Deutsch

Пребывание и выезд?

2323  1 2 все
radaev постоялец18.10.23 16:51
radaev
NEW 18.10.23 16:51 
в ответ Dresdner 18.10.23 15:56

Хотя в законе речь идёт о том, что только непрерывное пребывание за рубежом свыше шести месяцев карается изъятием вида на жительство. Но практика челночных наездов тоже приводит к его потере. Ведь так, правильно? Поэтому и возник железобетонный фактор 183 дней в календарном году, приводящий к налоговому резиденству. Дополнительно к совместному проживанию ТС с женой это ведёт к признанию АБХ временного характера выезда за рубеж.

#21 
Dresdner министр без портфеля18.10.23 17:09
Dresdner
NEW 18.10.23 17:09 
в ответ radaev 18.10.23 16:51
Хотя в законе речь идёт о том, что только непрерывное пребывание за рубежом свыше шести месяцев карается изъятием вида на жительство. Но практика челночных наездов тоже приводит к его потере. Ведь так, правильно?

так правильно, за исключением слов о практике челночных наездов. см. FAQ.


Поэтому и возник железобетонный фактор 183 дней в календарном году, приводящий к налоговому резиденству. Дополнительно к совместному проживанию ТС с женой это ведёт к признанию АБХ временного характера выезда за рубеж.

зачем выдумывать несуществующие "желлезнобетонные факторы", которых нет в законе? что в результате признает ABH, а тем более суд, можно только гадать.

но направляющая линия известна: будет выяснена цель пребывания за границей и определено является ли эта цель по своей природе временной. если нет - то NE "сгорела" уже в момент первого выезда, независимо от того, сколько дней в году иностранец впоследствии провел в Германии.

#22 
radaev постоялец18.10.23 17:32
radaev
NEW 18.10.23 17:32 
в ответ Dresdner 18.10.23 17:09
что в результате признает ABH, а тем более суд, можно только гадать

Нет, в этом случае можно говорить об очень высокой вероятности вынесения положительного решения о продлении ВНЖ. К гаданию это никакого отношения не имеет. Это веские аргументы в пользу хотя и длительного, но временного отсутствия с обязательным последующим возвращением в страну.


Судьи, принимая решения, учитывали все обстоятельства, сопровождающие отъезд, и, в первую очередь, длительность отсутствия и возможность установить заранее срок возвращения в Германию (BVerwG, InfAusIR 1989,114; VGH BW, InfAusIR 2002, 234). Например, отъезд, сопряженный с необходимостью длительного обслуживания немощного родственника, требующего постоянного ухода вследствие неизлечимой болезни, был расценен, как окончательный (OVG Hamburg, EZAR 108 Nr. 3). В то же время отсутствие в связи с работой по контракту с заранее установленным сроком завершения работ или получение образования за границей при наличии четкого плана обучения были признаны временными.

https://www.partner-inform.de/partner/detail/2007/2/244/22...

#23 
dimafogo коренной житель18.10.23 18:07
NEW 18.10.23 18:07 
в ответ radaev 18.10.23 17:32
Судьи, принимая решения, учитывали все обстоятельства, сопровождающие отъезд, и, в первую очередь, длительность отсутствия и возможность установить заранее срок возвращения в Германию (BVerwG, InfAusIR 1989,114; VGH BW, InfAusIR 2002, 234). Например, отъезд, сопряженный с необходимостью длительного обслуживания немощного родственника, требующего постоянного ухода вследствие неизлечимой болезни, был расценен, как окончательный (OVG Hamburg, EZAR 108 Nr. 3). В то же время отсутствие в связи с работой по контракту с заранее установленным сроком завершения работ или получение образования за границей при наличии четкого плана обучения были признаны временными.https://www.partner-inform.de/partner/detail/2007/2/244/22...

В суде тоже будете ссылаться на статью в русскоязычном немецком журнале 2007 года? Ну что же, удачи!.. улыб

#24 
Dresdner министр без портфеля18.10.23 18:26
Dresdner
NEW 18.10.23 18:26 
в ответ dimafogo 18.10.23 18:07
В суде тоже будете ссылаться на статью в русскоязычном немецком журнале 2007 года? Ну что же, удачи!.. улыб

да уж, дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.

#25 
Dresdner министр без портфеля18.10.23 18:28
Dresdner
NEW 18.10.23 18:28 
в ответ radaev 18.10.23 17:32, Последний раз изменено 18.10.23 18:32 (Dresdner)
Нет, в этом случае можно говорить об очень высокой вероятности вынесения положительного решения о продлении ВНЖ. К гаданию это никакого отношения не имеет. Это веские аргументы в пользу хотя и длительного, но временного отсутствия с обязательным последующим возвращением в страну.

Судьи, принимая решения, учитывали все обстоятельства, сопровождающие отъезд, и, в первую очередь, длительность отсутствия и возможность установить заранее срок возвращения в Германию (BVerwG, InfAusIR 1989,114; VGH BW, InfAusIR 2002, 234). Например, отъезд, сопряженный с необходимостью длительного обслуживания немощного родственника, требующего постоянного ухода вследствие неизлечимой болезни, был расценен, как окончательный (OVG Hamburg, EZAR 108 Nr. 3). В то же время отсутствие в связи с работой по контракту с заранее установленным сроком завершения работ или получение образования за границей при наличии четкого плана обучения были признаны временными.
https://www.partner-inform.de/partner/detail/2007/2/244/22...

Вы не подскажете, почему в случае Misha_72 эта статья не помогла?

#26 
radaev постоялец18.10.23 18:39
radaev
NEW 18.10.23 18:39 
в ответ Dresdner 18.10.23 18:28

А в чём была у этого Миши проблема?

Были ли соблюдены следующие параметры:

183 дня в календарном году проживание в стране

Налоговое резиденство

Прописка с супругой в Германии

Обоснован временный характер отъездов

?

#27 
Dresdner министр без портфеля18.10.23 18:44
Dresdner
NEW 18.10.23 18:44 
в ответ radaev 18.10.23 18:39
А в чём была у этого Миши проблема?

Были ли соблюдены следующие параметры:

у него было соблюдено

получение образования за границей при наличии четкого плана обучения

из Вашей ссылки.

#28 
radaev постоялец18.10.23 19:16
radaev
NEW 18.10.23 19:16 
в ответ Dresdner 18.10.23 18:44, Последний раз изменено 18.10.23 19:18 (radaev)

Ну и что из этого, если другие параметры не соблюдены? Вы читайте посты внимательней и не выдёргивайте отдельные блоки из фундамента обоснования временного выезда зарубеж.


183 дня в календарном году проживание в стране
Налоговое резиденство
Прописка

Если бы речь шла о семестре в уни за пределами ЕС, вопрос о сохранении ВНЖ был бы решён положительно при проживании более 183 дней в Германии!

#29 
Dresdner министр без портфеля18.10.23 19:53
Dresdner
NEW 18.10.23 19:53 
в ответ radaev 18.10.23 19:16
Если бы речь шла о семестре в уни за пределами ЕС, вопрос о сохранении ВНЖ был бы решён положительно при проживании более 183 дней в Германии!

еще раз: где Вы выкопали сказку про 183 дня?

#30 
radaev постоялец18.10.23 20:10
radaev
18.10.23 20:10 
в ответ Dresdner 18.10.23 19:53

183 дня в стране ведёт к налоговому резиденству, что совместно с пропиской является признаком центра жизненных интересов в Германии. Соответственно доказать гораздо проще, что долгосрочный выезд за рубеж является временным. Тем более, что при таком раскладе не нарушается правило 6 месяцев зарубежом. Достаточно?

#31 
Dresdner министр без портфеля18.10.23 20:44
Dresdner
NEW 18.10.23 20:44 
в ответ radaev 18.10.23 20:10
183 дня в стране ведёт к налоговому резиденству, что совместно с пропиской является признаком центра жизненных интересов в Германии. Соответственно доказать гораздо проще, что долгосрочный выезд за рубеж является временным. Тем более, что при таком раскладе не нарушается правило 6 месяцев зарубежом. Достаточно?

нет.

#32 
Терн патриот18.10.23 23:54
Терн
NEW 18.10.23 23:54 
в ответ radaev 18.10.23 20:10

вы закон читали? Советую. Личный опыт

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#33 
mollinna старожил19.10.23 00:11
mollinna
NEW 19.10.23 00:11 
в ответ radaev 18.10.23 20:10
183 дня в стране ведёт к налоговому резиденству

Это значит, что человек платит налоги в этой стране. Но совершенно не означает, что в ней жить обладает правом. Это два разных закона - о пребывании иностранцев и налоговый кодекс.



совместно с пропиской

А еще все личные вещи остались в квартире, отсутствие не более 183 дней. Иначе нужно сниматься с прописки. Только опять же этот закон дня немцев и для иностранцев - для проливающих в ФРГ. Но зато для прописки конечно удастся доказать что-то там.


А закон о пребывании другая песня и в нем свои формулировки.


В теории все законы такие синхронизированные должны быть и следовать одному и тому же духу. На практике же каждый закон варится в своем соку, а рассуживают потом судьи

#34 
radaev постоялец19.10.23 07:19
radaev
NEW 19.10.23 07:19 
в ответ mollinna 19.10.23 00:11
В теории все законы такие синхронизированные должны быть и следовать одному и тому же духу. На практике же каждый закон варится в своем соку, а рассуживают потом судьи.

В этом то и суть моей позиции, что намеренно отказываются понимать приверженцы буквальной трактовки закона. Закон - что дышло, куда подул - туда и вышло. Бывает ведь, что временный по сути выезд признают постоянным, хотя правило 6 месяцев отсутствия и не нарушино.

На мой взгляд, как правильно отмечено в древней статье:

В качестве признаков, свидетельствующих о намерении безвозвратно покинуть страну, рассматриваются обычно отказ от жилья и работы, снятие с учета в паспортном столе, расторжение договора медицинского страхования, вывоз за границу денежных средств и имущества.


В случае случае же проживания белее 183 дней в Германии этих признаков нет и шансы сохранить ВНЖ значительно возрастают.

#35 
Dresdner министр без портфеля19.10.23 07:50
Dresdner
NEW 19.10.23 07:50 
в ответ radaev 19.10.23 07:19
В случае случае же проживания белее 183 дней в Германии этих признаков нет и шансы сохранить ВНЖ значительно возрастают.

факт остается фактом: 183 дня в году, про которые Вы даже не можете указать, какой именно год имеется в виду, остаются Вашей личной выдумкой. а тот факт, что при наличии признаков временного характера выезда, шансы сохранить ВНЖ значительно возрастают, - просто банальность.

#36 
radaev постоялец19.10.23 09:09
radaev
NEW 19.10.23 09:09 
в ответ Dresdner 19.10.23 07:50

С вами в таком тоне разговор закончен.

#37 
1 2 все