Deutsch

Отказ посольства принимать заявление на выход из гр-ва = невозможность выхода?

2252  1 2 3 все
iwc301 знакомое лицо01.11.23 18:42
iwc301
01.11.23 18:42 

Официально Посольство РФ приостановило принятие заявлений на выход из гражданства. В формулировке - "временно" - но это же может толковаться как и на "неопределенный срок".
Есть ли прецеденты, что подобное "принимается" ЕВН как уважительная причина невозможности выйти из гражданства (скажем, на примере других стран)?

#1 
Dresdner министр без портфеля01.11.23 18:44
Dresdner
NEW 01.11.23 18:44 
в ответ iwc301 01.11.23 18:42
Официально Посольство РФ приостановило принятие заявлений на выход из гражданства. В формулировке - "временно" - но это же может толковаться как и на "неопределенный срок".
Есть ли прецеденты, что подобное "принимается" ЕВН как уважительная причина невозможности выйти из гражданства (скажем, на примере других стран)?

Украина.

#2 
valerosa патриот01.11.23 19:14
valerosa
NEW 01.11.23 19:14 
в ответ iwc301 01.11.23 18:42, Последний раз изменено 01.11.23 19:15 (valerosa)

само собой, даже список стран есть

Manchmal lässt das Recht des Herkunftslandes keine Möglichkeit zu, die bisherige Nationalität abzulegen. Zudem gibt es Staaten, die ihren Bürgerinnen und Bürgern regelmäßig die Entlassung aus der Staatsangehörigkeit verweigern. In diesen Fällen können sie ihre bisherige Staatsangehörigkeit beibehalten.

Menschen aus folgenden Staaten können nach aktueller Rechtslage ihre Staatsangehörigkeit nicht aufgeben: Afghanistan, Algerien, Angola, Argentinien, Brasilien, Bolivien, Costa Rica, Dominikanische Republik, Ecuador, Eritrea, Guatemala, Honduras, Iran, Kuba, Libanon, Malediven, Marokko, Mexiko, Nicaragua, Nigeria, Panama, Syrien, Thailand, Tunesien und Uruguay. Stammen Sie aus einem dieser Staaten, kann Ihre alte Staatsangehörigkeit bei der Einbürgerung bestehen bleiben.

Manchmal gelingt es nicht, die bisherige Staatsangehörigkeit aufzugeben, obwohl Sie sich bemüht haben.

Das kann diese Gründe haben:

  • Ihr Antrag wurde nicht entgegengenommen
  • Ihr Herkunftsstaat verweigert Ihnen die notwendigen Formulare
  • über Ihren vollständigen und formgerechten Antrag wurde auch nach mehr als zwei Jahren noch nicht entschieden


https://www.integrationsbeauftragte.de/ib-de/ich-moechte-m...

#3 
aschnurrbart патриот01.11.23 19:43
aschnurrbart
NEW 01.11.23 19:43 
в ответ iwc301 01.11.23 18:42

Официально Посольство РФ приостановило принятие заявлений на выход из гражданства. В формулировке - "временно" - но это же может толковаться как и на "неопределенный срок".
Есть ли прецеденты, что подобное "принимается" ЕВН как уважительная причина невозможности выйти из гражданства (скажем, на примере других стран)?

навряд ли это реализумо практически.

ЕБХ напишет в КЗУ, подождёт ответа 3 мес., потом пошлёт напоминание

#4 
tanuna_0 патриот01.11.23 19:49
NEW 01.11.23 19:49 
в ответ aschnurrbart 01.11.23 19:43
ЕБХ напишет в КЗУ, подождёт ответа 3 мес., потом пошлёт напоминание

ЕВН Германии уполномочены вмешиваться во внутренние дела РФ?

#5 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 19:49
iwc301
NEW 01.11.23 19:49 
в ответ Dresdner 01.11.23 18:44
Украина.

Как Вы считаете, имеет ли смысл ссылаться на этот пример и пытаться "пробить" получение гражданства с сохранением предыдущего?
Имеется: полученное в конце 2017 г. Einbürgerungszusicherung, подача заявления на сохранение гр-ва в нач. 2018-го, его рассмотрение с вечным хороводом с донесением доп.документов - и в итоге предложение ЕВН обождать до вступления в силу нового закона (т.е. на данный момент подтверждение Fristverlängerung от ЕВН до марта 2024 г.)

#6 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 19:50
iwc301
NEW 01.11.23 19:50 
в ответ valerosa 01.11.23 19:14
даже список стран есть

Именно что, список "исключений". А тут речь о том, что страна не из этого списка, и "временность" можно трактовать так или сяк.

#7 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 19:52
iwc301
NEW 01.11.23 19:52 
в ответ aschnurrbart 01.11.23 19:43
навряд ли это реализумо практически.

Исключительно практическая сторона вопроса и интересует: имеет ли смысл "рыпаться" сейчас с упованием на эти нововведения... или ждать уже вступления в силу нового закона "для всех".

#8 
dimafogo коренной житель01.11.23 19:52
NEW 01.11.23 19:52 
в ответ iwc301 01.11.23 19:49
Как Вы считаете, имеет ли смысл ссылаться на этот пример и пытаться "пробить" получение гражданства с сохранением предыдущего?

Вы можете попробовать, но не надейтесь, что ЕВН такой оп! - и выдал гражданство Германии. Они подождут несколько месяцев, понаблюдают за ситуацией, скажут повторно попробовать подать заявление и после повторного отказа, возможно, огражданят. А может, к тому времени уже вступят в силу изменения в StAG и всех будут огражданивать без необходимости прекращения гражданства Германии.

#9 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 19:54
iwc301
NEW 01.11.23 19:54 
в ответ tanuna_0 01.11.23 19:49
ЕВН Германии уполномочены вмешиваться во внутренние дела РФ?

Как мне представляется, формулировку "временно" можно принять как свершившийся факт: мол, хочу выйти из гражданства - даже документы не принимают! - ОК, аргумент.
А можно: ну так... у тебя же 2 года есть на попытку... а тут только ввели на днях, может, через месяц-квартал или другой уже и отменят! - Ну так, подожди пару лет...

#10 
tanuna_0 патриот01.11.23 19:57
NEW 01.11.23 19:57 
в ответ iwc301 01.11.23 19:49
Как Вы считаете, имеет ли смысл ссылаться на этот пример

Рановато, однако. Нужно подождать пока силы обороны Украины пересекут бывшую российско-украинскую границу и начнут массированные боевые действия на территории РФ. Тогда можно будет представить РФ как "жертву агрессии" и сослаться на пример Украины.

#11 
valerosa патриот01.11.23 20:01
valerosa
NEW 01.11.23 20:01 
в ответ iwc301 01.11.23 19:50, Последний раз изменено 01.11.23 20:02 (valerosa)

Со "временностью" затык, да.

Думаю, что прежде чем рф войдёт в список исключений, Германия основательно подождёт. Возможно даже пару лет.

#12 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 20:02
iwc301
NEW 01.11.23 20:02 
в ответ tanuna_0 01.11.23 19:57
Нужно подождать пока

Ну так мы же тут говорим о гражданстве, а не о § 24-м. В данном случае-то общественно-политическая обстановка вообще не играет роли, т.к. ни о какой просьбе в защите (с какой-то стороны конфликта) речи не идёт.

Речь исключительно о том, в каких случаях "временный" блок на принятие заявлений посольством "засчитывается" ЕВН как невозможность выхода.

#13 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 20:08
iwc301
NEW 01.11.23 20:08 
в ответ valerosa 01.11.23 20:01
прежде чем рф войдёт в список исключений, Германия основательно подождёт. Возможно даже пару лет.

Ну вот тут опять же, не совсем о том: по факту, всех бегущих из России в Германии принимают, ставят на довольствие и проч. Никого обратно не отправляют. Тут можно спорить, насколько это лучше положения киевских дезертиров и §24-го (который в принципе ограничен), или нет - но это совсем отдельная тема. Факт в том, что Россия - уже исключение по факту. Ждать включения в список смысла нет - быстрее реформа огражданивания "подоспеет". Тут скорее о том, является ли подобное заявление посольства вариантом "ускориться".

#14 
tanuna_0 патриот01.11.23 20:15
NEW 01.11.23 20:15 
в ответ iwc301 01.11.23 20:02
Ну так мы же тут говорим о гражданстве, а не о § 24-м.

Именно поэтому. Вы может быть не в курсе, но с прошлого года граждане Украины получили возможность приобретать гражданство ФРГ без предварительного выхода из гражданства Украины. Никаких больше EBZ для них. Поставил ЕВА и сиди жди себе вручения EBU. Им даже и не интересно уже как там в следующем году изменится StAG и изменится ли он вообще.

#15 
Seglock знакомое лицо01.11.23 20:35
Seglock
NEW 01.11.23 20:35 
в ответ valerosa 01.11.23 20:01

EBZ имеет срок годности в два года + продлить можно на год кажется. То есть если не возобновят рассмотрение в ближайшие 9 мес - год и перспективы возобновления работы на тот момент просматриваться не будет - тогда возможно будет шанс с этой аргументацией.

Пока - я бы на месте EBH аргументировал типа: выход из гражданства РФ занимает пол года, мы вам даем Цузихерунг мин на 2 года.
Подождит

#16 
valerosa патриот01.11.23 20:55
valerosa
NEW 01.11.23 20:55 
в ответ iwc301 01.11.23 20:08
Тут скорее о том, является ли подобное заявление посольства вариантом "ускориться".

имхо нет. Так как неясна именно временность данного действа. Рф теоретически может принять новый закон завтра и начать выпускать из гражданства послезавтра. Германия суетиться не будет, будет ждать. Тем более что ebz годно достаточно долго.


#17 
Dresdner министр без портфеля01.11.23 21:03
Dresdner
NEW 01.11.23 21:03 
в ответ iwc301 01.11.23 20:08
Ну вот тут опять же, не совсем о том: по факту, всех бегущих из России в Германии принимают, ставят на довольствие и проч. Никого обратно не отправляют. Тут можно спорить, насколько это лучше положения киевских дезертиров и §24-го (который в принципе ограничен), или нет - но это совсем отдельная тема. Факт в том, что Россия - уже исключение по факту. Ждать включения в список смысла нет - быстрее реформа огражданивания "подоспеет". Тут скорее о том, является ли подобное заявление посольства вариантом "ускориться".

"ускориться" до истечения EBZ однозначно не получится. разве что подадите иск в суд, но на победу здесь шансы малы...

#18 
Dresdner министр без портфеля01.11.23 21:05
Dresdner
NEW 01.11.23 21:05 
в ответ iwc301 01.11.23 19:49
Как Вы считаете, имеет ли смысл ссылаться на этот пример и пытаться "пробить" получение гражданства с сохранением предыдущего?
Имеется: полученное в конце 2017 г. Einbürgerungszusicherung, подача заявления на сохранение гр-ва в нач. 2018-го, его рассмотрение с вечным хороводом с донесением доп.документов - и в итоге предложение ЕВН обождать до вступления в силу нового закона (т.е. на данный момент подтверждение Fristverlängerung от ЕВН до марта 2024 г.)

удивляет, что у Вас в ходе этого хоровода на только не изъяли EBZ, но даже продлили...

#19 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 21:07
iwc301
NEW 01.11.23 21:07 
в ответ tanuna_0 01.11.23 20:15
Вы может быть не в курсе, но с прошлого года граждане Украины получили возможность приобретать гражданство ФРГ без предварительного выхода из гражданства Украины.

В курсе, но там канва несколько другая. Законодательно это закреплено письмом Bundesministerium des Innern und für Heimat от сентября 2022 г., в котором идёт отсылка к указу президента Украины от февраля 2022 г. о необработке госорганами в принципе целого ряда запросов, в т.ч. на выход из гражданства:


"Aus den dabei vorgelegten Dokumenten geht hervor, dass aufgrund des mit Dekret des Präsidenten der Ukraine Nr. 64/2022 vom 24.02.2022, bestätigt durch das Gesetz der Ukraine Nr. 2102-IX vom 24.02.2022, auf dem Territorium der Ukraine verhängten Kriegsrechts, Angelegenheiten, die nicht das Kriegsrecht, militärische Aktivitäten, die medizinische Versorgung, Evakuierung der Bevölkerung usw. betreffen, zurückgestellt werden."

Там идёт чёткая отсылка к решению судов:


"Von der Einbürgerungsvoraussetzung der vorherigen Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit (§ 10 Absatz 1 Satz 1 Nummer 4 StAG) ist abzusehen, wenn der Ausländer seine bisherige Staatsangehörigkeit nicht oder nur unter besonders schwierigen Bedingungen aufgeben kann (§ 12 Absatz 1 StAG). Dies ist u.a. anzunehmen, wenn der ausländische Staat die Entlassung regelmäßig verweigert (§ 12 Absatz 1 Satz 2 Nummer 2 StAG). Nach Sinn und Zweck dieser Regelung soll die faktische Unmöglichkeit der Entlassung erfasst werden, so dass der Anwendungsbereich nicht auf Fälle beschränkt ist, in denen der Herkunftsstaat Entlassungen regelmäßig aktiv verweigert, indem er Entlassungsanträge ablehnt. Vielmehr kommt diese Regelung auch dann zur Anwendung, wenn Entlassungsanträge schlicht nicht bearbeitet werden, etwa weil staatliche Strukturen, welche die Entlassung vornehmen könnten, nicht bestehen oder nicht handlungsfähig sind und in einem absehbaren Zeitraum Entlassungen aus der Staatsangehörigkeit nicht erreicht werden können (vgl. Berlit, in: GK-StAR § 12 Rn. 54; VG Ansbach, Urteil vom 27.8.2003, AN 15 K 02.01611; BT-Drs. 14/533, S. 19)."


И как раз с чётким обоснованием о постоянности ситуации - продолжительности более чем полугода - и делается итоговый вывод:


"Ein Fall der faktischen Unmöglichkeit der Entlassung ist mithin auch gegeben, wenn aufgrund kriegsbedingter Einschränkungen die Durchführung von Entlassungs- und Registrierungsverfahren faktisch ausgesetzt ist. Da diese Beschränkungen bereits seit einem halben Jahr andauern und gegenwärtig aufgrund des anhaltenden Kriegsgeschehens nicht absehbar ist, dass Entlassungs- und Registrierungsverfahren in einem überschaubaren Zeitraum wieder durchgeführt werden können, werden die Voraussetzungen einer faktischen Unmöglichkeit der Entlassung als erfüllt angesehen, so dass gemäß § 12 Absatz 1 Satz 2 Nummer 2 StAG von der Aufgabe der ukrainischen Staatsangehörigkeit für die Einbürgerung abzusehen ist."


Другими словами, по гражданам Украины есть
1) письмо Bundesministerium des Innern und für Heimat

2) в котором отсылка к указу президента страны

3) наличие продолжительности более 6 мес.

а тут сейчас - лишь свежее заявление посольства.

#20 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 21:26
iwc301
NEW 01.11.23 21:26 
в ответ Dresdner 01.11.23 21:05
удивляет, что у Вас в ходе этого хоровода на только не изъяли EBZ, но даже продлили...

Ну как, я по получении EBZ подал через пару месяцев заявление на "огражданивание" без выхода из российского. А дальше, собственно, мне каждый раз предлагали забрать это заявление - и "огражданиться" по полученному EBZ. Когда первые 2 года подошли к концу и я попросил свеженький бланк EBZ - мне объяснили, мол, что раз я всё равно не готов отказываться, то чего печатать новый - и пока мы находимся в процессе обработки моего заявления, то по факту исходный EBZ "автоматически" продлевается: если моя возьмёт, то тот старый (с необходимостью отказа) и не нужен, а если я передумаю и соглашусь выйти, забрав своё заявление на сохранение - тогда они мне и выпишут "свежий" EBZ на 2 года, чтоб всё оформить.

#21 
Dresdner министр без портфеля01.11.23 21:57
Dresdner
NEW 01.11.23 21:57 
в ответ iwc301 01.11.23 21:26
Ну как, я по получении EBZ подал через пару месяцев заявление на "огражданивание" без выхода из российского. А дальше, собственно, мне каждый раз предлагали забрать это заявление - и "огражданиться" по полученному EBZ. Когда первые 2 года подошли к концу и я попросил свеженький бланк EBZ - мне объяснили, мол, что раз я всё равно не готов отказываться, то чего печатать новый - и пока мы находимся в процессе обработки моего заявления, то по факту исходный EBZ "автоматически" продлевается: если моя возьмёт, то тот старый (с необходимостью отказа) и не нужен, а если я передумаю и соглашусь выйти, забрав своё заявление на сохранение - тогда они мне и выпишут "свежий" EBZ на 2 года, чтоб всё оформить.

где это такая добродушная и клиент-ориентированная EBH?

#22 
tanuna_0 патриот01.11.23 22:16
NEW 01.11.23 22:16 
в ответ iwc301 01.11.23 21:07
в котором идёт отсылка к указу президента Украины от февраля 2022 г.

Так за чем дело стало? Вопрос, стало быть, не к немецкой ЕВН, а к российскому путену. Прикажите ему издать соответствующий указ. Граждане ему по-любому понадобятся. Все больше и больше. Когда еще те бабы-бурятки новых нарожают... А за тем указом будет Вам и письмо BMIuH и второй год взятия Киева за три дня уж на исходе... Это несколько поболее 6 мес. А заявления всяких-разных там посольств... это так... сёдня одно заявление, завтра другое...

#23 
iwc301 знакомое лицо01.11.23 22:36
iwc301
NEW 01.11.23 22:36 
в ответ Dresdner 01.11.23 21:57
где это такая добродушная и клиент-ориентированная EBH?

BaWü улыб

#24 
Dresdner министр без портфеля01.11.23 23:29
Dresdner
NEW 01.11.23 23:29 
в ответ iwc301 01.11.23 22:36
BaWü улыб

поразительно. никогда бы не подумал. впрочем, после внимательного прочтения Вашего последнего сообщения понял, что EBZ таки не продлили...

#25 
iwc301 знакомое лицо02.11.23 00:12
iwc301
NEW 02.11.23 00:12 
в ответ Dresdner 01.11.23 23:29
после внимательного прочтения Вашего последнего сообщения понял, что EBZ таки не продлили...

Не сказал бы.
С одной стороны, если ставить вопрос прямо - есть ли на руках EBZ актуальный - то нет.
С другой стороны, заявление-то моё (Einbürgerungsantrag) всё ещё в обработке! Да, выдан был EBZ в ноябре 2017 г. на 2 года, т.е. даже если бы мне выдали 2-ой в ноябре 2019-го, а после 3-й в ноябре 2021-го, то сейчас бы пришлось выдавать и 4-й - в ноябре 2023 г.
Аргументация ЕВН здесь вполне логична, более того они ссылались и на то, что при собственно принятии решения о предоставлении гражданства - они в любом случае ещё одну проверку комплекта документов проводят. То есть, иметь на руках собственно документ EBZ со свежей датой пока (всё ещё) идёт процесс рассмотрения моего заявления - не имеет вообще никакого практического смысла ни для меня, ни для них.

#26 
Dresdner министр без портфеля02.11.23 06:52
Dresdner
NEW 02.11.23 06:52 
в ответ iwc301 02.11.23 00:12
Не сказал бы.
С одной стороны, если ставить вопрос прямо - есть ли на руках EBZ актуальный - то нет.
С другой стороны, заявление-то моё (Einbürgerungsantrag) всё ещё в обработке! Да, выдан был EBZ в ноябре 2017 г. на 2 года, т.е. даже если бы мне выдали 2-ой в ноябре 2019-го, а после 3-й в ноябре 2021-го, то сейчас бы пришлось выдавать и 4-й - в ноябре 2023 г.
Аргументация ЕВН здесь вполне логична, более того они ссылались и на то, что при собственно принятии решения о предоставлении гражданства - они в любом случае ещё одну проверку комплекта документов проводят. То есть, иметь на руках собственно документ EBZ со свежей датой пока (всё ещё) идёт процесс рассмотрения моего заявления - не имеет вообще никакого практического смысла ни для меня, ни для них.

более того, EBZ предназначена исключительно для выхода из гражданства. то есть тому, кто не хочет из него выходить, она не только не нужна, но и не положена.

#27 
dimafogo коренной житель02.11.23 08:22
NEW 02.11.23 08:22 
в ответ Dresdner 02.11.23 06:52
более того, EBZ предназначена исключительно для выхода из гражданства. то есть тому, кто не хочет из него выходить, она не только не нужна, но и не положена.

Тому, кто не хочет выходить из текущего гражданства, не положена не только EBZ, но и гражданство Германии улыб

#28 
Dresdner министр без портфеля02.11.23 10:40
Dresdner
NEW 02.11.23 10:40 
в ответ dimafogo 02.11.23 08:22
Тому, кто не хочет выходить из текущего гражданства, не положена не только EBZ, но и гражданство Германии улыб

... если он не подпадает под исключения § 12 StAG или нет причин для натурализации "в порядке усмотрения".


#29 
dimafogo коренной житель02.11.23 10:45
NEW 02.11.23 10:45 
в ответ Dresdner 02.11.23 10:40
... если он не подпадает под исключения § 12 StAG или нет причин для натурализации "в порядке усмотрения".

Разумеется. Не знаю, как там у ТС с натурализацией в порядке усмотрения (подозреваю, что никак, иначе бы этот вопрос уже решился за прошедшие годы), но рассчитывать на то, что он попадёт под исключение из-за временной приостановки приёма заявлений на выход из гражданства консульствами рф, не стоит.

#30 
Dresdner министр без портфеля02.11.23 10:55
Dresdner
NEW 02.11.23 10:55 
в ответ dimafogo 02.11.23 10:45
Разумеется. Не знаю, как там у ТС с натурализацией в порядке усмотрения (подозреваю, что никак, иначе бы этот вопрос уже решился за прошедшие годы), но рассчитывать на то, что он попадёт под исключение из-за временной приостановки приёма заявлений на выход из гражданства консульствами рф, не стоит.

меня поначалу удивило, что они не дают отказ, но потом понял, что это целиком укладывается в теорию о "минимизации деятельности"... улыб

#31 
iwc301 знакомое лицо02.11.23 11:49
iwc301
NEW 02.11.23 11:49 
в ответ Dresdner 02.11.23 10:55
меня поначалу удивило, что они не дают отказ, но потом понял, что это целиком укладывается в теорию о "минимизации деятельности"... улыб

Если так интересна предыстория: на нашем форуме я нашёл похожий (на свой) кейс тут же в БаВю, где всё получилось с сохранением гражданства. Списались с человеком, мне любезно помогли со всеми документами - объяснили, где/ как / что делали, и переслали даже что-то. Собственно, схема была рабочая - и яп одался по той же схеме: сперва "по-обычному", а получив EBZ попросил сохранить. Вот только та же аргументация, и даже любезно предоставленные товарищем копии решений / мотивации ЕВН соседнего, где всё проканало - не подействовали.
Упёрся товарищ ЕВН, и всё. И дальше - бодались по другому обоснованию. Настолько, что товарищ - по его словам - на тренинг с судьёй нашей фед.земли вынес мой кейс (у них, ЕВН, там тренинги регулярные) - и, дескать, судья ему объяснил, как тут отказать мне... и вот, радостный, сообщает мне товарищ: судись - не судись, а судья по этим вопросам у нас один, и... вот фиг ты тут пройдёшь.
Ну, чего, думаю... ждём-с, пока сменится товарищ. Сменился. Идём дальше. улыб Писанины-то там очень много, какая минимизация! Они мне отказывают - я протесты пишу. Возвращают.

#32 
Dresdner министр без портфеля02.11.23 12:04
Dresdner
NEW 02.11.23 12:04 
в ответ iwc301 02.11.23 11:49
Если так интересна предыстория: на нашем форуме я нашёл похожий (на свой) кейс тут же в БаВю, где всё получилось с сохранением гражданства. Списались с человеком, мне любезно помогли со всеми документами - объяснили, где/ как / что делали, и переслали даже что-то. Собственно, схема была рабочая - и яп одался по той же схеме: сперва "по-обычному", а получив EBZ попросил сохранить. Вот только та же аргументация, и даже любезно предоставленные товарищем копии решений / мотивации ЕВН соседнего, где всё проканало - не подействовали.
Упёрся товарищ ЕВН, и всё. И дальше - бодались по другому обоснованию. Настолько, что товарищ - по его словам - на тренинг с судьёй нашей фед.земли вынес мой кейс (у них, ЕВН, там тренинги регулярные) - и, дескать, судья ему объяснил, как тут отказать мне... и вот, радостный, сообщает мне товарищ: судись - не судись, а судья по этим вопросам у нас один, и... вот фиг ты тут пройдёшь.
Ну, чего, думаю... ждём-с, пока сменится товарищ. Сменился. Идём дальше. улыб Писанины-то там очень много, какая минимизация! Они мне отказывают - я протесты пишу. Возвращают.

не думаю, что Вам хоть раз по настоящему отказали. наверное, просто призывали отозвать заявление...

#33 
iwc301 знакомое лицо02.11.23 12:08
iwc301
NEW 02.11.23 12:08 
в ответ dimafogo 02.11.23 08:22
Тому, кто не хочет выходить из текущего гражданства, не положена не только EBZ, но и гражданство Германии улыб

улыб У нас в БаВю больше половины всех огражданиваний (кроме граждан ЕС) происходит с сохранением предыдущего гражданства. хаха То есть, по сути, отказ от гражданства - это дикий анахронизм, который среди стран-соседей по старушке Европе только у Германии-то и остаётся... причём так, скорее формально (как сказать: практика показывает, что "исключения" уже давно стали правилом)...

Вопрос для "огражданиваемых" стоит так, IMHO: кровь из носу нужен паспорт ФРГ прямо сейчас в кармане, и готов ради этого унижаться там, бегать по инстанциям, нервничать и проч., что связано с выходом из гражданства РФ (если кто-то даже согласен отказаться от российского), а потом - быть может (sic!) - чувствовать себя в Германии вообще как иностранец второго сорта (потому что всем оставили паспорта их - а тебя вынудили отказаться), или... столько лет ждал - и ради сохранения достоинства ещё подождёшь? спок

#34 
iwc301 знакомое лицо02.11.23 12:10
iwc301
NEW 02.11.23 12:10 
в ответ Dresdner 02.11.23 12:04
не думаю, что Вам хоть раз по настоящему отказали. наверное, просто призывали отозвать заявление...

Ну что Вы, призыв отозвать заявление - это их стандартная часть переписки. Было, да, отклоняли - писал протест - возвращали. смущ

#35 
Dresdner министр без портфеля02.11.23 12:13
Dresdner
NEW 02.11.23 12:13 
в ответ iwc301 02.11.23 12:10
Ну что Вы, призыв отозвать заявление - это их стандартная часть переписки. Было, да, отклоняли - писал протест - возвращали. смущ

трудно поверить... сколько раз отклоняли и что Вы писали в протесте?

#36 
iwc301 знакомое лицо02.11.23 12:41
iwc301
NEW 02.11.23 12:41 
в ответ Dresdner 02.11.23 12:13
сколько раз отклоняли и что Вы писали в протесте?

Отклоняли один раз с формулировкой, мол, что я не оказываю достаточного содействия со своей стороны. В протесте писал, что содействие с моей стороны оказываю достаточное, а затягивание связано с невозможностью быстрого истребования желаемых ими документов.
Речь всё время о том самом §12, по п. 5 про "erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art". Изначально речь шла о потере пенсии в РФ в будущем, но когда я своему ЕВН предоставил документы из ПФР такие же, как товарищ с форума (где было положительное решение от соседнего ЕВН, на которое я ссылался) - ЕВН затребовал документ о конкретном размере будущей пенсии в РФ. Ни обширная переписка с ПФР, ни личное обращение на самые разные уровни - не дали желаемого документа.
Тогда сменил тактику - аргументируя тем же параграфом объяснял, что потеряю работу. И всё бы ничего, мне работодатель пошёл навстречу и в итоге после ряда справок выдали таки такую, где чёрным по белому была ровно та самая формулировка, которую хотел видеть ЕВН: без гражданства РФ - потеря работы, где я тогда больше 5-ти лет трудился. Казалось бы, успех!?
Но тут ЕВН сменил тактику: мол, у вас отличное образование - и с ним, да и с опытом таким, уж точно вы найдёте другую работу... Никаких препятствий не вижу, дескать! Аккурат в этот момент объявили о планах новой коалиции по реформе - и ЕВН предложил обождать.

#37 
Dresdner министр без портфеля02.11.23 12:49
Dresdner
NEW 02.11.23 12:49 
в ответ iwc301 02.11.23 12:41
Отклоняли один раз с формулировкой, мол, что я не оказываю достаточного содействия со своей стороны. В протесте писал, что содействие с моей стороны оказываю достаточное, а затягивание связано с невозможностью быстрого истребования желаемых ими документов.
Речь всё время о том самом §12, по п. 5 про "erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art". Изначально речь шла о потере пенсии в РФ в будущем, но когда я своему ЕВН предоставил документы из ПФР такие же, как товарищ с форума (где было положительное решение от соседнего ЕВН, на которое я ссылался) - ЕВН затребовал документ о конкретном размере будущей пенсии в РФ. Ни обширная переписка с ПФР, ни личное обращение на самые разные уровни - не дали желаемого документа.
Тогда сменил тактику - аргументируя тем же параграфом объяснял, что потеряю работу. И всё бы ничего, мне работодатель пошёл навстречу и в итоге после ряда справок выдали таки такую, где чёрным по белому была ровно та самая формулировка, которую хотел видеть ЕВН: без гражданства РФ - потеря работы, где я тогда больше 5-ти лет трудился. Казалось бы, успех!?
Но тут ЕВН сменил тактику: мол, у вас отличное образование - и с ним, да и с опытом таким, уж точно вы найдёте другую работу... Никаких препятствий не вижу, дескать! Аккурат в этот момент объявили о планах новой коалиции по реформе - и ЕВН предложил обождать.

отклонениe из-за недостаточного содействия - это интересная формулировка... с такой, конечно, можно поспорить...

#38 
iwc301 знакомое лицо02.11.23 20:49
iwc301
NEW 02.11.23 20:49 
в ответ Dresdner 02.11.23 12:49
интересная формулировка...

улыб Дык я бы предпочёл конкретику интересности! Судите сами: уже 7-й год как тянется всё (поди, заявление-то изначальное я подавал летом 2017 г.), а нет никакого вообще решения ЕВН: ни положительного, ни того, с которым можно было бы работать ( = которое можно было бы обжаловать там в RP и тд., или в суд пойти).

#39 
Dresdner министр без портфеля02.11.23 22:10
Dresdner
NEW 02.11.23 22:10 
в ответ iwc301 02.11.23 20:49
Дык я бы предпочёл конкретику интересности! Судите сами: уже 7-й год как тянется всё (поди, заявление-то изначальное я подавал летом 2017 г.), а нет никакого вообще решения ЕВН: ни положительного, ни того, с которым можно было бы работать ( = которое можно было бы обжаловать там в RP и тд., или в суд пойти).

Вы только что утверждали, что одно решение "с которым можно было бы работать" было...

#40 
iwc301 знакомое лицо03.11.23 15:03
iwc301
NEW 03.11.23 15:03 
в ответ Dresdner 02.11.23 22:10
Вы только что утверждали, что одно решение "с которым можно было бы работать" было...

Под таковым решением я подразумеваю аргументированный отказ по существу, оспаривание которого выводит на новый уровень (RP и тд, суд). Такого не было ни разу. Описанный выше отказ по процедуре - по опротестованию вернул всё на круги своя, тому же ЕВН.

#41 
iwc301 знакомое лицо03.11.23 15:19
iwc301
NEW 03.11.23 15:19 
в ответ Dresdner 02.11.23 06:52
после внимательного прочтения Вашего последнего сообщения понял, что EBZ таки не продлили...

После внимательного изучения Вашего вопроса - всё же: продлили. И, получается, в данном конкретном случае суждение Ваше ошибочно:

более того, EBZ предназначена исключительно для выхода из гражданства. то есть тому, кто не хочет из него выходить, она не только не нужна, но и не положена.

В тексте об "откате" своего отказа ЕВН прямо пишет - дословно - о продлении EBZ. И да, в своём письме под осень 2022 г. - когда EBZ исходное выдано осенью 2017 г., напомню.
Вот конкретно весь короткий текст (слова о EBZ выделил):



#42 
Dresdner министр без портфеля03.11.23 15:53
Dresdner
NEW 03.11.23 15:53 
в ответ iwc301 03.11.23 15:19
После внимательного изучения Вашего вопроса - всё же: продлили. И, получается, в данном конкретном случае суждение Ваше ошибочно:


более того, EBZ предназначена исключительно для выхода из гражданства. то есть тому, кто не хочет из него выходить, она не только не нужна, но и не положена.

суждение не ошибочно. возможно, является ошибочной позиция EBH, но из того короткого отрывка, что Вы предоставили, об этом трудно судить.


В тексте об "откате" своего отказа ЕВН прямо пишет - дословно - о продлении EBZ. И да, в своём письме под осень 2022 г. - когда EBZ исходное выдано осенью 2017 г., напомню.
Вот конкретно весь короткий текст (слова о EBZ выделил):

из этого отрывка следует, что речь шла вовсе не о просьбе натурализовать без выхода из гражданства, а как раз о продлении EBZ. а это, как говорят в Одессе, - две большие разницы.

#43 
iwc301 знакомое лицо03.11.23 18:03
iwc301
NEW 03.11.23 18:03 
в ответ Dresdner 03.11.23 15:53
возможно, является ошибочной позиция EBH, но из того короткого отрывка, что Вы предоставили, об этом трудно судить.

Справедливости ради, дабы избежать кривотолков я и прикрепил не какой-то отрывок, а весь текст целиком: это видно по наличию "шапки" в начале и Rechtsbehelfsbelehrung в конце.


из этого отрывка следует, что речь шла вовсе не о просьбе натурализовать без выхода из гражданства, а как раз о продлении EBZ. а это, как говорят в Одессе, - две большие разницы.

Увы, следует ровно обратное: речь как раз Einbürgerungsantrag*е без выхода, и подчёркивается, что отказ по нему в своё время был сделан ЕВН по причине, якобы, недостаточного содействия в продлении EBZ!

Дескать, в своё время заявку вашу "завернули" (по такой-то причине), но после ваших писем убедились в её (причины) отсутствии - и "обнулили" свой отказ, теперь заявка ваша (Einbürgerungsantrag без выхода) снова в рассмотрении.

#44 
Dresdner министр без портфеля03.11.23 18:39
Dresdner
NEW 03.11.23 18:39 
в ответ iwc301 03.11.23 18:03, Последний раз изменено 03.11.23 18:47 (Dresdner)
Справедливости ради, дабы избежать кривотолков я и прикрепил не какой-то отрывок, а весь текст целиком: это видно по наличию "шапки" в начале и Rechtsbehelfsbelehrung в конце.

определенные выводы, можно сделать только если Вы приведете тексты изначального отказа и своего протеста.


Увы, следует ровно обратное: речь как раз Einbürgerungsantrag*е без выхода, и подчёркивается, что отказ по нему в своё время был сделан ЕВН по причине, якобы, недостаточного содействия в продлении EBZ!

Дескать, в своё время заявку вашу "завернули" (по такой-то причине), но после ваших писем убедились в её (причины) отсутствии - и "обнулили" свой отказ, теперь заявка ваша (Einbürgerungsantrag без выхода) снова в рассмотрении.

слов из песни не выкинешь, а согласно этим словам Вы по мнению EBH запрашивали именно продление EBZ, что требуется только если человек продолжает усилия по выходу из гражданства.

#45 
1 2 3 все