Немецкий Reiseausweis для граждан Белоруссии
Немецкий Reiseausweis для граждан Белоруссии
МВД ФРГ напомнило о праве белорусов на проездной иностранца
Граждане Беларуси в ФРГ могут претендовать на "проездной документ для иностранцев", если докажут, что им опасно ехать за паспортом на родину.
Если граждане Беларуси, законно проживающие в Германии, из-за политического преследования не могут вернуться на родину для оформления паспорта, они могут претендовать на получение в ФРГ проездного документа для иностранцев (Reiseausweis für Ausländer). Об этом DW сообщили в министерстве внутренних дел Германии в четверг, 9 ноября.
Указ Александр Лукашенко, запрещающий выдавать паспорта за рубежом, в МВД Германии назвали "целенаправленными репрессиями против правозащитников, журналистов и представителей оппозиции". "Этот указ имеет далеко идущие последствия для белорусов диаспоры. Особенно это касается тех белорусских граждан, которые были вынуждены покинуть Беларусь из-за политических преследований и которым грозят репрессии и даже тюремное заключение в случае повторного въезда в страну", - заявили в МВД.
Если срок действия паспорта гражданина Беларуси истекает, немецкое ведомство по делам иностранцев может проверить, разумно ли человеку возвращаться в Беларусь для получения нового паспорта или ему может быть выдан немецкий документ, заменяющий паспорт, объяснили в МВД. В министерстве подчеркнули, что "особые обстоятельства", подтверждающие, что белорусу опасно возвращаться на родину за паспортом, нужно будет разъяснять и доказывать.
https://www.dw.com/ru/mvd-frg-podtverdilo-pravo-belorusov-...
а что делать тем, кто не может поехать в Беларусь по причине здоровья, ну и конечно страх маленько присутствует думаю у многих тоже, хоть ничего и вроде бы не нарушали там... У меня ПМЖ в Германии, нидерласунгерлаубнис, в июне заканчивается срок белорусского паспорта, нужно продлить, немецкого гражданства нет, я тоже могу паспорт иностранца оформить или только те, у кого есть веские причины?
или только те, у кого есть веские причины?
Они теперь есть у всех граждан Белоруссии (ибо Беларусь так и не состоялась), пребывающих за ее границей.
У меня, например, страх перед самой дорогой, проблемы со здоровьем, доехать бы), ну и конечно упирается еще в деньги, потом еще отпуск нужно взять так, чтобы всё успеть и сколько по времени паспорт будет делаться.. нужно ли там предварительно термин заказывать, времени не так уж и много осталось, а вопросов много))
Позвоните туда и узнаете все по телефону. Объясните ситуацию. У меня подруга (гражданство РФ) за 1 неделю отпуска замуж вышла в Минске (справка о брачной правоспособности, апостиль на нее. подача заявления, замужество, апостиль на свидетельство о браке). Звонки вроде в Скайпе купить можно
Вы правильно боитесь, если нет каких-либо уважительных причин обязательно иметь заграничный белорусский паспорт, то лучше попробовать получить такой Reiseausweis.
A Liepa 0707 - судя по ее сообщениям, ярая Z-патриотка, любительница батьки, не любит всю эту западную демократию, но почему-то заблудилась в Германии и никак не может вернуться домой в прекрасную Белоруссию. Она медик, при этом антипрививочница, что тоже показательно.
А на ее месте я не был бы так беззаботно спокоен. Она закончила вуз в Белоруссии, потом продолжила учебу в Германии. А закон о тунеядстве действует в РБ давно и она идеально под него подпадает, если соответствующие органы присмотряться внимательно и откажут ей в выдаче нового загранпаспорта, пока она не закроет долги перед родным государством. Она вполне сможет продолжить свою трудовую карьеру в одной из государственных поликлиник РБ.
напоминаю всем, что данный форум не о поездках в РБ и не о возможностях получить паспорт этой страны. данная конкретная ветвь посвящена обсуждению возможности получить вместо паспорта РБ немецкий документ, удостоверяющий личность.
прошу обсуждать именно этот вопрос.
Ну вот я не боюсь. А вы чего боитесь?
Боязнь, страхи и т.п. тут ни при чем. Речь о конкретной консульской услуге для граждан, которая больше им не оказывается своим консулатом. Вследствие чего немецкое государство предлагает им свою. Не всем без исключения, а только преследуемым своим государством по каким-либо мотивам.
Отправила в Migrationsamt письмо по емайл, просила термин, объяснила ситуацию, ответ пришел на следующий день, мы должны ехать в Беларуси, текст из письма такой:
Sie können mit Ihren Nationalpässen und dem Aufenthaltstitel ausreisen und bis zum Ende der Gültigkeit auch wieder einreisen.
Wenn Sie Ihre Pässe bei keiner Botschaft verlängern können, bleibt Ihnen sowieso keine andere Möglichkeit.
Ansonsten würde ich Sie bitten im Heimatland zu erfragen, welche Gültigkeit Ihre Dokumente haben müssen, damit Sie ohne Probleme auch wieder ausreisen dürfen.
Normal sollte es keine Probleme geben, wenn Sie nach der Neuausstellung im Heimatland mit allen drei Dokumenten (alter Nationalpass, neuer Nationalpass und Aufenthaltstitel) wieder nach Deutschland einreisen.
а Вы при своем запросе ссылались на то, что Вам в РБ могут угрожать политические репрессии?
что касается утверждения в конце ответа о необходимости старого паспорта, то оно - неверное. для пересечения границ при возвращении достаточно иметь ВНЖ и новый паспорт.
У меня ПМЖ в Германии, на репрессии не ссылалась, вроде ничего не нарушала, но на моей пластиковой карточке с нидерласунгерлаубнис стоит номер белорусского паспорта РР, а при замене на новый паспорт ставится новый номер, вот и боюсь, что если номера разные будут, могут быть проблемы, попробую позвонить в Посольство на следующей неделе, надеюсь там уже в курсе, как проходит данный процесс)
У меня ПМЖ в Германии, на репрессии не ссылалась, вроде ничего не нарушала, но на моей пластиковой карточке с нидерласунгерлаубнис стоит номер белорусского паспорта РР, а при замене на новый паспорт ставится новый номер, вот и боюсь, что если номера разные будут, могут быть проблемы, попробую позвонить в Посольство на следующей неделе, надеюсь там уже в курсе, как проходит данный процесс)
номер паспорта, указанный на карточке, не имет никакого значения при пересечении границ. главное, чтобы написание имени, фамилии и прочих персональных данных в ВНЖ и новом паспорте совпадали.
У меня ПМЖ в Германии, на репрессии не ссылалась, вроде ничего не нарушала
В таком случае, у вас нет никаких оснований претендовать на получение немецкого Райзэаусвайса для иностранцев в связи с запретом белорусским консулатам оформлять паспорта белорусским гражданам. Страх перед дорогой, проблемы со здоровьем, упирается в деньги, отпуск нужно взять и т.д и т.п. к таковым не относятся.
у Вас типичная история многих беларусов приехавших давно и работающих в Германии. Трудная ситуация. Неприятный ответ от чиновников. Но хочу узнать: у вас есть дети? Нужно ли им менять паспорта? Нужно ли им ехать с вами? Ходят ли они в школу? Дело в том что процесс получения паспорта и всяческих проверок может затянуться. Если детям необходимо ехать с вами в Беларусь, то сможет ли чиновник выдать разрешение на отсутствие в школе на несколько месяцев, например? Может Вас с работы не отпустят на долгий срок? Возможно использовать такие доводы в переписке с чиновниками в Германии. Ограничение только лишь по политическому преследованию кажется дискриминирующим и подталкивающим к "противоправным" действиям: например по незнанию подпишитесь на запрещённые в Беларуси форумы/и т.п. и вам уже грозит преследование в Беларуси. Что на это скажет чиновник?
Вроде всё сдвинулось с мёртвой точки благодаря моей коллеге, она составила письмо и отправила еще раз, но в инстанцию повыше, пришел ответ, они учтут мою ситуацию и найдут решение, не выезжая из страны в Беларусь. Написали что от меня не требуется никаких действий. Но попробую назначить термин, нужно знать, как они это будут решать, но уже хоть что-то)
Вроде всё сдвинулось с мёртвой точки благодаря моей коллеге, она составила письмо и отправила еще раз, но в инстанцию повыше, пришел ответ, они учтут мою ситуацию и найдут решение, не выезжая из страны в Беларусь. Написали что от меня не требуется никаких действий. Но попробую назначить термин, нужно знать, как они это будут решать, но уже хоть что-то)
пожалуйста, не забудьте рассказать о результате! 
конечно напишу, как говорит моя знакомая, которая сейчас помогает, всё получится всё равно и потом сможем помочь другим)
А вы в какой земле/городе? Сам скоро столкнусь с этой проблемой, если не успеют огражданить в след году.
Возможно, не в письме коллеги дело. Или, вернее, не только в нем:
https://news.zerkalo.io/life/55505.html
— Выдача этого документа не зависит от того, по какому виду на жительство человек сейчас проживает в Германии — гуманитарному, рабочему, на учебу или еще какому-то, — рассказал Михаил Рубин. — Немецкие чиновники понимают, что для каждого белоруса, кто долго живет за границей, есть риски при возвращении в страну, так что они не требуют это доказывать в каждом отдельном случае. Сейчас этот процесс федеральным МВД Германии будет стандартизирован и доведен до сведения каждого МВД немецких федеральных земель и ниже — вплоть до каждой комиссии по делам иностранцев («паспортных столов»)
Часто такие решения, которые принимаются выше, до низового уровня чиновников доходят очень медленно. И часто надо тыкать им ссылкой на решение, тогда все идет быстрее.
Когда приняли решение о том, что украинцам не надо больше выходить предварительно из украинского гражданства для получения немецкого гражданства, некоторые бераторы сами писали украинцам с Zusicherung - "вот новое решение, присылайте зарплатные листки за 3 месяца, получите Urkunde". Но большинство чиновников ничего не знали и им приходилось писать специально и сообщать об этом и только после этого все начинало крутиться.
Часто такие решения, которые принимаются выше, до низового уровня чиновников доходят очень медленно
Оно и сейчас не быстро движется. Запрет на выдачу паспортов был 3 мес назад, а месяц назад было в прессе упомянуто о решении с паспортами иностранца. Как видим, пока оно доползло до Regierungspräsidium.
Ссылки на решение у меня нет, это скорее всего какой-то внутренний документ, типа такого https://www.lfar.bayern.de/mam/ueber_das_lfar/aufgabenbereiche/peb/220301_peb-information_reisepass_23.3_europa_amerika.pdf
К сожалению на зеркале нет ссылок на решения чиновников или инструкции. А это бы очень пригодилось. Плохая подача новости 😕 но новость хорошая.
https://www.dw.com/ru/upolnomocennyj-po-rb-belorusy-mogut-...
- Да, по крайней мере, в ситуации, когда они сами не видят для себя возможности иным способом продлить срок действия своего загранпаспорта. Ясно, что это относится ко всем белорусам, которые находятся здесь по политическим мотивам.
Оригинала я не нашел, но в вашей цитате примечание про политические мотивы не является исключающим. Даже наоборот, первое предложение означает, что каждый человек сам для себя может определить степень риска. В конце концов, тем, кто считает себя вне зоны риска, гораздо выгоднее поехать за паспортом в РБ. С немецким серым эрзацем вьезд на территорию РФ и РБ будет невозможен. Кроме того, судя по польским форумам, с такими паспортами происходят всякие недоразумения, типа отказа посадки в самолет, даже по территории ЕС, уже не говоря о поездках за его пределы, просто потому, что сотрудники на местах с этим типом документа не знакомы.
Впрочем, это все гадание на кофейной гуще. Важно то, что уже намечаются прецеденты положительных решений по заявлениям, на которые
изначально был отказ. Думаю, через пару месяцев ситуация окончательно прояснится.
Прискорбно видеть, как люди рискуют свободой и здоровьем ради получения бумажки. Ладно я мог бы себе такое представить в 1920г, но сейчас, когда новости и информация распространяются мгновенно, попадать в такую ловушку более чем одному человеку просто непростительно.
Вот уже и RAZAM e.V обновила образец заявления на выдачу Reisepass für
Ausländer для беларусов, там есть ссылка на документ, разосланный BMI. В качестве группы особого риска указаны беженцы, члены диаспоры, активисты, журналисты и медийные персоны. Но для прочих, как я понимаю, получение Reiseausweis также не исключено.
https://razamhelp.notion.site/334d07cd96a24686860b67e7862c...
Увы, это интервью не имеет достаточной юридической силы в глазах чиновников на местах.
Насколько я понимаю, если человек подписан на запрещённые каналы и т.п. то ему автоматически грозит задержание в Беларуси. Означает ли это, с юридической точки зрения, что такие факты достаточны для того чтобы причисляться к группе риска. Будет ли это признаваться чиновниками в Германии? Вот например распечатка ДВ или зеркала и передача этих материалов в руки немецких чиновников - вполне себе правонарушение в Беларуси. ???
Означает ли это, с юридической точки зрения, что такие факты достаточны для того чтобы причисляться к группе риска.
Теоретически да, но подписку в телеграме можно удалить, распечатки с зеркала сдать в макулатуру и безопасно ехать. А вот если вы оставляли комментарии, делали донаты, участвовали активно в митингах или еще как-то засветились в цифровом пространстве - такие данные с большой вероятностью уже попали в руки силовиков РБ и удалить или скрыть их не получится. Поэтому я предполагаю, что чтение телеграм-каналов признаваться скорее не будет, а активное высказывание своей позиции скорее будет. Поскольку выдача Reiseausweis für Ausländer в принципе отдана на усмотрение чиновникам, люфт в решениях будет, но с учетом рекомендаций BMI скорее в положительную сторону.
Я уже писал, что для
беларуса, которому реально ничего не угрожает, намного выгоднее получить нормальный паспорт РБ. Reisepass für Ausländer выдают обычно на более короткие сроки, с ним нельзя поехать в Беларусь, или вообще переехать куда-либо. Его владельца могут на ровном месте дискриминировать из-за непонимания его правового статуса, например в аэропортах, банках, консульствах третьих стран. Если уж человек решается на получение немецкого эрзаца - значит ему действительно опасно ехать получать нативный.
Конечно лучше паспорт РБ на 10 лет, чем замена на 1 год. Весь вопрос в том что угрожает/не угрожает. Некоторые знакомые говорят что это очень-очень субъективно.
очень-очень субъективно
Ну, решение от BMI - это уже половина дела, и даже на этом форуме есть позитивные прецеденты. Формально, я считаю, условия Unzumutbarkeit выполняются уже одним отказом РБ от выполнения консульских функций. Практика произвольных арестов тут только вишенка на торте.
Если отказ РБ от некоторых консульских функций связанных с паспортом будет признан достаточным для unzumutbar, не создаст ли это условия для получения беларусам двойного гражданства без выхода из гражданства РБ?
Думаю, что если ABH согласится признать Unzumutbarkeit для выдачи Reiseausweis, то это будет хорошим аргументом и для EBH. Надо только получить отказ от консульства РБ от принятия заявления на выход из гражданства по причине истекшего паспорта. А что, не верите в Staatsangehörigkeitsreform? По идее, скоро все эти телодвижения станут излишними.