Einbürgerung in Erfurt
Всем добрый день,
кто подавал либо подается в данный момент на гражданство в Эрфурте?
С одной стороны, вроде адекватное отношение, на имейлы до подачи документов отвечали в течение пары дней, нет ставшего в некоторых бехердах нормой игнора. Но сроки ожидания, как, впрочем, и во многих других городах/комуннах и т.д., не выдерживают никакой критики. Вчера попалась информация, что до октября 2023 было всего три сотрудницы, теперь их шестеро. Но за 2022 год в городе было огражданено 425 (или около того) человек, то есть меньше человека в среднем в рабочий день. Неужели это так много? Это я к тому, что вечные стенания по поводу мало людей - много работы.
Теперь к делу - кто подавался или подается в Эрфурте в прошлом или
в данный момент, что говорят по срокам и т.д? Стоит ли их дергать по состоянию дел? Сам отослал пакет документов по согласованию с ними, должно было прийти подтверждение. Подтверждения я от них не получал (отправлял заказным письмом).
Стоит ли их дергать по состоянию дел?
Не стоит. Стоит через три месяца после подачи заявления на натурализацию подать иск о бездеятельности в Verwaltungsgericht Weimar.
Не стоит. Стоит через три месяца после подачи заявления на натурализацию подать иск о бездеятельности в Verwaltungsgericht Weimar.
Не уверен, что стоит так поступать, но по мере приближения срока мне эта идея будет нравиться все больше 
. Срок три месяца от поступления письма, верно я понимаю? (я упоминал в теме, что они не прислали мне подтверждение о получении, хотя прошел уже месяц 
)
Но за 2022 год в городе было огражданено 425 (или около того) человек, то есть меньше человека в среднем в рабочий день
Это, скорее, 3 человека за 2 рабочих дня.
Может, все-таки, чуть дольше, но, я думаю, Вы согласитесь, что это просто непозволительно медленно.
Вот что ещё стоило упомянуть. Я подаюсь после шести лет, то есть есть аншпрух на признание моих "интеграционных успехов" - законченный мастер машиненбау, неплохой немецкий, помощь в интеграции местных украинских беженцев. Если начинать судиться по итогу, не хотелось бы, чтобы они носом крутили и говорили, что маловато будет для ускоренного Einbürgerung. Но это мысли вслух, если что, то буду советоваться с адвокатом.
По-моему, все эти движухи с адвокатами в случае, если не правопритязание, а усмотрение сомнительная затея. Было бы правопритязание - подаешь, через три месяца надзорную жалобу, а потом в суд, если так хочешь получить фаст-трак. А в случае усмотрения, я бы просто тогда на месте EBH сказал, что на мое усмотрение интеграции недостаточно, и вали отсюда. Потом можешь пытаться через суд оспаривать это, но пока суд да дело, пройдут 2 года и появится правопритязание. Или выйдет новый закон, где сроки отсидки сокращены и более конкретные критерии "усмотрения" при которых сказать "отвали" так просто не получится...
По-моему, все эти движухи с адвокатами в случае, если не правопритязание, а усмотрение сомнительная затея. Было бы правопритязание - подаешь, через три месяца надзорную жалобу, а потом в суд, если так хочешь получить фаст-трак. А в случае усмотрения, я бы просто тогда на месте EBH сказал, что на мое усмотрение интеграции недостаточно, и вали отсюда. Потом можешь пытаться через суд оспаривать это, но пока суд да дело, пройдут 2 года и появится правопритязание. Или выйдет новый закон, где сроки отсидки сокращены и более конкретные критерии "усмотрения" при которых сказать "отвали" так просто не получится...
согласен. с другой стороны, если новый закон примут в имеющейся редакции, усмотрение превратится в правопритязание.
Если и непозволительно, то и ожидаемо долго. Вам довелось оказаться в одной очереди с теми, кого Германия приняла в 2015 году в качестве беженцев, и чей срок огражданиваться в 22-23 годах и настал. Там соискателей много.
С одной стороны согласен, с другой - какие еще действия могут говорить о более успешной интеграции? Разве что если кто-то все свободное время тратит на ehrenamtliche Arbeit либо защитил докторскую степень, написав работу, которую пишут минимум четыре года.
Мне мой работодатель (довольно известная фирма в регионе) выдал рекомендательное письмо, благодаря которому мне разрешили подать уже сейчас (по общей очереди при подаче с согласия EBH необходимо минимум год ждать, по крайней мере такая информация в гугле), то есть они пошли мне навстречу. Хочу не спешить с судом, может по прошествии нескольких месяцев, если они не ответят, снова задействовать эту тему, что, мол, это же работодатель хочет меня обюргерить и т.д.
Согласен. Вернее, не совсем согласен, но мое мнение никак не повлияет на немецкую бехерду. Что может повлиять, написал в предыдущем посте, попробовать мое письмо от работодателя еще раз "разыграть". Там требуются переодические командировки в страны, куда немцам сел и поехал/полетел, а вот мне виза нужна. Именно на это в тексте письма и делался вежливый упор.
Вам довелось оказаться в одной очереди с теми, кого Германия приняла в 2015 году в качестве беженцев, и чей срок огражданиваться в 22-23 годах и настал.
ого! А разве время беженства засчитывается в "стаж" на гражданство? 😄 Та некоторые тут сидят десятками лет без языка и работы)
Если я не ошибаюсь, то, как бы это поразительно не звучало, то да. В отличие от нидерлассунга, где необходимы именно платежи (налоги) за определенный период, тут нужен именно срок пребывания плюс необходимый доход на момент подачи гражданства, а что до этого кто делал, судя по всему, не имеет значения. Если я не ошибаюсь, и это действительно так, то это дичь дикая, но welcome in club 
С одной стороны согласен, с другой - какие еще действия могут говорить о более успешной интеграции?
Именно этот вопрос вы и будете в суде обсуждать, пока правопритязание не наступит :-)
Разве что если кто-то все свободное время тратит на ehrenamtliche Arbeit либо защитил докторскую степень, написав работу, которую пишут минимум четыре года.
Хороший пример.
Как мне кажется, мои скромные достижения тоже находятся где-то вверху списка, так что время покажет. Спешить не буду, но это уже где-то дело принципа, потому что (перефразируя известную народную мудрость) если тебе кажется, что тебя обделяют и что-то тут не чисто, то тебе, скорее всего, не кажется 
. Если в итоге суд, так суд, и на такое дело потратить деньги на адвоката можно.
Разве что если кто-то все свободное время тратит на ehrenamtliche Arbeit либо защитил докторскую степень, написав работу, которую пишут минимум четыре года.
Сами знаете таких или хоть слышали, что такие есть, хоть у знакомых знакомых? 
Сами знаете таких или хоть слышали, что такие есть, хоть у знакомых знакомых?
Ну, опосредованно - я сам защитил докторскую степень в Германии, правда работу писал все-таки не 4, а 5 лет, но свободное время на ehrenamtliche Arbeit трачу не полностью, впрочем и тратить-то почти нечего. А почему у вас к моей персоне такой интерес в контексте этого топика?
У меня к Вам? Даже в планах не было. Это был ответ на Ваше, как мне показалось, утверждение, а не предположение, что бехерда мои интеграционные заслуги abtut, ничего более. И Вашу докторскую Вы наверняка писали не пять из шести первых лет в Германии, чтобы Вам она зачлась как интеграционный успех.
А за саму докторскую респект, тут без вопросов.
Понятно, спасибо.
Нет, это было не утверждение, а предположение, основанное на сложном опыте взаимодействия с этими конторами, что с целью минимизации работы для себя, если дело дойдет до суда, они просто сошлются на то, что достижения не той системы и будут формально правы. Поэтому я бы стал судиться после 8 лет, или принятия нового закона, если его примут, а не после 6 лет. Обычно как "особые" успехи рассматриваются именно докторские, язык C2, политическая активность, и т.п. Утверждать я ничего не могу, потому, что там не работаю и обработка вашего антрага зависит не от меня. И да, докторскую я писал в первые 5 лет из 6 лет, но действительно не с целью получения гражданства, на него я подался почти через 15 лет, когда давно возникло правопритязание.
Благодарю Вас за развернутый ответ.
Конечно, докторская в первые шесть лет это необычайно круто, Hut ab!
Подумаю над Вашими словами про "достижения", так как ранее единственный аргумент, который мне встречался, это немецкий Б2, в том числе и тут на форуме несколько недель назад (речь шла про Мюнхен, и если в Мюнхене Б2 считается достижением для сокращения до шести лет, то Ваши слова заставляют ещё больше задуматься, где же тут всё-таки золотая середина).
Конечно, докторская в первые шесть лет это необычайно круто, Hut ab!
Так-то оно, наверное, где-то и есть, но обычно ее получают за 3-4 года в нормальном режиме, без крутости.
принятия нового закона, если его примут
А зачем он ТС? Он и по действующему натурализуется. То, что потенциально даст "новый закон" он и так уже имеет.
А зачем он ТС? Он и по действующему натурализуется. То, что потенциально даст "новый закон" он и так уже имеет.
Что Вы имеете ввиду?
Так-то оно, наверное, где-то и есть, но обычно ее получают за 3-4 года в нормальном режиме, без крутости.
Это, как выяснилось постфактум, сильно зависит от области. В моей большинству требуется 5-6 лет (как раз на заявление на гражданство хватает, лол), многие и по 7-9 корпят, но в некоторых нормальным является как раз 3-4 года. Крутости в этом действительно к сожалению никакой нет, сам был бы счастлив за 3-4 года отделаться, но были на то свои причины, в том числе несколько смен рабочих групп и подобластей. Впрочем это тут точно оффтоп, давайте заканчивать.
Так-то оно, наверное, где-то и есть, но обычно ее получают за 3-4 года в нормальном режиме, без крутости.
- "Вы что, и вправду доктор наук"?
- "А что, не похож"? ("Москва слезам не верит")
И ты, Брут Жак, неужели и Вы доктор наук? Тогда у нас просто засилье какое-то докторов, ей Богу . А если серьезно, то только подумываю о докторской, но немного в теме, и мы же не будем сравнивать докторскую, к примеру, PhD (безусловно, для чего-то или для кото-то важные, наверное) с доктором наук, к примеру, в машиностроении. Оба доктора на бумаге доктора, но это разные весовые категории. Так что получить-то может за три года и можно, отдельный вопрос в какой
области. Хотя все работы хороши, все работы важны (наверное).
Да, это был оффтоп, дальше будем исключительно по теме.
Что Вы имеете ввиду?
"Новый закон", в основном, ждут из-за открывающейся возможности сохранить имеющееся гражданство при приобретении немецкого. Она, эта возможность, у Вас уже есть без каких-либо ожиданий. Сокращение "срока отсидки", которое сулит "новый закон", Вы и так уже год как пересидели. Доказывание недюжинных интеграционных ляйстунгов сводится к сбору нескольких бумажек, не требующему ни многолетнего написания докторских работ, ни их защиты. Из всех ожидаемых ужасов, просматривается пока только вероятное неспешное протекание процесса обработки Айнбюргерунгсантрага. Что обычно несколько нервирует Антрагштэллеров.
Благодарю Вас за Ваш детальный ответ, хотя я его не совсем понял, а именно, что именно Вы конкретно имели ввиду (что стоит делать, не стоит делать). Буду рад прочитать Ваше мнение, если напишите
(что стоит делать, не стоит делать)
Часть, для успешного преодоления 6-ти летнего барьера, Вы уже сделали предоставив сертификат (С1?, С2?) подтверждающий успешное овладение немецким языком на достаточном уровне. Понятно, что С2 лучше, чем В2, которого тоже достаточно, но исходя из оптимума цена/качествоусилия/эффективность - С1 самое то. Хотя можно пройти как по минимуму с В2, так и козырнуть С2. Из остального - чтобы наверняка, не помешает записаться в какой-нибудь Ферайн по интересам. Отсутствие эрэнамтлихе Тэтигкайт парировать денной и нощной занятостью по основному месту работы, неуемным стремлением к профессиональному совершенствованию, жгучим желанием плотно засесть за написание докторской работы, имеющей целью карьерный рост, что с неизбежной неотвратимостью должно привести к увеличению налоговых отчислений.
Буквально на днях прочитал в какой-то онлайн газете, что сроки огражданивания в Эрфурте могут доходить до пяти лет! Даже не знаю, как к этому относиться, пусть даже они и накинули немного и ein wenig geschwindelt haben, но дыма без огня не бывает, и это просто какой-то сюр.
В свете относительно обнадеживающих новостей по новому закону, сокрающего сроки ожидания до максимум пяти лет в Германии, видится следующая перспектива (все идеи исходя из того, что закон в январе таки примут, пусть и с вступлением весной/летом, все равно путь в суд открыт). Пока прошло почти полтора месяца с момента подачи, в ответ не получил даже уведомления о том, что документы поступили. Планирую следующее:
- В начале года вежливое напоминание + вопрос где подтверждение + напоминание, что работодатель хочет меня обюргерить.
- Еще через пару недель письмо начальнице + немного театра, что работодателю уж просто невтерпеж меня обюргерить, хочу докторскую писать, пропадаю на работе, т.к. надо быстрее-выше-сильнее на благо Тюрингии и пр. лозунги.
- Еще через пару Beschwerde в FAB.
Там уже три месяца как раз подойдут, и если закон все-таки примут, то заявление в суд.
Буквально на днях прочитал в какой-то онлайн газете, что сроки огражданивания в Эрфурте могут доходить до пяти лет! Даже не знаю, как к этому относиться, пусть даже они и накинули немного и ein wenig geschwindelt haben, но дыма без огня не бывает, и это просто какой-то сюр.
В свете относительно обнадеживающих новостей по новому закону, сокрающего сроки ожидания до максимум пяти лет в Германии, видится следующая перспектива (все идеи исходя из того, что закон в январе таки примут, пусть и с вступлением весной/летом, все равно путь в суд открыт). Пока прошло почти полтора месяца с момента подачи, в ответ не получил даже уведомления о том, что документы поступили. Планирую следующее:
- В начале года вежливое напоминание + вопрос где подтверждение + напоминание, что работодатель хочет меня обюргерить.
- Еще через пару недель письмо начальнице + немного театра, что работодателю уж просто невтерпеж меня обюргерить, хочу докторскую писать, пропадаю на работе, т.к. надо быстрее-выше-сильнее на благо Тюрингии и пр. лозунги.
- Еще через пару Beschwerde в FAB.
Там уже три месяца как раз подойдут, и если закон все-таки примут, то заявление в суд.
хороший план.
На форуме i4a попалась интересная тема, в которой обсуждалась подача Untätigkeitsklage при Einbürgerung nach Ermessen (там у ТС было есть лет). Ему ответили, что Untätigkeitsklage можно и в Verpflichtungsklage auf Einbürgerung переделать, если EBH сочтет "достижения" недостаточными. У кого-то есть опыт подобной Klage?
На форуме i4a попалась интересная тема, в которой обсуждалась подача Untätigkeitsklage при Einbürgerung nach Ermessen (там у ТС было есть лет). Ему ответили, что Untätigkeitsklage можно и в Verpflichtungsklage auf Einbürgerung переделать, если EBH сочтет "достижения" недостаточными. У кого-то есть опыт подобной Klage?
Untätigkeitsklage - это обычно и есть Verpflichtungsklage. ничего "переделывать" не надо.
Но с разными формулировками, правильно я Вас понимаю? В первом случае - о бездействии ЕВН, во втором - оспаривание решения ЕБХ о недостаточной "заслуженности". Или что именно Вы имели ввиду?
Конечно, если уже дойдет (в теории) до оспаривания решения ЕБХ, буду подключать адвоката.
Вы подождите два месяца еще, и к этому моменту будет понятно, появится ли правопритязание по новому закону или его таки не будет. А там можно решать, пытаться пробивать по усмотрению или нет.
Но с разными формулировками, правильно я Вас понимаю? В первом случае - о бездействии ЕВН, во втором - оспаривание решения ЕБХ о недостаточной "заслуженности". Или что именно Вы имели ввиду?
Конечно, если уже дойдет (в теории) до оспаривания решения ЕБХ, буду подключать адвоката.
я имею в виду, что иск с самого начала - по принуждению учреждения к совершению определенных действий (например натурализации). а это и есть Verpflichtungsklage.
Как раз писал об этом несколько дней назад тут в теме. Есть смысл подождать, а пока буду планомерно рассылать вежливые запросы в ЕВН, затем начальнице ЕВН для возможного дальнейшего суда.
По усмотрению мне скорее важно то, что можно подать в суд на решение ЕВН о недостаточных заслугах. Хотя, конечно, хотелось бы всего этого избежать.
По усмотрению мне скорее важно то, что можно подать в суд на решение ЕВН о недостаточных заслугах.
А оно есть уже, это решение? Или вы превентивно готовитесь к сражению с ветряными мельницами? Судя по тому, что пишет на публику эрфуртское SA, так требования у них к "заслуженности" даже ниже средних, больше чем В2 или выше они и не требуют.
На форуме i4a попалась интересная тема, в которой обсуждалась подача Untätigkeitsklage при Einbürgerung nach Ermessen (там у ТС было есть лет). Ему ответили, что Untätigkeitsklage можно и в Verpflichtungsklage auf Einbürgerung переделать, если EBH сочтет "достижения" недостаточными.
Да, в случае принятия ЕВН отрицательного решения по сути, Untätigkeitsklage можно продолжить в виде иска против этого отрицательного решения ЕВН. Таким образом даже, возможно, получится обойти Vorverfahren в тех землях, где он предусмотрен.
Нет, решения ещё нет, и это лишь мысли вслух для возможного (которого, естественно, не хочется) судебного иска, и с помощью дельных советов этим планам получается создать реальные очертания. Завтра отправлю почтой вежливое напоминание в ЕБХ (понимаю, что 99,99% будет стандартная отписка), но это база для дальнейшего письма начальнику ЕБХ.
А насчет требований, это же Тюрингия)) Я был бы удивлен, если бы тут требования были особо выше, чем где-либо
Я не в эрфурте, я в ландкрайсе хайльбронн, но история чем-то похожа. В наличии все фораусзетцунги, в августе 2022 стукнул срок, в сентябре 2022 пришла писуля «антраг пришел, ждете девять месяцев».
В марте 2023 поинтересовался успехами в обработке антрага, ответ пришел «жди 18 месяцев и больше сюда не звони».
Я так понимаю в марте 2024 (18 месяцев) ответ придет «не готово, ждите». Если конечно вообще ответят
когда и куда с адвокатом? Нужно окончание эпопеи.
кстати, а адвокатская страховка тут да или нет?
Я не в эрфурте, я в ландкрайсе хайльбронн, но история чем-то похожа. В наличии все фораусзетцунги, в августе 2022 стукнул срок, в сентябре 2022 пришла писуля «антраг пришел, ждете девять месяцев».В марте 2023 поинтересовался успехами в обработке антрага, ответ пришел «жди 18 месяцев и больше сюда не звони».
Я так понимаю в марте 2024 (18 месяцев) ответ придет «не готово, ждите». Если конечно вообще ответят
когда и куда с адвокатом?
Можно уже сейчас. В Verwaltungsgericht Stuttgart. Адвокат не является обязательным.
кстати, а адвокатская страховка тут да или нет?
Практически со 100%ной вероятностью - нет, но почитайте условия своей страховки, возможно, она покрывает такие случаи.
кстати, а адвокатская страховка тут да или нет?
А страховой случай какой? Что случилось-то, чтобы страховка оплатила адвокату его старания по писанию писем?
нарцшение права на быстрый и решительный айнбюргерунг например. Я тут собственно о прецедентах спрашива
Можно уже сейчас. В Verwaltungsgericht Stuttgart.
а есть положительные примеры? Чтобы не «контора пишет», а чтобы реально помогло
а есть положительные примеры? Чтобы не «контора пишет», а чтобы реально помогло
да есть - практически всегда. но никто не гарантирует, что именно в Вашем случае не произойдет сбой.
Добрый день,
я уже два дня как отправил первый запрос, будет игнор или будет ответ в духе "ждите ещё", через пару недель письмо начальнице, ещё через несколько надзорную жалобу, потом в суд (скорее всего, даже после моих шести лет). Пока план такой.
Чего, иска в суд? Если да, то я брал из Haufe, и потом переписывал под свою тему:
Выкидывайте все ссылки на BauGB и вставляйте на StAG / земельные акты.