Статус супруги после Einbürgerung
Здраствуйте,
Я и дети натурализовались на этой неделе.
Теперь вопрос: Какой стутус приобретает супруга, если до этого у неё был §30 Abs.1 S.1 Nr.3G AufenthG? Нас самим связаться с ABH или они сами на нас выйдут?
Живёт в Штутгарте с 2015. Сертификат языка А1. Домохозяйка (в процессе регистрации в качестве свободного художника).
Идеально, если без требования по языку В1, поскольку у нас ребёнку 4 месяца, и времени на подготовку к экзамену совсем нет. Где-то читал, что если она будет воссоединятся к малолетнему гр-ну ФРГ (а не ко мне), то языковое требование отменяется.
Заранее спасибо!
Я и дети натурализовались на этой неделе.Теперь вопрос: Какой стутус приобретает супруга, если до этого у неё был §30 Abs.1 S.1 Nr.3G AufenthG? Нас самим связаться с ABH или они сами на нас выйдут?
зачем им на Вас "выходить"?
Живёт в Штутгарте с 2015. Сертификат языка А1. Домохозяйка (в процессе регистрации в качестве свободного художника).Идеально, если без требования по языку В1, поскольку у нас ребёнку 4 месяца, и времени на подготовку к экзамену совсем нет. Где-то читал, что если она будет воссоединятся к малолетнему гр-ну ФРГ (а не ко мне), то языковое требование отменяется.
я бы на Вашем месте не повторял ошибки молодости и посоветовал жене сразу подавать заявление на DA-EU.
надо было это сделать на самом деле одновременно с Вами. кстати, отозвали ли Вы уже это заявление и вернули ли Вам при этом пошлину?
если у супруги нет B1, то как ей выдали в свое время EBZ?
зачем им на Вас "выходить"?
сотрудница EBH сказала, что с ABH мне не надо связываться: мол, у них всё автоматически внутри из ЕВН перенаправляется. Её действующая ФБ до апреля 2024. Но вы, как всегда, правы: не стоит повторять ошибок молодости.
кстати, отозвали ли Вы уже это заявление и вернули ли Вам при этом пошлину?
никакого официального ответа я не получал: всё же произошло на словах (по телефону). Мол, "Вам не надо DA-EU", "его год ждать", "мы Вам продлим BK EU". Пошлину я не платил никакую. Только пакет док-ов в апреле отослал.
если у супруги нет B1, то как ей выдали в свое время EBZ?
а ей и не выдавали. она тогда тоже как и я сдала Einbürgerungstest. мы спросили можно ли без языка. Ответ: "будет язык - приходите".
Так что насчет отсутствия требования по языку при воссоединении с ребенком? §9a (2) 3. AufenthG требует В1.
никакого официального ответа я не получал: всё же произошло на словах (по телефону). Мол, "Вам не надо DA-EU", "его год ждать", "мы Вам продлим BK EU". Пошлину я не платил никакую. Только пакет док-ов в апреле отослал.
тогда под какое заявление Вам и детям в январе выдали FB?
а ей и не выдавали. она тогда тоже как и я сдала Einbürgerungstest. мы спросили можно ли без языка. Ответ: "будет язык - приходите".
раньше Вы писали:
1. Оба будущих родителя граждане РФ с Блауэ Карте, но с гарантией приобретения гражданства (Einbürgerungszusicherung);
Так что насчет отсутствия требования по языку при воссоединении с ребенком? §9a (2) 3. AufenthG требует В1.
для воссоединения с супругом требуется уровень A1. он у Вашей жены есть. B1 требуется для пмж и гражданства.
тогда под какое заявление Вам и детям в январе выдали FB?
я не помню, писал ли я вообще какое-то заявление в тот момент. Помню, что мне на приёме сказали, что мне ничего не надо, потому что с ФБ я и так дождусь натурализации.
Кстати, сотрудница ЕВН на приеме объяснила, что из-за Короны у них и правда действовало такое правило, что с ФБ выдавали гражданство. Когда Корона кончилась, мне пришлось раскошелиться.
Оба будущих родителя граждане РФ с Блауэ Карте, но с гарантией приобретения гражданства (Einbürgerungszusicherung);
Я в меру своей неискушённости, конечно же, не до конца выверенно сформуловал своё положение. У жены же и БК ЕУ нету, у нее §30(1)1NR.3G.
для воссоединения с супругом требуется уровень A1. он у Вашей жены есть. B1 требуется для пмж и гражданства.
Вы подразумеваете §28 (1) 1.? но там написано снова про ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache написано. Разве это не В1? Проясните, пожалуйста.
я не помню, писал ли я вообще какое-то заявление в тот момент. Помню, что мне на приёме сказали, что мне ничего не надо, потому что с ФБ я и так дождусь натурализации.
Кстати, сотрудница ЕВН на приеме объяснила, что из-за Короны у них и правда действовало такое правило, что с ФБ выдавали гражданство. Когда Корона кончилась, мне пришлось раскошелиться.
теперь никто не сможет выяснить, насколько это соответствует действительности. но по закону FB выдается только тогда когда иностранец подал заявление на выдачу или продление ВНЖ.
Вы подразумеваете §28 (1) 1.? но там написано снова про ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache написано. Разве это не В1? Проясните, пожалуйста.
у Вас самого точно B1 есть?
и что Вы обозначаете комбинацией символов "§28 (1) 1." ?
что Вы обозначаете комбинацией символов "§28 (1) 1." ?
§28 Familiennachzug zu Deutschen: (1) Die Aufenthaltserlaubnis ist dem ausländischen 1.Ehegatten eines Deutschen (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
у Вас самого точно B1 есть?
если Вы спрашиваете всерьез, то я не сдавал экзамена на В1
§28 Familiennachzug zu Deutschen: (1) Die Aufenthaltserlaubnis ist dem ausländischen 1.Ehegatten eines Deutschen (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
где Вы видите в этом абзаце упоминание "ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache"?
если Вы спрашиваете всерьез, то я не сдавал экзамена на В1
как же Вы получили EBZ?
как же Вы получили EBZ?
я сдавал TestDaF - сказали, что подойдет
меткое замечание про первый абзац. Требование к языку стоит в следующем абзаце про NE.
Получается, без знания языка на уровне В1 она может получить исключительно Aufenthaltserlaubnis (AE) - "ограниченный по сроку и как правило по цели пребывания ВНЖ". А какое ограничение по сроку может быть для моей жены, если я нынче гражданин ФРГ?!
я сдавал TestDaF - сказали, что подойдет
веселый Вы. TestDaF - это повыше чем B1.
меткое замечание про первый абзац. Требование к языку стоит в следующем абзаце про NE.
Получается, без знания языка на уровне В1 она может получить исключительно Aufenthaltserlaubnis (AE) - "ограниченный по сроку и как правило по цели пребывания ВНЖ". А какое ограничение по сроку может быть для моей жены, если я нынче гражданин ФРГ?!
Вот такое ограничение: будет всю жизнь продлевать ВНЖ, пока не решит наконец выучить язык.
не могу нигде найти срок действия. Подскажите параграф, пожалуйста.
срок действия чего?
С учета печального опыта собрать пакет документов и отослать в АВН заказным письмом. На письма они по-видимому даже не собираются отвечать.
с одной стороны пишете, что на письма не отвечают, с другой что отправите письмом. о чем хоть писать будете?
она тогда тоже как и я сдала Einbürgerungstest.
Если в ЕВТ она смогла прочитать вопросы и поугадывать ответы, то до В1 ей совсем недалеко. Месяца-двух-трех хватит на натаскивание на экзамен. Там то же самое. Читаешь - угадываешь, слушаешь - угадываешь, пишешь письмо как бог на душу положит, полчаса позора, несколько месяцев ожидания и можно слать/нести сертификат с остальным пакетом макулатуры в ЕВН.
Еще поговорить надо минут 10 и на вопросы ответить.
полчаса позора, несколько месяцев ожидания и можно слать/нести сертификат
У нас 3 дня экзамен проходил.
Вегетарианство и все, что с ним связано
срок действия чего?
Вы же сами написали, что нужно всю жизнь продлевать. Я и предположил, что если что-то нужно продлевать, то у этого должен быть срок действия. Иначе Aufenthaltserlaubnis было бы бессрочным, как NE и DA-EU.
пишете, что на письма не отвечают, с другой что отправите письмом. о чем хоть писать будете?
на электронные письма не отвечают, а заказным письмом послать - это была рекомендация от опытных пользователей в предыдущей ветке. Подам заявку на новый вид на жительство для супруги.
Осталось дело за малым: понять по какому пункту параграфа §28 (1) Nr.1 или Nr.3 AufenthG? Но поскольку оба пункта относятся к первому абзацу, то в плане требования языка нет разницы. Уже имеющегося А1 достаточно.
А младший попадает под действие пункта Nr.2 этого же параграфа?
Всё верно изложил?
Вы же сами написали, что нужно всю жизнь продлевать. Я и предположил, что если что-то нужно продлевать, то у этого должен быть срок действия. Иначе Aufenthaltserlaubnis было бы бессрочным, как NE и DA-EU.
ну у Вашей жены наверное уже 8 лет Aufenthaltserlaubnis... на какой срок ей ее дают, можете вспомнить?
на электронные письма не отвечают, а заказным письмом послать - это была рекомендация от опытных пользователей в предыдущей ветке. Подам заявку на новый вид на жительство для супруги.
Осталось дело за малым: понять по какому пункту параграфа §28 (1) Nr.1 или Nr.3 AufenthG? Но поскольку оба пункта относятся к первому абзацу, то в плане требования языка нет разницы. Уже имеющегося А1 достаточно.
А младший попадает под действие пункта Nr.2 этого же параграфа?
Всё верно изложил?
вроде бы да... возможно по Nr. 3 супруге все-таки более длительную AE дадут, чем по Nr. 1. а может быть и нет... только непонятно, зачем эта суета, лучше помогите жене сдать языковой экзамен побыстрее.
ну у Вашей жены наверное уже 8 лет Aufenthaltserlaubnis... на какой срок ей ее дают, можете вспомнить?
это просто вспомнить: ее АЕ всегда был привязан к моей голубой карте. Но теперь условия поменялись, поскольку я гражданином стал бессрочно (надеюсь).
зачем эта суета, лучше помогите жене сдать языковой экзамен побыстрее
есть предписания по срокам?
Нашел, кстати, переписку с АВН из весны 2021 года:
В: Werden Aufenthaltserlaubnisse meiner Familie nach meiner Einbürgerung auf §28 Abs. 1 Satz 1 Nr.1 und Nr.2 umgeschrieben werden?
О: Sie müssen nach der Einbürgerung einen Antrag auf Aufenthaltserlaubnis (Zweckwechsel) beantragen. Schreiben Sie uns diesbezüglich eine E-Mail, wenn es soweit ist.
это просто вспомнить: ее АЕ всегда был привязан к моей голубой карте. Но теперь условия поменялись, поскольку я гражданином стал бессрочно (надеюсь).
этого не может быть. Ваша ГК закончила действие в декабре-январе, а AE жены продолжает как ни в чем не бывало действовать. куда делась привязка?
есть предписания по срокам?
чем быстрее тем лучше.
Нашел, кстати, переписку с АВН из весны 2021 года:
В: Werden Aufenthaltserlaubnisse meiner Familie nach meiner Einbürgerung auf §28 Abs. 1 Satz 1 Nr.1 und Nr.2 umgeschrieben werden?
О: Sie müssen nach der Einbürgerung einen Antrag auf Aufenthaltserlaubnis (Zweckwechsel) beantragen. Schreiben Sie uns diesbezüglich eine E-Mail, wenn es soweit ist.
не вижу в этом большого смысла, если ее ВНЖ еще год действует. вот это и есть тот срок, в который надо уложиться с языком. но если Вас ничему не научил Ваш опыт, то можете продолжать вкладывать деньги и время в продления ВНЖ...
ГК закончила действие в декабре-январе
верно. Но к ней же уже два раза выдавали FB.
А супруге в последний прием в АВН выдали FB в 3 раз до 22.04.24.
Привязка в этот раз была к моим временным документам иностранца.
не вижу в этом большого смысла, если ее ВНЖ еще год действует
я изначально перепутал со сроком действия ВНЖ «выданного» младшему сыну. У него до 10.10.24
Есть Verwaltungsvorschrift
https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMI...
28.1.6 Die Aufenthaltserlaubnis ist bei der Erteilung i. d. R. auf drei Jahre zu befristen. Hiervon abweichend ist eine Befristung auf nur ein Jahr angezeigt, wenn Restzweifel bestehen (unterhalb der eine Ablehnung des Antrags rechtfertigenden Schwelle), ob die Eheschließung nur zum Zweck der Aufenthaltssicherung des ausländischen Ehegatten geschlossen wurde (so genannte Scheinehe, siehe hierzu Nummer 27.1a.1.1.2 f.)
Судя по тому, что тут на форуме писали, бывает и "как Б-г на душу чиновнику положит".
верно. Но к ней же уже два раза выдавали FB.
А супруге в последний прием в АВН выдали FB в 3 раз до 22.04.24.
Привязка в этот раз была к моим временным документам иностранца.
я изначально перепутал со сроком действия ВНЖ «выданного» младшему сыну. У него до 10.10.24
какой кошмар. надеюсь, на работе Вы ключевые вещи не так часто путаете... 
с 2015
можно поменять при очередном продлении, можно сейчас поменять.
но смысла особого нет.
жене надо срочно учить язык и озаботится получением ПМЖ.
без ПМЖ если с вами что-то случится, то она сможет остаться в Германии до макс. окончания младшим ребёнком аусбильдунга.
потом ей придётся уехать назад.
у ППП - куча случаев.
как можно жить в Германии с А1 - врачи, садики, повседневное общение - я ума не приложу.
я такое только у турков видел: муж работал, а жена всю жизнь занималась домом и детьми.
прожила тут 50 лет, по немецки вообще никак не говорит.
там не надо всё сдать на 100%, чтобы получить сертификат достаточно 60%.
Да и тест пересдавать можно хоть сколько раз, пока не дожмет до сертификата.
И, да, 2-3 месяца посидеть с учебником грамматики и в интернете, да погонять тестовые версии экзамена с интернета и вперед, пытаться сдавать.
Как это нет? Базовый это А1, такой сертификат есть.
А предложение, на которые вы ссылаетесь, относится к тем, у кого была обязанность посещать интеграционные курсы. Для жены БК курс обязателен?
В законе не прописано примеро, и поэтому я спрашиваю, не является ли тест на знание основ жизни общества ФРГ достаточным доказательством интегрированности в это самое общество
Вы прежде, чем поддаваться на все, что пишет г-н 
aschnurrbart, задались бы вопросом:
а относится ли к моей жене фраза "War oder ist ein Ausländer zur Teilnahme an einem Integrationskurs nach § 44a Absatz 1 Satz 1 verpflichtet" ?
там говорить, писать и слушать надо.
Ей нужен сертификат В1, а не умение говорить, писать и слушать. Для его получения все это лишнее. Есть сколько угодно немцев прекрасно владеющих родным языком, но неспособных сдать без подготовки примитивный В1 и есть еще больше русскоязычных и гордых обладателей В1, реально владеющих этим долбаным, непонятным немецким изыком на уровне ни в зуб ногой. Причем, гордиться они начинают уже с уровня А1 - "с немецким порядок, сертификат А1 есть"!
В законе не прописано примеро, и поэтому я спрашиваю, не является ли тест на знание основ жизни общества ФРГ достаточным доказательством интегрированности в это самое общество
В законах такой херни не пишут. Было бы странно, если бы написали. Достаточным доказательством интегрированности в это самое общество мог бы быть ZIK. Но ей же посещать ИК некогда?
Вопрос сложный. Надо будет дома в документах поискать.Пока что по памяти: Давно она ходила на языковые, которые частично возмещались за счет сертификата, полученного в АВН.
Потом прекратила.
не надо путать право и обязанность. надеюсь, Вы как человек с сертификатом TestDaF поймете меня правильно.
Вы прежде, чем поддаваться на все, что пишет г-н
а относится ли к моей жене фраза "War oder ist ein Ausländer zur Teilnahme an einem Integrationskurs nach § 44a Absatz 1 Satz 1 verpflichtet" ?
уж кому-кому, а вам ли не знать, что в Ausländerrecht нормы ведомства по делами иностранцев применяются по аналогии оч. широко.
именно поэтому ВНЖ супруге ТС продлевают каждый раз на минимальное время.
ps. кстати, в АБХ запросто скажут тоже самое - по их внутренним правилам пока нет ZIK - продление только на 1 год.
мне лень во всём этом копаться: освобождение от А1 до въезда для супругов "блюкарточников" предусмотрено
§30
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__30.html
А про освобождение от обязанности посещать ИК для супругов "блюкарточников" я вот так навскидку найти ничего не могу.
понятно, что маму кучи маленьких детей никто на курсы силой не погонит, но и каких-то поблажек от АБХ ей тоже ждать не стоит
А предложение, на которые вы ссылаетесь, относится к тем, у кого была обязанность посещать интеграционные курсы. Для жены БК курс обязателен?
я не нашёл про освобождение от обязанности учить язык.
освобождение от обязанности сдавать А1 ещё до въезда - есть.
уж кому-кому, а вам ли не знать, что в Ausländerrecht нормы ведомства по делами иностранцев применяются по аналогии оч. широко.
именно поэтому ВНЖ супруге ТС продлевают каждый раз на минимальное время.
ей продлевают не на минимальный срок, а ровно до конца действия ВНЖ мужа. именно поэтому.
ps. кстати, в АБХ запросто скажут тоже самое - по их внутренним правилам пока нет ZIK - продление только на 1 год.
мне лень во всём этом копаться: освобождение от А1 до въезда для супругов "блюкарточников" предусмотрено
§30
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__30.html
А про освобождение от обязанности посещать ИК для супругов "блюкарточников" я вот так навскидку найти ничего не могу.
понятно, что маму кучи маленьких детей никто на курсы силой не погонит, но и каких-то поблажек от АБХ ей тоже ждать не стоит
до сих пор такого не говорили, и в будущем не будут. необходимости в "освобождении" от обязанности нет, потому что судя по всему жену никогда не обязывали посещать эти курсы.
Это уровень А1, у неё есть такой сертификат. На что я уже во второй раз указываю.Если она его ещё до въезда сделала, тогда никакой обязанности.
этого уровня у нее не было (точнее - не было сертификата). а вот обязанность могла бы быть и с ним, если бы ABH это установила при выдаче первого ВНЖ.
этого уровня у нее не было (точнее - не было сертификата). а вот обязанность могла бы быть и с ним, если бы ABH это установила при выдаче первого ВНЖ.
так и есть.
я даже постил кусок Verpflichtung-а, который выдали ребёнку друзей в ответ на просьбу дать направление на ИК.
в нём, кстати, стоит, что действует он unberfristet.
ребенку Ваших друзей возможно дали, а жене автора - похоже нет.
мы просили.
если б не просили - то и не дали бы.
но я о другом пишу: просили мы Berechtigung, а дали они Verpflichtung, бо
"sich nicht zumindest auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann..."
мы просили.если б не просили - то и не дали бы.
но я о другом пишу: просили мы Berechtigung, а дали они Verpflichtung, бо
"sich nicht zumindest auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann..."
а жене автора, дали, по видимому, только Berechtigung.
Подытоживая:До апреля в АВН не суёмся. Супруга по мере сил учит немецкий. Удается сдать на В1, тогда подаемся на ПМЖ, коли нет - то ВНЖ (выдадут на год).
Всё верно понял?
ей до сих пор ВНЖ всегда на год давали? если нет - то Вы поняли неправильно.
Интересно, а могут теперь Verpflichtung выдать?
Кто? Зачем? Она эту станцию давным-давно проехала. Теперь интеграция в немецкое общество дело рук самой утопающей. Когда созреет, пусть идет к ближайшему или какой понравится или с каким сможет договориться, Курстрэгеру и договаривается. Если у него найдется свободное от разнообразных беженцев место, ее возьмут. А если еще и сумеет успешно сдать DTfZ, то половину от суммы оплаты ей потом вернут.
Кто? Зачем? Она эту станцию давным-давно проехала. Теперь интеграция в немецкое общество дело рук самой утопающей. Когда созреет, пусть идет к ближайшему или какой понравится или с каким сможет договориться, Курстрэгеру и договаривается. Если у него найдется свободное от разнообразных беженцев место, ее возьмут. А если еще и сумеет успешно сдать DTfZ, то половину от суммы оплаты ей потом вернут.
зачем ей идти на интеграционный курс? достаточно попросить детей и мужа поговорить с ней месяц по немецки + регулярно смотреть телевизор - и вперед сдавать B1.
да и 8 лет прожитых в Германии как-то должны помочь... в детском саду с воспитателями она ведь разговаривает.
зачем ей идти на интеграционный курс? достаточно попросить детей и мужа поговорить с ней месяц по немецки + регулярно смотреть телевизор - и вперед сдавать B1.
да и 8 лет прожитых в Германии как-то должны помочь... в детском саду с воспитателями она ведь разговаривает.
а это так с любым языком работает?
а то что-то турецкие жёны, живя тут по 50 лет, ни слова не понимают.
а в Израиле и таких же "русских" навалом.
в детском саду с воспитателями она ведь разговаривает.
на уровне гутен морген и ауфвидерзеен.
А если нет Verplichtung, то на основании чего станут возвращать часть денег, в случае удачной сдачи экзамена?
Вот на основании нее и станут. На основании успешной сдачи экзамена.
Важно же не на курс ходить, а экзамен сдать?
И то и то важно. Иначе, половины потраченных денег обратно взад не видать.
Но в принципе, если она диствительно такая продвинутая языкознавка, то таки да - с месяцок натаскивания с репетитором и вперед на штурм DTfZ экстерном. Тогда платить только за сам экзамен.
Так Вы же сами написали, что момент уже пройден, когда ей могли предписать интеграционный курс.
Т.о. Вы предполагаете следующую последовательность: не имея направления найти место на курсе, пройти и сдать экзамен, задним числом получить возврат 50%?
Так Вы же сами написали, что момент уже пройден, когда ей могли предписать интеграционный курс.
Пройден. Уже не предпишут. Теперь только самой пробиваться.
Т.о. Вы предполагаете следующую последовательность: не имея направления найти место на курсе, пройти и сдать экзамен
Да. Или экстерном.
задним числом получить возврат 50%?
А другого и не бывает. Оно всегда заднее. Сначала стульяэкзамен, потом бабло.
Если и гуманитарий, то только латентный.
Я точно не юрист, оттого и могу не придавать особого значения нюансам формулировок.
В приведенном Вами абзаце вроде ни разу не ошибся. Или?
так что выдавали/продлевали супруге "с 2023 по апрель 2024 - 3 раза на 0,5 года"?
Ответ: ФБ.
Вы своим вопросом опередили мою правку.
А разве ФБ не является продлением последнего ВНЖ? На руках нет, но вроде так на ней написано.
нет. ФБ является подтверждением того, что иностранец подал заявление на выдачу/продление ВНЖ (в результате чего - при своевременной подаче заявления - его прежний ВНЖ временно считается продолжающим действовать).
Вы могли понять, что FB не является "продлением ВНЖ" уже по отказу Вас с этой бумагой натурализовать... но Вы, видимо, плохо учитесь даже на своих ошибках. 
и FAQ, видимо, до сих пор не прочитали...