нового закона не должно создать в Вашем случае дополнительных препятствий.

#4 
Ypsil завсегдатай02.01.24 14:43
NEW 02.01.24 14:43 
в ответ Marie_93 02.01.24 00:06

Вы полагаете, у Вас не отзовут EBZ сразу после увольнения без права на выплаты ALG1 и если не отзовут (или вы им не скажете, хотя обычно заставляют подписывать обязательство сообщать), не заставят ждать на новой до конца Probezeit?

#5 
Marie_93 прохожий02.01.24 17:51
NEW 02.01.24 17:51 
в ответ Ypsil 02.01.24 14:43

Как я поняла, у меня есть право на alg 1, потому что работаю уже больше 3х лет и есть пмж. Но вот не совсем понимаю, как будет отсутствие пару месяцев влиять на мою Zusicherung? И разрешают ли они такое? Я планирую им сообщить и сказать, что увольняюсь по личным причинам и через пару месяцев приеду обратно и буду искать работу и соответственно тогда, в случае, если во время путешествия уже не найду, идти в Арбейтсамт.

#6 
Ypsil завсегдатай02.01.24 19:27
NEW 02.01.24 19:27 
в ответ Marie_93 02.01.24 17:51

Вы получите Sperre на 3 месяца и обязаны сразу уведомить Арбайтсамт, в эти три месяца принимать их предложения с найденной работой.


Интересно, как поступает EB в таких случаях

#7 
Dresdner министр без портфеля02.01.24 19:56
Dresdner
NEW 02.01.24 19:56 
в ответ Ypsil 02.01.24 19:27
Вы получите Sperre на 3 месяца и обязаны сразу уведомить Арбайтсамт, в эти три месяца принимать их предложения с найденной работой.

уведомлять сразу не обязательно, и в любом случае это не входит в тематику данного форума.

#8 
Marie_93 прохожий02.01.24 20:00
NEW 02.01.24 20:00 
в ответ Ypsil 02.01.24 19:27

Обязана, чтобы не терять какую-то часть выплат? Мне кажется, вы меня не совсем понимаете. У меня нет цели сразу же иметь официальный статус arbeitslos и на эти деньги путешествовать. Цель именно в том, чтобы уехать на пару месяцев из Германии, живя на свои сбережения и делая, что хочешь, сохраняя Zusicherung, а если дело в мед. страховке, то можно платить её и freiwillig.

Жизненные обстоятельства бывают разные, но я действительно не понимаю, неужели вот так вот просто нельзя уехать на 2-3 месяца, если нужно? Они же тоже люди и могут понять, не должно же из-за путешествия обнуляться всё?

#9 
Dresdner министр без портфеля02.01.24 20:03
Dresdner
NEW 02.01.24 20:03 
в ответ Marie_93 02.01.24 20:00

Обязана, чтобы не терять какую-то часть выплат? Мне кажется, вы меня не совсем понимаете. У меня нет цели сразу же иметь официальный статус arbeitslos и на эти деньги путешествовать. Цель именно в том, чтобы уехать на пару месяцев из Германии, живя на свои сбережения и делая, что хочешь, сохраняя Zusicherung, а если дело в мед. страховке, то можно платить её и freiwillig.

Жизненные обстоятельства бывают разные, но я действительно не понимаю, неужели вот так вот просто нельзя уехать на 2-3 месяца, если нужно? Они же тоже люди и могут понять, не должно же из-за путешествия обнуляться всё?

могут понять, а могут и не понять. Вы тоже можете сдвинуть приоритеты и отложить свое путешествие на период после приобретения гражданства...

#10 
mollinna старожил02.01.24 20:20
mollinna
NEW 02.01.24 20:20 
в ответ Marie_93 02.01.24 20:00
Они же тоже люди и могут понять, не должно же из-за путешествия обнуляться всё?

Почему обнулять? Новый Zusicherung сможете в любой момент получить, путь открыт. Просто поинтересуйтесь прежде чем путешествие планировать, как это отразится на гарантии принятия в гражданство (положительности прогноза самообеспечения).

#11 
krol401 гость14.01.24 17:08
NEW 14.01.24 17:08 
в ответ Dresdner 02.01.24 20:03

Здравствуйте Dresdner,

Скажите пожалуйста.


У меня Цузихерунг действителен до конца Апреля.

Бератор мне письма не пишет по этому поводу.
Я ему тоже ничего не пишу, надеюсь что 1-го Апреля, помимо Дня Смеха, также разрешат не отказываться от имеющися гражданств.

Допустим так случится, надо ли мне срочно бежать к бератору до окончания моего Ц ?

(не уверен что у меня будет время или что у него будут свободные термины.)

Или я могу спокойно прийти и в Мае (или вообще летом) и рассчитывать что даже с просроченным Ц, мне выдадут гр-во?

Или например, написать ему письмо сразу после 1-го Апреля, напомнить о себе и новом законе ?


Спасибо

#12 
ihs знакомое лицо14.01.24 20:28
NEW 14.01.24 20:28 
в ответ krol401 14.01.24 17:08, Последний раз изменено 14.01.24 20:28 (ihs)

Советую вам подать на Aussetzung des Verfahrens . Это они делали по телефону в Берлине например. При это ваше "дело" останавливается на пол года. Или есть другая возможность подать заявление на продление ЕБЦ. Это надо делать более бюрократически, писать письмо начальнику ЕБХ. Сам не делал, но писали некоторые что так можно.

#13 
Dresdner министр без портфеля14.01.24 21:16
Dresdner
NEW 14.01.24 21:16 
в ответ ihs 14.01.24 20:28, Последний раз изменено 14.01.24 21:45 (Dresdner)

Советую вам подать на Aussetzung des Verfahrens . Это они делали по телефону в Берлине например. При это ваше "дело" останавливается на пол года. Или есть другая возможность подать заявление на продление ЕБЦ. Это надо делать более бюрократически, писать письмо начальнику ЕБХ. Сам не делал, но писали некоторые что так можно.

Aussetzung des Verfahrens никак не может повлиять на срок действия EBZ.

#14 
ihs знакомое лицо14.01.24 21:36
NEW 14.01.24 21:36 
в ответ Dresdner 14.01.24 21:16, Последний раз изменено 15.01.24 06:34 (Dresdner)
Aussetzung des Verfahrens никак не может повлиять на срок действия EBZ.

Тут вы абсолютно ошибаетесь. Aussetzung des Verfahrens автоматчески продлевает срок действия EBZ. Информация из одного из берлинских ЕБХ.

#15 
Dresdner министр без портфеля14.01.24 21:44
Dresdner
NEW 14.01.24 21:44 
в ответ ihs 14.01.24 21:36, Последний раз изменено 15.01.24 06:35 (Dresdner)
Тут вы абсолютно ошибаетесь. Aussetzung des Verfahrens автоматчески продлевает срок действия EBZ. Информация из одного из берлинских ЕБХ.

ошибается "одна из берлинских EBH", если она такое рассказывает.

#16 
krol401 гость15.01.24 09:49
NEW 15.01.24 09:49 
в ответ ihs 14.01.24 20:28

Спасибо за ответ!


Наверное для продления Цузихуренга или Aussetzung des Verfahrens надо какие-то причины указывать ?

Например что пытался выйти из гр-ва, но не получилось. И прикладывать какие-то доказательства ?

Или где-то на форуме я читал, предоставить справку что уже подал заявления на выход из гр-ва.

У меня таких доказательств нет, так что вряд ли получится.


#17 
ihs знакомое лицо15.01.24 11:48
NEW 15.01.24 11:48 
в ответ krol401 15.01.24 09:49, Последний раз изменено 15.01.24 11:49 (ihs)

вы рассуждаете правильно, но это зависит ЕБХ. Мне сотрудники ЕБХ сказали, что всем российским подданым они советуют подождать нового закона о гр-ве, а пока предложили оформить Aussetzung. Прям сами. Я им после раздумий написал мейл (без объяснения причин) и они ответили: Всё ок, в системе помечено что ausgesetzt.

#18 
krol401 гость15.01.24 12:32
NEW 15.01.24 12:32 
в ответ ihs 15.01.24 11:48

Интересный опыт, спасибо что поделились.

Видимо надо будет так и сделать.
Остается только рассчитывать что мой ЕБХ такой же лояльный. И не встанет в позу.

#19 
Brunhielda прохожий18.01.24 09:35
NEW 18.01.24 09:35 
в ответ ihs 15.01.24 11:48

Была сегодня на консультации в EBH, и спросила по поводу действия нового закона.
Барышня мне сказала следующее: если финальное решение по вашему огражданиванию (Zusicherung) будет принято после вступления нового закона в силу, то проблем нет, а если до, то нужно будет отказываться от текущего гражданства.
Я уж не знаю, на сколько она компетентна, но это то, что она мне сегодня озвучила.

#20 
Dresdner министр без портфеля18.01.24 09:43
Dresdner
NEW 18.01.24 09:43 
в ответ Brunhielda 18.01.24 09:35, Последний раз изменено 18.01.24 09:43 (Dresdner)

Была сегодня на консультации в EBH, и спросила по поводу действия нового закона.
Барышня мне сказала следующее: если финальное решение по вашему огражданиванию (Zusicherung) будет принято после вступления нового закона в силу, то проблем нет, а если до, то нужно будет отказываться от текущего гражданства.
Я уж не знаю, на сколько она компетентна, но это то, что она мне сегодня озвучила

конечно, она абсолютно не компетентна.

#21 
Johanspb завсегдатай18.01.24 10:17
NEW 18.01.24 10:17 
в ответ Brunhielda 18.01.24 09:35
а если до, то нужно будет отказываться от текущего гражданства


Удручает, конечно, такой уровень компетентности сотрудников амта - просто по своему усмотрению трактуют законы.шок

#22 
olya.de 18.01.24 15:33
olya.de
NEW 18.01.24 15:33 
в ответ Brunhielda 18.01.24 09:35

Zusicherung это все же не финальное решение, а только предварительное.

Speak My Language

#23 
Kristine_K знакомое лицо19.01.24 13:01
Kristine_K
NEW 19.01.24 13:01 
в ответ Brunhielda 18.01.24 09:35

Мне вчера прислали Zusicherung. Сегодня позвонила, спросила у женщины, обработавшей мои документы, как насчет нового закона. Она мне заявила, что меня он не касается, т.к. я обязалась отказаться от российского. Еще и ехидно добавила, что ожидает от меня каждые три месяца отчета об усилиях, предпринятых для отказа.

Что делать в этом случае? Подождать, пока появятся разъяснения к новому закону?


#24 
Dresdner министр без портфеля19.01.24 13:21
Dresdner
NEW 19.01.24 13:21 
в ответ Kristine_K 19.01.24 13:01

Мне вчера прислали Zusicherung. Сегодня позвонила, спросила у женщины, обработавшей мои документы, как насчет нового закона. Она мне заявила, что меня он не касается, т.к. я обязалась отказаться от российского. Еще и ехидно добавила, что ожидает от меня каждые три месяца отчета об усилиях, предпринятых для отказа.

Что делать в этом случае? Подождать, пока появятся разъяснения к новому закону?

разъяснения уже неоднократно давались на этом форуме.

#25 
Kristine_K знакомое лицо19.01.24 13:29
Kristine_K
NEW 19.01.24 13:29 
в ответ Dresdner 19.01.24 13:21, Последний раз изменено 19.01.24 21:58 (Kristine_K)

Я их читала, спасибо.

Мне непонятно, как убедить эту неприятную женщину, потому что пока мне некуда ткнуть ее носом.

#26 
Dresdner министр без портфеля19.01.24 13:32
Dresdner
NEW 19.01.24 13:32 
в ответ Kristine_K 19.01.24 13:29
Я и читала, спасибо.

Мне непонятно, как убедить эту неприятную женщину, потому что пока мне некуда ткнуть ее носом.

когда закон войдет в силу, будет чем ткнуть.

#27 
sweatt коренной житель19.01.24 13:58
sweatt
NEW 19.01.24 13:58 
в ответ Dresdner 19.01.24 13:32

Нп, у меня складывается ситуация: цузихерунг действительна до 3.4.24. Гражданство Узбекистана, что означает ждать выхода до....очень долго. Документы на выход были поданы через 2 недели после цузихерунг. Время от времени я спрашиваю консульство и МВД Узбекистана о состоянии дела. Последний ответ был, что принятие решения неизвестно когда.

Сегодня я звонила в свой EBH, мне сказали по телефону, прислать инфу о зарплате и мои старания по выходу, тогда цузихерунг продлят на 2 года ещё 🤦🏻‍♀️🙈. Про новый закон пока не спрашивала. Как будет на самом деле очень ин

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#28 
Dresdner министр без портфеля19.01.24 14:12
Dresdner
NEW 19.01.24 14:12 
в ответ sweatt 19.01.24 13:58
Нп, у меня складывается ситуация: цузихерунг действительна до 3.4.24. Гражданство Узбекистана, что означает ждать выхода до....очень долго. Документы на выход были поданы через 2 недели после цузихерунг. Время от времени я спрашиваю консульство и МВД Узбекистана о состоянии дела. Последний ответ был, что принятие решения неизвестно когда.

Сегодня я звонила в свой EBH, мне сказали по телефону, прислать инфу о зарплате и мои старания по выходу, тогда цузихерунг продлят на 2 года ещё 🤦🏻‍♀️🙈. Про новый закон пока не спрашивала. Как будет на самом деле очень ин

когда он войдет в силу, просто спросите, где и когда можно получить EBU. тем более, что инфа о зарплате к тому времени еще не "протухнет".

#29 
Tenar09 гость19.01.24 19:29
NEW 19.01.24 19:29 
в ответ Kristine_K 19.01.24 13:01
Сегодня позвонила, спросила у женщины, обработавшей мои документы, как насчет нового закона. Она мне заявила, что меня он не касается, т.к. я обязалась отказаться от российского

Да они бредят. Ткните её хотя бы Демиром.


https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...

#30 
Danielacruztango прохожий19.01.24 19:52
Danielacruztango
NEW 19.01.24 19:52 
в ответ Kristine_K 19.01.24 13:01

В EBZ нигде не написано, что нужно отчитываться о стараниях, предпринятых к выходу. И что может выступать доказательством того, что такие старания были предприняты?

Например, в консульстве рекомендуют писать письма по емейлу. А емейл, как известно, вещь трудно доказуемая, потому что ее невозможно отследить - кто там писал, кому и когда.

А как доказать, например, что ты сделал запрос в "электронной приемной компетентного ведомства в РФ", данный запрос ушел в "приемную", а тебе вообще ничего не ответили?


Я, если откровенно, не понимаю, как закон может избирательно касаться тех, кто "подписал обязательство отказаться" и тех, кто еще не получил EBZ. Но! - возможно, кстати, этим объясняется то, что их стали достаточно быстро выдавать.

Что думаете?


#31 
Tenar09 гость19.01.24 20:57
NEW 19.01.24 20:57 
в ответ Danielacruztango 19.01.24 19:52
Я, если откровенно, не понимаю, как закон может избирательно касаться тех, кто "подписал обязательство отказаться" и тех, кто еще не получил EBZ. Но! - возможно, кстати, этим объясняется то, что их стали достаточно быстро выдавать.
Что думаете?


В крайнем случае, который не выглядит реалистичным, кто мешает отозвать антраг, и через пару месяцев, когда закон уже будет в полной силе, поставить новый?

Законом это вполне допускается. Единственный минус - потерянное время.

#32 
Kristine_K знакомое лицо19.01.24 22:13
Kristine_K
NEW 19.01.24 22:13 
в ответ Danielacruztango 19.01.24 19:52, Последний раз изменено 19.01.24 22:14 (Kristine_K)
И что может выступать доказательством того, что такие старания были предприняты?


Она сказала, что больше всего ей бы понравилось заказное письмо в консульство с заявлением о выходе из гражданства. Ну вот что на такое можно ответить?


На самом деле, я, конечно, в результате своего добьюсь, но я уже просто устала бороться с этим ведомством. Они полтора года тянули резину и при этом хамили в ответ на каждый запрос. И продолжают в том же духе. Надо было все-таки на них в суд подать еще год назад.

#33 
Dresdner министр без портфеля19.01.24 22:21
Dresdner
NEW 19.01.24 22:21 
в ответ Kristine_K 19.01.24 22:13, Последний раз изменено 19.01.24 23:43 (Dresdner)
Она сказала, что больше всего ей бы понравилось заказное письмо в консульство с заявлением о выходе из гражданства. Ну вот что на такое можно ответить?

проще всего послать заказное письмо в консульство, можно даже вложить в него заявление о выходе из гражданства.


На самом деле, я, конечно, в результате своего добьюсь, но я уже просто устала бороться с этим ведомством. Они полтора года тянули резину и при этом хамили в ответ на каждый запрос. И продолжают в том же духе. Надо было все-таки на них в суд подать еще год назад.

жаль, что подобное понимание часто приходит слишком поздно.

#34 
Danielacruztango прохожий20.01.24 12:29
Danielacruztango
NEW 20.01.24 12:29 
в ответ Kristine_K 19.01.24 22:13

У нас именно в Einbürgerung работают достаточно приятные люди (если сравнивать с ABH). Но я и не поднимала вопрос надо ли отказ в связи с нововведениями (пока), потому что мы все равно будем выходить так или иначе.

Слушайте, меня радует это "ей бы понравилось"! Заказное письмо отправить - вообще не проблема! Но дело в том, что заявление об отказе можно отдать только лично))) и к нему должны прилагаться справки которые нужно еще получить, а если комплект неполный - так заявление о выходе просто не примут (и будут иметь на это законные основания). Ее это не смущает?))) Но, скорее всего, она конечно не в курсе ничего этого...

Заказное письмо... ну в принципе - да, сделать скан заявления с подписью, потом фото конверта с наклеенным лэйблом DHL Express и чеком с трекинг номером. То, что после получения одного лишь "заявления" отфутболят - наверное, неважные детали... "победа не важна, главное - участие" (с) улыб.

#35 
Kristine_K знакомое лицо20.01.24 13:13
Kristine_K
NEW 20.01.24 13:13 
в ответ Danielacruztango 20.01.24 12:29

Я тоже все равно собираюсь выходить, но мне будет спокойнее в этот момент уже иметь гражданство Германии. Учитывая то, что осталось всего два консульства, этот процесс может затянуться на очень долгий срок. Или вообще завтра решат больше никого не выпускать.
Этой женщине я, конечно, ничего отправлять не собираюсь, она не имеет права ничего с меня требовать. Просто такое отношение вымораживает. Полная некомпетентность в паре с хамством.

#36 
Danielacruztango прохожий20.01.24 16:25
Danielacruztango
NEW 20.01.24 16:25 
в ответ Kristine_K 20.01.24 13:13

У меня такие-же мысли, как и у Вас. Все это дело с выходом ужесточается, это очевидно. Если выпускать перестанут и будут давать на эту тему официальные подтверждения на бумаге - это уже будет другая история и тогда будут кейсы в большом количестве и можно будет ссылаться на §12.

Отношение - да. переходить на личности вообще недопустимо, если ты работаешь в официальном учреждении, имхо. Насчет некомпетентности - неизвестно, какие инструкции они там получили на случай если будут приходить клиенты и задавать вопросы насчет нового закона. Но Вы не переживайте, я думаю что это как-то будет решаться.

#37 
марго02 старожил21.01.24 07:08
NEW 21.01.24 07:08 
в ответ Kristine_K 19.01.24 13:01

пошлите ей вопрос письменно по эмайлу. вдруг придёт со всем другой ответ

#38 
ninf знакомое лицо21.01.24 07:44
NEW 21.01.24 07:44 
в ответ Dresdner 19.01.24 13:32, Последний раз изменено 21.01.24 08:08 (ninf)
Я и читала, спасибо.Мне непонятно, как убедить эту неприятную женщину, потому что пока мне некуда ткнуть ее носом.
когда закон войдет в силу, будет чем ткнуть



Т.е. ждать, грубо говоря, до мая ?

#39 
Danielacruztango прохожий21.01.24 17:02
Danielacruztango
NEW 21.01.24 17:02 
в ответ марго02 21.01.24 07:08, Последний раз изменено 21.01.24 17:44 (Danielacruztango)

Да, емейл отличная идея, потому что официально в письменном виде хамить как-то сложнее хаха

Но емейл написать нужно максимально вежливо и нейтрально, ходить "войной" на них прямо совсем не рекомендуется.

#40 
tanuna_0 патриот21.01.24 18:03
NEW 21.01.24 18:03 
в ответ Danielacruztango 20.01.24 16:25
и можно будет ссылаться на §12.

Не можно. Поздно. К тому времени его уже не будет. Жить ему осталось до опубликования StARModG. То бишь, считанные месяцы.

#41 
Dresdner министр без портфеля21.01.24 18:16
Dresdner
NEW 21.01.24 18:16 
в ответ tanuna_0 21.01.24 18:03
Не можно. Поздно. К тому времени его уже не будет. Жить ему осталось до опубликования StARModG. То бишь, считанные месяцы.

Вы не правы. после опубликования закона он будет жить еще три месяца.

#42 
tanuna_0 патриот21.01.24 18:29
NEW 21.01.24 18:29 
в ответ Dresdner 21.01.24 18:16
Вы не правы. после опубликования закона он будет жить еще три месяца.

Таки да, каюсь. Однако, эти три тоже входят в считанные.

#43 
gertruda17 гость21.01.24 18:45
NEW 21.01.24 18:45 
в ответ Dresdner 21.01.24 18:16

закон вступит в силу через три месяца?

#44 
Kristine_K знакомое лицо21.01.24 18:46
Kristine_K
NEW 21.01.24 18:46 
в ответ марго02 21.01.24 07:08

Подожду, пока закон опубликуют, и напишу. Может, даже пошлю им заказное письмо :))

#45 
Malkolm свой человек21.01.24 18:50
Malkolm
NEW 21.01.24 18:50 
в ответ Kristine_K 19.01.24 13:01
Мне вчера прислали Zusicherung. Сегодня позвонила, спросила у женщины, обработавшей мои документы, как насчет нового закона. Она мне заявила, что меня он не касается, т.к. я обязалась отказаться от российского. Еще и ехидно добавила, что ожидает от меня каждые три месяца отчета об усилиях, предпринятых для отказа.

Очень интересно, держите форум в курсе, пожалуйста. Подобные самоуправства и вольные трактовки на местах полезно мониторить, это в каком городе происходит?

#46 
tanuna_0 патриот21.01.24 18:57
NEW 21.01.24 18:57 
в ответ gertruda17 21.01.24 18:45
закон вступит в силу через три месяца?

Через три, после его опубликования. Вам же написали.

#47 
Danielacruztango прохожий22.01.24 19:39
Danielacruztango
NEW 22.01.24 19:39 
в ответ tanuna_0 21.01.24 18:03

Понятно.

А на что (по Вашему мнению) будет следовать ссылаться после того, как данный закон вступит в силу (после считанных месяцев)?

#48 
tanuna_0 патриот22.01.24 20:02
NEW 22.01.24 20:02 
в ответ Danielacruztango 22.01.24 19:39
А на что (по Вашему мнению) будет следовать ссылаться после того, как данный закон вступит в силу (после считанных месяцев)?

На сам обновленный StAG. Требования по предварительному выходу из имеющихся/егося гражданств/а в нем, через считанные месяцы, уже не будет. Оно будет упразднено. Соответственно, будет упразднен и весь §, описывающий исключения из этого требования. То бишь, § 12 в обновленном StAG тоже не будет. Из двенадцатых останутся только § 12a и § 12b. Но они о другом, о своем.

#49 
hydr0gen прохожий23.01.24 14:23
NEW 23.01.24 14:23 
в ответ tanuna_0 22.01.24 20:02

Всем добрый день. Ситуация следующая

На руках имеется Einbürgerungszusicherung с окончанием срока в середине апреля этого года, где указано, что я должен выйти из российского гражданства. Я бы хотел сохранить свое текущее гражданство, но с учетом нового закона, который будет действовать с мая-июня Zusicherung действовать больше не будет. Поэтому я подумал, что следует продлить текущий Zusicherung и в дальнейшем сконвертировать его в Einürgerungsurkunde без выхода из гражданства. Я позвонил сегодня в Einbürgerungsbüro Bochum и спросил, как мне следует поступить в моей ситуации. Человек на проводе свяазался, видимо, с Sachbearbeiterin, где получил ответ, что продлять мне никто ничего не будет, причину он также не дал и сказал, что связывайся по имейлу.

Вопрос: как было бы правильно поступить?

1. Написать имейл, что хочу продлить Zusicherung, ссылаясь на пункт 1.5 этого сайта https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=1&gld_nr=1... ?

2. Получить термин (они их выдают только на подачу заявления и не на разговоры) и опять же ссылаясь на пункт 1.5 попытаться убедить сотрудника?

3. Отправить некое заказное письмо, что хочу продлить Zusicherung? (но в интернете никакого формуляра я для этого не нашел).

Мне не хотелось бы подавать Antrag еще раз или прибегать к помощи адвоката (я так понял это очень дорого).

Заранее спасибо!

#50 
Dresdner министр без портфеля23.01.24 14:49
Dresdner
NEW 23.01.24 14:49 
в ответ hydr0gen 23.01.24 14:23
Всем добрый день. Ситуация следующая

На руках имеется Einbürgerungszusicherung с окончанием срока в середине апреля этого года, где указано, что я должен выйти из российского гражданства. Я бы хотел сохранить свое текущее гражданство, но с учетом нового закона, который будет действовать с мая-июня Zusicherung действовать больше не будет. Поэтому я подумал, что следует продлить текущий Zusicherung и в дальнейшем сконвертировать его в Einürgerungsurkunde без выхода из гражданства. Я позвонил сегодня в Einbürgerungsbüro Bochum и спросил, как мне следует поступить в моей ситуации. Человек на проводе свяазался, видимо, с Sachbearbeiterin, где получил ответ, что продлять мне никто ничего не будет, причину он также не дал и сказал, что связывайся по имейлу.

Вопрос: как было бы правильно поступить?

1. Написать имейл, что хочу продлить Zusicherung, ссылаясь на пункт 1.5 этого сайта https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=1&gld_nr=1... ?

2. Получить термин (они их выдают только на подачу заявления и не на разговоры) и опять же ссылаясь на пункт 1.5 попытаться убедить сотрудника?

3. Отправить некое заказное письмо, что хочу продлить Zusicherung? (но в интернете никакого формуляра я для этого не нашел).

Мне не хотелось бы подавать Antrag еще раз или прибегать к помощи адвоката (я так понял это очень дорого).

хорошо могу понять сотрудников Einbürgerungsbüro, поскольку EBZ выдается исключительно для выхода из гражданства, а Вы ясно дали понять, что из гражданства выходить не хотите.

#51 
tanuna_0 патриот23.01.24 15:01
NEW 23.01.24 15:01 
в ответ hydr0gen 23.01.24 14:23
Написать имейл, что хочу продлить Zusicherung

Зачем вы этого хотите? Вы отдаете себе отчет в своих хотениях?

#52 
hydr0gen прохожий23.01.24 15:27
NEW 23.01.24 15:27 
в ответ Dresdner 23.01.24 14:49, Последний раз изменено 23.01.24 15:31 (hydr0gen)
хорошо могу понять сотрудников Einbürgerungsbüro, поскольку EBZ выдается исключительно для выхода из гражданства, а Вы ясно дали понять, что из гражданства выходить не хотите.

Когда я подавал заявление (перед началом пандемии), то был план отказаться. Когда я получил Zusicherung (апрель 2022), то уже были разговоры о двойном гражданстве и, собственно, возникло желание оставить текущее. Я понимаю, что подписал бумагу о готовности утраты гражданства и я понимаю, что для сотрудников Einbürgerungsbüro мои мотивы лежат на поверхности и звонок, скорее всего, был ошибкой. Но все таки хотелось узнать, чтобы я мог предпринять при текущих обстаятельствах.

#53 
hydr0gen прохожий23.01.24 15:32
NEW 23.01.24 15:32 
в ответ tanuna_0 23.01.24 15:01
Зачем вы этого хотите? Вы отдаете себе отчет в своих хотениях?

Видимо нет, раз Вы задаете такой вопрос. Не могли бы Вы, пожалуйста, пояснить?

#54 
tanuna_0 патриот23.01.24 15:42
NEW 23.01.24 15:42 
в ответ hydr0gen 23.01.24 15:32
Не могли бы Вы, пожалуйста, пояснить?

Да пояснять-то особо и нечего. Вам надо просто перестать хотеть чо-либо продлевать, а просто набраться Гэдульда ещо на несколько месяцов и дождаться пока обновления StAG вступят в силу.

#55 
hydr0gen прохожий23.01.24 15:50
NEW 23.01.24 15:50 
в ответ tanuna_0 23.01.24 15:42
Да пояснять-то особо и нечего. Вам надо просто перестать хотеть чо-либо продлевать, а просто набраться Гэдульда ещо на несколько месяцов и дождаться пока обновления StAG вступят в силу.

Разве заявление не считается отклоненным, если Zusicherung истек? Для меня не проблема подождать, но просто не хотелось бы попасть в ситуацию, при которой закон принимают в мае, я обращаюсь в Einbürgerungsbüro, а мне там говорят, что необходимо подавать еще раз, так как Zusicherung истек.

#56 
Dresdner министр без портфеля23.01.24 16:00
Dresdner
NEW 23.01.24 16:00 
в ответ hydr0gen 23.01.24 15:50, Последний раз изменено 23.01.24 16:16 (Dresdner)
Разве заявление не считается отклоненным, если Zusicherung истек? Для меня не проблема подождать, но просто не хотелось бы попасть в ситуацию, при которой закон принимают в мае, я обращаюсь в Einbürgerungsbüro, а мне там говорят, что необходимо подавать еще раз, так как Zusicherung истек.

разумеется не считается, если Вам не пришлют решение об отклонении.

#57 
hydr0gen прохожий23.01.24 16:22
NEW 23.01.24 16:22 
в ответ Dresdner 23.01.24 16:00

Большое спасибо за ответы.

#58 
Danielacruztango прохожий23.01.24 21:42
Danielacruztango
NEW 23.01.24 21:42 
в ответ tanuna_0 22.01.24 20:02

Вы очень оптимистично смотрите на эту ситуацию. Дай Бог, разумеется, чтобы так оно и было, как Вы пишете выше.

Но, как здесь написал один из респондентов - и совершенно верно, потому что я эту бумажку тоже видела - те, кто уже получил EBZ, подписывали обязательство выйти из гражданства РФ.

Я прочла новый закон и там нигде прямо не написано, что будет с теми, кто ставил там подпись в свое время под обязательством выйти.

Это все очень непонятно пока.

#59 
tanuna_0 патриот23.01.24 22:05
NEW 23.01.24 22:05 
в ответ Danielacruztango 23.01.24 21:42
Это все очень непонятно пока.

Так закон пока только лишь принят. Не опубликован даже еще официально. А в силу он вступит аж через 3 месяца после его опубликования. Вот когда вступит, тогда и начнет действовать. А пока надо ждать.

#60 
Dresdner министр без портфеля23.01.24 22:18
Dresdner
NEW 23.01.24 22:18 
в ответ Danielacruztango 23.01.24 21:42
Вы очень оптимистично смотрите на эту ситуацию. Дай Бог, разумеется, чтобы так оно и было, как Вы пишете выше.Но, как здесь написал один из респондентов - и совершенно верно, потому что я эту бумажку тоже видела - те, кто уже получил EBZ, подписывали обязательство выйти из гражданства РФ.
Я прочла новый закон и там нигде прямо не написано, что будет с теми, кто ставил там подпись в свое время под обязательством выйти.
Это все очень непонятно пока.

это пока непонятно только Вам.

#61 
lingbridge прохожий24.01.24 00:37
NEW 24.01.24 00:37 
в ответ Danielacruztango 23.01.24 21:42, Последний раз изменено 24.01.24 07:00 (Dresdner)

могу поделиться своим опытом выяснения на эту тему. У меня похожая ситуация. Zusicherung еще год действительно и мне сказали, что я могу не выходить и ждать пока вступит в силу закон и тогда смогу получить немецкое не теряя российского. Только надо будет долго ждать, так как много желающих и они снова начинают все проверки.

#62 
poputchik2008 знакомое лицо24.01.24 08:37
poputchik2008
NEW 24.01.24 08:37 
в ответ lingbridge 24.01.24 00:37

Schönen guten Tag,

bezüglich Ihrer Anfrage teile ich Ihnen mit, dass die Änderung im Staatsangehörigkeitsgesetz wahrscheinlich erst zum 30.04.2024 in Kraft treten wird. Zum jetzigen Zeitpunkt gilt noch das bisherige Staatsangehörigkeitsgesetz, auch in Bezug auf die Hinnahme von Mehrstaatigkeit.

Da Ihre Einbürgerungszusicherung noch länger gilt, können Sie auch einfach abwarten. Nach Inkrafttreten des Gesetzes werde ich mich unaufgefordert erneut mit Ihnen in Verbindung setzen.

Falls Sie Rückfragen haben sollten, können Sie sich gerne per Mail oder telefonisch mit mir in Verbindung setzen.

тоже из опыта... получено вчера ,мой EBZ действителен до июня 2025.

Мне также было сообщено, что все, кто имеют на руках EBZ получат письма с требованием прислать последние 3 Einkommensnachweise плюс они проведут свою дополнительную внутреннюю проверку.

Это Schleswig-Holstein.

Ждём вступления в силу закона.

#63 
Danielacruztango прохожий24.01.24 19:43
Danielacruztango
NEW 24.01.24 19:43 
в ответ lingbridge 24.01.24 00:37

Спасибо Вам, что поделились информацией из первых рук! Я сама не хочу им звонить и спрашивать, так как любой разговор фиксируется.

Ну что поделать, пусть проверяют - подождем)

#64 
Danielacruztango прохожий24.01.24 19:45
Danielacruztango
NEW 24.01.24 19:45 
в ответ poputchik2008 24.01.24 08:37

Спасибо за инфо!!!

Если закон вступит в силу в июне - у нас еще не пройдут 6 месяцев, так что может и без проверки проскочим.

Но пока - ждем.


#65 
Danielacruztango прохожий24.01.24 19:46
Danielacruztango
NEW 24.01.24 19:46 
в ответ tanuna_0 23.01.24 22:05

Да, ждем опубликования, а там, как говорится, видно будет!

#66 
krol401 гость29.01.24 12:50
NEW 29.01.24 12:50 
в ответ Dresdner 23.01.24 16:00

А кто и когда отклоняет заявку ввиду протухшего Цузихерунга ?

Допустим Ц протухает, но заявка автомитически не отклонена.

Значит ли это что заявку уже невозможно отклонить после вступления закона в силу, если она не была отклонена до него?

Или после вступления закона тоже могут отклонить ?


Вопрос, стоит ли пытаться продлить Ц, чтобы потом точно знать что тебе заявку не отклонят.

В таком случае можно наткнуться на отказ в продлении и отклонение заявки. Надо заново документы подавать.


Или же ничего не делать, надеяться что про тебя забыли, но потом тебе могут отклонить ввиду протухшего Ц.
Тоже заново подавать документы.


По идее, какой смысл ЕБХ отклонять человеку заявку, если он тут же подаст сразу документы ещё раз?

Лишняя работа для ЕБХ.

Но тут ты в руках ЕБХ, он может оказаться вредным, а может наоборот пойти навстречу.


Или есть какие-то более четкие правила ?

#67 
Dresdner министр без портфеля29.01.24 13:13
Dresdner
NEW 29.01.24 13:13 
в ответ krol401 29.01.24 12:50, Последний раз изменено 29.01.24 13:42 (Dresdner)
А кто и когда отклоняет заявку ввиду протухшего Цузихерунга ?Допустим Ц протухает, но заявка автомитически не отклонена.
Значит ли это что заявку уже невозможно отклонить после вступления закона в силу, если она не была отклонена до него?
Или после вступления закона тоже могут отклонить ?

Вопрос, стоит ли пытаться продлить Ц, чтобы потом точно знать что тебе заявку не отклонят.
В таком случае можно наткнуться на отказ в продлении и отклонение заявки. Надо заново документы подавать.

Или же ничего не делать, надеяться что про тебя забыли, но потом тебе могут отклонить ввиду протухшего Ц.
Тоже заново подавать документы.

По идее, какой смысл ЕБХ отклонять человеку заявку, если он тут же подаст сразу документы ещё раз?
Лишняя работа для ЕБХ.
Но тут ты в руках ЕБХ, он может оказаться вредным, а может наоборот пойти навстречу.

Или есть какие-то более четкие правила ?

причины отказа "протухшая Цузихерунг" немецкое право не знает.

#68 
krol401 гость29.01.24 13:34
NEW 29.01.24 13:34 
в ответ Dresdner 29.01.24 13:13

ага, кажется я понял ...

Спасибо!

#69 
Dresdner министр без портфеля30.01.24 10:12
Dresdner
NEW 30.01.24 10:12 
в ответ krol401 29.01.24 13:34
ага, кажется я понял ...

Спасибо!

рад за Вас. это не до всех так быстро доходит.

#70 
Tampa Bay прохожий30.01.24 10:26
NEW 30.01.24 10:26 
в ответ Dresdner 29.01.24 13:13, Последний раз изменено 30.01.24 10:32 (Tampa Bay)

Уважаемый Dresdner, подскажите как будет правильно поступить в моей ситуации.


Полтора года назад я запросила немецкое гражданство с сохранением российского. Наконец-то мне пришел ответ: попросили оплатить гебюр, прислать арбайтсбешайнигунг или рабочий договор и в конце добавили, что текущее законодательство не предусматривает сохранение родного гражданства, поэтому на данный момент мой антраг отклонен. Также добавили, что однако с 14 апреля новый закон вступает в силу и они bitten Sie um Mitteilung, ob Sie mit der Zurückstellung Ihres Einbürgerungsantrags bis zum Kraft treten des neuen Staatsangehörigkeitsgesetzes einverstanden sind.

Последняя фраза меня озадачила: что именно они имеют ввиду под Zurückstellung. Раз меня попросили оплатить гебюр и дослать свежие документы, плюс если я дам свое согласие на Zurückstellung, то наверное они хотят поставить на паузу мой антраг, а как только новый закон вступит в силу (19.04 по их мнению), то мне пришлют сразу EBU. Так?


Или, если я не согласна с Zurückstellung, то на мой антраг они будут вынуждены дать отказ и я должна буду снова с нуля подавать весь пакет документов на гражданство, когда выйдет новый закон.


Наверное все-таки первый вариант?)


В идеале, я бы хотела оплатить гебюр, отправить свежий рабочий договор и как можно скорее получить цузихерунг. Возможно, стоит им написать, что родное гражданство мне не принципиально и я готова отказаться. Тогда мне пришлют цузихерунг, выйдет новый закон и я сообщу, что передумала и хочу оставить родное гражданство. Стоит такую схему проворачивать или плыть по течению как они хотят (согласиться на Zurückstellung)?

#71 
Dresdner министр без портфеля30.01.24 10:29
Dresdner
NEW 30.01.24 10:29 
в ответ Tampa Bay 30.01.24 10:26
Уважаемый Dresdner, подскажите как будет правильно поступить в моей ситуации.


Полтора года назад я запросила немецкое гражданство с сохранением российского. Наконец-то мне пришел ответ: попросили оплатить гебюр, прислать арбайтсбешайнигунг или рабочий договор и в конце добавили, что текущее законодательство не предусматривает сохранение родного гражданства, поэтому на данный момент мой антраг отклонен. Также добавили, что однако с 14 апреля новый закон вступает в силу и они bitten Sie um Mitteilung, ob Sie mit der Zurückstellung Ihres Einbürgerungsantrags bis zum Kraft treten des neuen Staatsangehörigkeitsgesetzes einverstanden sind.

Последняя фраза меня озадачила: что именно они имеют ввиду под Zurückstellung. Раз меня попросили оплатить гебюр и дослать свежие документы, плюс если я дам свое согласие на Zurückstellung, то наверное они хотят поставить на паузу мой антраг, а как только новый закон вступит в силу (19.04 по их мнению), то мне пришлют сразу EBU. Так?


Или, если я не согласна с Zurückstellung, то на мой антраг они будут вынуждены дать отказ и я должна буду снова с нуля подавать весь пакет документов на гражданство, когда выйдет новый закон.


Наверное все-таки первый вариант?)

по-моему, тут двух мнений быть не может, если Вы, конечно, не предпочитаете пойти по пути судебного иска.

#72 
Tampa Bay прохожий30.01.24 10:34
NEW 30.01.24 10:34 
в ответ Dresdner 30.01.24 10:29

Я подправила предыдущий пост и прикрепила фото письма.


То есть все-таки подразумевается 1 вариант?


Боюсь сделать неверный шаг, итак жду уже почти 2 года решение по моему делу.

#73 
Dresdner министр без портфеля30.01.24 10:38
Dresdner
NEW 30.01.24 10:38 
в ответ Tampa Bay 30.01.24 10:26
В идеале, я бы хотела оплатить гебюр, отправить свежий рабочий договор и как можно скорее получить цузихерунг. Возможно, стоит им написать, что родное гражданство мне не принципиально и я готова отказаться. Тогда мне пришлют цузихерунг, выйдет новый закон и я сообщу, что передумала и хочу оставить родное гражданство. Стоит такую схему проворачивать или плыть по течению как они хотят (согласиться на Zurückstellung)?

не вижу, что Вам может дать EBZ, кроме создания впечатления, что Вы являетесь обманщицей.

#74 
Tampa Bay прохожий30.01.24 10:41
NEW 30.01.24 10:41 
в ответ Dresdner 30.01.24 10:38

Такая репутация мне не нужна) Буду надеяться, что после вступления закона в силу мне быстро дадут положительный ответ. Устала ждать.

Спасибо Вам за мнение!

#75 
Dresdner министр без портфеля30.01.24 10:45
Dresdner
NEW 30.01.24 10:45 
в ответ Tampa Bay 30.01.24 10:41
Такая репутация мне не нужна) Буду надеяться, что после вступления закона в силу мне быстро дадут положительный ответ. Устала ждать.

мне кажется, что другого впечатления тут создаться не может. конечно, небезынтересно проверили ли они уже выполнение всех предпосылок или ограничились только готовностью к отказу от гражданства. если Вы хотите сохранить прежнее гражданство, то ждать Вам придется в любом случае. и разумеется не до 19.04, а дольше.

#76 
Tampa Bay прохожий30.01.24 10:53
NEW 30.01.24 10:53 
в ответ Dresdner 30.01.24 10:45
ждать Вам придется в любом случае. и разумеется не до 19.04, а дольше.

Да, я уже прочитала тут, что скорее всего не ранее мая-июня. Запасаюсь терпением)

#77 
Красуня постоялец30.01.24 17:01
Красуня
NEW 30.01.24 17:01 
в ответ Tampa Bay 30.01.24 10:34

я так поняла, что они как раз хотят цурюкзетцен, то есть приостановить до вступления закона.

Если бы отклонили, не спрашивали бы доп.доки

#78 
sonnenblume3112 завсегдатай30.01.24 17:14
NEW 30.01.24 17:14 
в ответ Tampa Bay 30.01.24 10:26

я бы на вашем месте дослала доки и получила-таки от них EBZ. Пока они там раскачаются, как раз новый закон и вступит в действие. А то они задвинут в дальний ящик и потом по новой все начинать, да еще и с наплывом всех желающих огражданиться по новому закону… По крайней мере я так сама сделала. EBZ на руках и жду вступления в действие нового закона.

#79 
1 2 3 4 все