Deutsch

Заявка на гражданство на испытательном сроке

1264  
deu_deu прохожий22.11.23 15:17
NEW 22.11.23 15:17 

Привет всем, у меня вопрос.
Хочу податься на гражданство немецкое, но сейчас на Probezeit. Не приведет ли подача во время Probezeit к отказу в гражданстве? В целом, стоит ли подаваться во время Probezeit или лучше пододждать, когда закончится? Arbeitsvertrag у меня unbefristet.

#1 
Lev86 прохожий22.11.23 15:22
NEW 22.11.23 15:22 
в ответ deu_deu 22.11.23 15:17

Это не правовой совет - но я бы подавался. Пока дойдет до рассмотрения вы 100% успеете пройти испытательный строк.

#2 
Dresdner министр без портфеля22.11.23 15:23
Dresdner
NEW 22.11.23 15:23 
в ответ deu_deu 22.11.23 15:17
Хочу податься на гражданство немецкое, но сейчас на Probezeit. Не приведет ли подача во время Probezeit к отказу в гражданстве? В целом, стоит ли подаваться во время Probezeit или лучше пододждать, когда закончится? Arbeitsvertrag у меня unbefristet.

Probezeit не может служить причиной для отказа.

#3 
antondo местный житель22.11.23 15:56
antondo
NEW 22.11.23 15:56 
в ответ deu_deu 22.11.23 15:17

Пока вы получите термин просто на подачу документов - probezeit пройдет давно. улыб

Обычно термина ждут минимум полгода, а бывает и год, и полтора. Попросите термин и собирайте потихоньку документы.

#4 
tanuna_0 патриот22.11.23 15:58
NEW 22.11.23 15:58 
в ответ deu_deu 22.11.23 15:17
но сейчас на Probezeit.

На каком этапе? В самом начале, в средине или в конце? Как только три LA соберется, можно ставить ЕВА.


В целом, стоит ли подаваться во время Probezeit или лучше пододждать, когда закончится?

Это вы сами для себя должны решить, когда вам лучше. Всем остальным по барабану что там когда стоит и когда закончится.

#5 
Malkolm свой человек23.11.23 13:56
Malkolm
NEW 23.11.23 13:56 
в ответ deu_deu 22.11.23 15:17
В целом, стоит ли подаваться во время Probezeit или лучше пододждать, когда закончится?

Да стОит. Выше уже всё пояснили.

#6 
herrarzt коренной житель23.11.23 21:11
herrarzt
NEW 23.11.23 21:11 
в ответ deu_deu 22.11.23 15:17
Не приведет ли подача во время Probezeit к отказу в гражданстве?

Это не причина для отказа, но рассмотрение будет приостановлено до окончания пробецайта. По окончании подаете новую справку от работодателя, что пробецайт закончился

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#7 
tanuna_0 патриот23.11.23 21:17
NEW 23.11.23 21:17 
в ответ herrarzt 23.11.23 21:11
рассмотрение будет приостановлено до окончания пробецайта.

Не обязательно. Если правильную маляву от AG принести, то не будет.

#8 
oleamm завсегдатай24.11.23 01:04
24.11.23 01:04 
в ответ tanuna_0 23.11.23 21:17
правильную маляву от AG принести, то не будет.

ag = работодатель? Можно подробнее, о правильной маляве? 😃

#9 
mollinna старожил26.11.23 20:06
mollinna
NEW 26.11.23 20:06 
в ответ oleamm 24.11.23 01:04

В теории письмо, где расписано какой хороший сотрудник и увольнять его не собираемся ни в жизни. Но это письмо особо ни к чему не обязывает работодателя. Но может понравиться чиновнику.

А вот бумага о том, что испытательный срок закончен (досрочно) точно поможет. Как она выглядит понятия не имею, у меня испытательного срока не было в той компании, где такие дают.


#10 
jamaxim постоялец27.11.23 08:12
NEW 27.11.23 08:12 
в ответ mollinna 26.11.23 20:06
Как она выглядит понятия не имею, у меня испытательного срока не было в той компании, где такие дают.

Это просто дополнение к контракту в свободной форме, как повышения зарплаты, что обе стороны считают пробецайт завершенным с даты Х, в отличие от параграфа Y.

#11 
tanuna_0 патриот27.11.23 08:57
NEW 27.11.23 08:57 
в ответ mollinna 26.11.23 20:06
Но это письмо особо ни к чему не обязывает работодателя.

Дак, и сам AV, в этом смысле, особо ни к чему не обязывает Арбайтгэбэра, независимо от того нравится он чиновнику или нет. Он может и после окончания PZ запросто кюндигнуть его в установленные сроки и соблюдая все формальности.

#12 
jamaxim постоялец27.11.23 10:35
NEW 27.11.23 10:35 
в ответ tanuna_0 27.11.23 08:57
Он может и после окончания PZ запросто кюндигнуть его в установленные сроки и соблюдая все формальности.

Ничего подобного, как обычно категоричные суждения с покерфейсом, не подкрепленные знаниями и/или практическим опытом. Попробовать всегда можно, но в результате после Probezeit будет, если работник не полный лох, иск в Arbeitsgericht, который либо закончится восстановлением в должности, либо полугодом зарплаты без необходимости работать с расторжением контракта. Рабочим вариантом является betriebsbedingte Kündigung, но это сложно и палевно. Лучше всего при малейших сомнениях выставлять работников в течение испытательного срока, на то он и оговорен. Потом проблем не оберешься.

#13 
tanuna_0 патриот28.11.23 10:28
NEW 28.11.23 10:28 
в ответ jamaxim 27.11.23 10:35
Попробовать всегда можно, но в результате после Probezeit будет, если работник не полный лох, иск в Arbeitsgericht, который либо закончится восстановлением в должности, либо полугодом зарплаты без необходимости работать с расторжением контракта.

Вопрос не в том, чем всё закончится и какой вариант увольнения наемного работника лучше, а в том, что такое может случиться, независимо от того, оберешься потом проблем или не оберешься. Нет никакой железобетонной, в т.ч. законодательной гарантии, что стопудово ни в жысть такого не случится. Пока адвокаты AN и AG будут состязаться в суде, чем все это время, не имея иного источника дохода или достаточных накоплений, будет занят сам AN? В каком статусе? Что он должен будет сообщить ЕВН о его изменении? Независимо от того, станет ли он бороться за свое место до упора или предпочтет откупные. Причем, такое случается не только с простыми, бесхитростными работягами, соглашающимися на получение откупных и идущими восвояси, но и с голубокарточниками тоже. Понятно, что они, будучи подкованными, легко выигрывают суды, восстанавливаются с получением компенсации за вынужденный прогул... Но это все аж потом, а сначала ALG I и все такое.


P.S. "Не обязательно" это категоричное суждение не допускающее, как минимум, двух равновероятных вариантов?

"в этом смысле" означает в каком-то одном, определенном смысле, а не во всех сразу и без исключения.

Ну, и "может" - может может, а может и не может. Если не дурак и адекватный, то не станет.

#14 
jamaxim постоялец29.11.23 18:59
NEW 29.11.23 18:59 
в ответ tanuna_0 28.11.23 10:28
Пока адвокаты AN и AG будут состязаться в суде, чем все это время, не имея иного источника дохода или достаточных накоплений, будет занят сам AN? В каком статусе? Что он должен будет сообщить ЕВН о его изменении?

Все очень просто. Как правило сроки расторжения контракта от 4 недель до 3 месяцев, хотя я видел и 6 месяцев, и 9 месяцев. Даже если предположить, что срок 4 недели, то первое действие AN после получения Kündigung, это информирование Agentur für Arbeit. Поэтому сразу после расторжения контракта он получает ALG I, и никаких проблем ни с накоплениями, ни с доходами, ни с EBH не имеет, потому, что ALG I является страховкой, а не Transferleistung. Суды идут обычно довольно быстро и проблема решается в течение 2-3 месяцев, и в зависимости от того, как они решается (расторжение или восстановление) дальше возмещаются выплаты AfA. В любом случае статус становится либо как был раньше, либо ALG I с деньгами, но зато шперой. Так что...


Дак, и сам AV, в этом смысле, особо ни к чему не обязывает Арбайтгэбэра, независимо от того нравится он чиновнику или нет. Он может и после окончания PZ запросто кюндигнуть его в установленные сроки и соблюдая все формальности.

... непонятно к чему. Разница между наличием AV с истекшим PZ или дополнением об отмене PZ, и контрактом с неистекшим PZ принципиальная. В первом случае это никакого влияния на действия EBH не оказывает, а во втором финансовая обеспеченность считается под вопросом, потому, что Kündigung приводит к потере работы с гарантией.

#15 
YaPoni прохожий30.11.23 01:29
NEW 30.11.23 01:29 
в ответ jamaxim 29.11.23 18:59

Что вы имеете в виду под AfA? Не совсем понимаю, нашла только значение "Abschreibung"

А ещё же ведь бывают случаи, когда уже и после PZ увольняешься сам, но тогда 3 месяца Sperrfrist для ALG 1.. Могут ли вот эти 3 месяца EBH счесть как-то негативно, или им все равно, если они знают, что правопритязание на alg есть?

#16 
mollinna старожил30.11.23 08:36
mollinna
NEW 30.11.23 08:36 
в ответ YaPoni 30.11.23 01:29
AfA

Подозреваю, что это Agentur für die Arbeit

#17 
tanuna_0 патриот01.12.23 17:12
NEW 01.12.23 17:12 
в ответ jamaxim 29.11.23 18:59
хотя я видел и 6 месяцев, и 9 месяцев.

Это тоже "как правило", т.к. срок пропорционально зависит от стажа AN в компании.


Поэтому сразу после расторжения контракта он получает ALG I

Если успел заработать на них. Ну, а не успел, тогда сразу BG. Речь же не только о AN с достаточным стажем, но и без него.


Суды идут обычно довольно быстро и проблема решается в течение 2-3 месяцев

Это обычно. Бывает еще и необычно, то судья не на шутку разболеется, то обещанную еще полгода назад дату заседания снова перенесли и т.п. Но то такое, рано или поздно заседание таки состоится и вопрос решится.



... непонятно к чему.

К тому, что как "недопройденный" AN PZ, так и увольнение AN после него (с последующим восстановлением или без), может как привести, так и не привести к задержке рассмотрения ЕВА.



В первом случае это никакого влияния на действия EBH не оказывает

Если не считать действием возможную приостановку рассмотрения EBA, вследствие перехода заявителя на ALG I, не говоря уж о трансферных BG, "до прояснения обстоятельств".



а во втором финансовая обеспеченность считается под вопросом, потому, что Kündigung приводит к потере работы с гарантией.

Тем не менее, и в этом случае возможны два исхода. Никакого Кюндигунга может ведь и не случиться. И несмотря на то, что предусмотренный AV (обычно максимально возможный) PZ еще не истек, AG может дать Бэштэтигунг (причем, на бланке ЕВН) о том, что прекращение трудовых отношений с данным AN не планируется и в обозримом будущем не предвидится. Конечно, если такой опции ЕВН заявителю не предлагает, то никакие самосочиненные письма могут ему и не помочь. Но бывает ведь что и предлагает.

#18 
tanuna_0 патриот01.12.23 17:22
NEW 01.12.23 17:22 
в ответ YaPoni 30.11.23 01:29
Что вы имеете в виду под AfA?

Если вам известно о 3-х месячной Sperrfrist, то вам ли не знать что такое BAfA? Кто-то же ее устанавливает.

#19