Deutsch

Поездка на оккупированную россией территорию украины.​

2320  1 2 все
Lara_90 Забанен до 2/12/25 11:01 местный житель17.09.23 21:04
17.09.23 21:04 

Всем привет, такая ситуация:

моей родственнице нужно выехать в Мариуполь, что возможно только через территорию России;

да и сам Мариуполь сейчас как бы россия.

с точки зрения закона ЕС будут ли какие то ограничения и санкции по §24 с её приездом обратно


#1 
Dresdner министр без портфеля17.09.23 22:02
Dresdner
NEW 17.09.23 22:02 
в ответ Lara_90 17.09.23 21:04

моей родственнице нужно выехать в Мариуполь, что возможно только через территорию России;

да и сам Мариуполь сейчас как бы россия.

с точки зрения закона ЕС будут ли какие то ограничения и санкции по §24 с её приездом обратно

какого рода ограничения Вас интересуют?

#2 
Lara_90 Забанен до 2/12/25 11:01 местный житель18.09.23 09:36
NEW 18.09.23 09:36 
в ответ Dresdner 17.09.23 22:02

она боится, что как беженка из украины, побывавши в россии, т.е. на территории

вражеского гос-ва, она может лишиться §24 и права пребывания в германии и

что её вышлют. Она едет не просто так, а чтобы урегулировать проблемы с документами плюс

единственная тётка родная, оставшаяся вживых из всей семьи очень больна, почти при смерти.

Она хочет поехать на две недели. Она тут начала аусбильдунг и работает уже год, почти сразу как приехала в германию.

#3 
Dresdner министр без портфеля18.09.23 09:56
Dresdner
NEW 18.09.23 09:56 
в ответ Lara_90 18.09.23 09:36, Последний раз изменено 18.09.23 13:03 (Dresdner)
она боится, что как беженка из украины, побывавши в россии, т.е. на территориивражеского гос-ва, она может лишиться §24 и права пребывания в германии и
что её вышлют. Она едет не просто так, а чтобы урегулировать проблемы с документами плюс
единственная тётка родная, оставшаяся вживых из всей семьи очень больна, почти при смерти.
Она хочет поехать на две недели. Она тут начала аусбильдунг и работает уже год, почти сразу как приехала в германию.

таких положений, как запрет посещения территории РФ или оккупированной территории Украины, в соответствующих документах ЕС и Германии не содержится.

#4 
Lara_90 Забанен до 2/12/25 11:01 местный житель18.09.23 11:58
NEW 18.09.23 11:58 
в ответ Dresdner 18.09.23 09:56

ясно, спасибо!flower

#5 
Jacques_Paganel коренной житель18.09.23 12:56
Jacques_Paganel
NEW 18.09.23 12:56 
в ответ Lara_90 18.09.23 09:36, Последний раз изменено 18.09.23 12:56 (Jacques_Paganel)
что как беженка из украины, побывавши в россии, т.е. на территориивражеского гос-ва,

Пока никто РФ войну не объявлял, поэтому исходите из реального положения вещей, а не реплицируйте все же телевизионные клише.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#6 
hoffman0 патриот18.09.23 14:21
hoffman0
NEW 18.09.23 14:21 
в ответ Jacques_Paganel 18.09.23 12:56

Но штамп о пересечении российской границы у нее в укр - загран паспорте будет.

И при выезде из РФ при бронировании самолета она покажет карточку ВНЖ.

#7 
Babelsberger старожил18.09.23 14:51
Babelsberger
NEW 18.09.23 14:51 
в ответ hoffman0 18.09.23 14:21
И при выезде из РФ при бронировании самолета она покажет карточку ВНЖ.

при бронировании какого самолета и кому она покажет карточку ВНЖ?

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#8 
hoffman0 патриот18.09.23 15:25
hoffman0
NEW 18.09.23 15:25 
в ответ Babelsberger 18.09.23 14:51

Того самолета ,который ее привезет в Германию.


#9 
Jacques_Paganel коренной житель18.09.23 16:14
Jacques_Paganel
NEW 18.09.23 16:14 
в ответ hoffman0 18.09.23 14:21
Но штамп о пересечении российской границы у нее в укр - загран паспорте будет.

И? Ну, будет.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#10 
Deptokrat коренной житель18.09.23 16:27
Deptokrat
18.09.23 16:27 
в ответ hoffman0 18.09.23 14:21
Но штамп о пересечении российской границы у нее в укр - загран паспорте будет.


а если ехать через Белоруссию?

#11 
Babelsberger старожил18.09.23 17:38
Babelsberger
NEW 18.09.23 17:38 
в ответ hoffman0 18.09.23 15:25
Того самолета ,который ее привезет в Германию.

это не будет самолёт из РФ. Нету таких самолётов боле

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#12 
Djavole местный житель18.09.23 21:05
NEW 18.09.23 21:05 
в ответ Deptokrat 18.09.23 16:27

То будет штамп о пересечении РБ

#13 
Djavole местный житель18.09.23 21:07
NEW 18.09.23 21:07 
в ответ Babelsberger 18.09.23 17:38

будет. Сначала штамп РФ о выезде, потом штамп о въезде в Турцию или Сербию. Потом будет штамп о покидании Турции или Сербии

#14 
mollinna старожил19.09.23 08:47
mollinna
NEW 19.09.23 08:47 
в ответ Lara_90 18.09.23 09:36

Для Германии территории Украины, которые стали Россией (с точки зрения России), Украиной являются. Так что, скорее всего, чиновники посмотрят на это как на поездку в Украину.


Я так понимаю, масса беженцев ездит какие-то дела улаживать на этих территориях и приезжают обратно. Вроде как, предупреждают АБХ и все. Тем просто важно чтобы человек вернулся в Германию если статус сохранить хочет.


#15 
Lara_90 Забанен до 2/12/25 11:01 местный житель19.09.23 08:56
NEW 19.09.23 08:56 
в ответ Djavole 18.09.23 21:07

скорее всего будет ехать бусиком через польшу, белоруссию и потом через Ростов.

иного пути нет скорей всего, потому что если она заедет на украину, то не попадёт уже в Донецк.

#16 
Lara_90 Забанен до 2/12/25 11:01 местный житель19.09.23 09:00
NEW 19.09.23 09:00 
в ответ mollinna 19.09.23 08:47

вот тоже хороший вопрос, надо ли предупреждать АБХ, тут довольно тонкий лёд.

Неизвестно как это повлияет потом когда встанет вопрос о продлении статуса

беженца в германии, а это уже будет у неё в апреле 2024 года.

#17 
mollinna старожил19.09.23 09:04
mollinna
NEW 19.09.23 09:04 
в ответ Lara_90 19.09.23 09:00

Если она там жить не собирается, то никак (вероятнее всего). Знакомые немцы у себя разместили беженцев семью. Женщина уезжала в Украину по всяким делам и родных навестить. АБХ просто дали ей срок до какого надо вернуться чтобы не потерять статус. Я допускаю, что трактовка закона может быть в разных АБХ своя. Но, как видите, и такая вполне бывает.


Две недели это не возвращение навсегда и смена места жительства.

#18 
Lara_90 Забанен до 2/12/25 11:01 местный житель19.09.23 10:23
NEW 19.09.23 10:23 
в ответ mollinna 19.09.23 09:04

так она учится и работает причём по беруфу, который очень актуален в германии - пфлегекрафт!

она может и вернулась бы, если б не война и непонятки с территорией её родины. И как я уже писала,

некуда и не к кому возвращаться - ни жилья ни родственников, вот только тётка и то при смерти.

#19 
jamaxim постоялец19.09.23 18:32
NEW 19.09.23 18:32 
в ответ Lara_90 17.09.23 21:04

Можно сделать второй загранпаспорт, как для Ирана с Израилем. Только, в принципе, о нем следует уведомлять АБХ так что решение так себе - а если не решать не уведомлять, это будет иметь свои последствия.

#20 
tanuna_0 патриот19.09.23 19:20
NEW 19.09.23 19:20 
в ответ jamaxim 19.09.23 18:32
Можно сделать второй загранпаспорт, как для Ирана с Израилем. Только, в принципе, о нем следует уведомлять АБХ так что решение так себе

Отчего же? Хорошее предложение. Причем, вторым паспортом должен стать российский. Благо, для приобретения гражданами Украины российского гражданства сейчас много ума не надо. Тогда посещать оккупированные РФ территории Украины можно будет по российскому загранпаспорту, а возвращаться в Германию по украинскому, как беженка от российской агрессии.

#21 
Jacques_Paganel коренной житель19.09.23 21:52
Jacques_Paganel
NEW 19.09.23 21:52 
в ответ jamaxim 19.09.23 18:32, Последний раз изменено 20.09.23 07:30 (Jacques_Paganel)
Только, в принципе, о нем следует уведомлять АБХ

Кому следует и на каком основании?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#22 
Lara_90 Забанен до 2/12/25 11:01 местный житель20.09.23 07:27
NEW 20.09.23 07:27 
в ответ jamaxim 19.09.23 18:32
а если не решать не уведомлять, это будет иметь свои последствия.

я не в курсе просто , должен ли беженец с §24 полностью занятый, уведомлять АБХ или другие органы о своих перемещениях

типа отпуска.

#23 
Lara_90 Забанен до 2/12/25 11:01 местный житель20.09.23 07:29
NEW 20.09.23 07:29 
в ответ tanuna_0 19.09.23 19:20, Последний раз изменено 20.09.23 08:40 (Lara_90)

если ей нужно будет на оккупированной территории решать правовые вопросы,

то полюбому придётся делать российский паспорт.

#24 
ahamb местный житель20.09.23 08:56
NEW 20.09.23 08:56 
в ответ Lara_90 20.09.23 07:29, Последний раз изменено 20.09.23 09:04 (ahamb)
моей родственнице нужно выехать в Мариуполь,
иного пути нет скорей всего, потому что если она заедет на украину, то не попадёт уже в Донецк.

Tак все таки куда ей нужно попасть?


с точки зрения закона ЕС будут ли какие то ограничения и санкции по §24 с её приездом обратно
она боится, что как беженка из украины, побывавши в россии, т.е. на территории
вражеского гос-ва, она может лишиться §24 и права пребывания в германии и
что её вышлют.
вот тоже хороший вопрос, надо ли предупреждать АБХ, тут довольно тонкий лёд.
Неизвестно как это повлияет потом когда встанет вопрос о продлении статуса
беженца в германии, а это уже будет у неё в апреле 2024 года.
если ей нужно будет на оккупированной территории решать правовые вопросы,
то полюбому придётся делать российский паспорт.

Такой "малозначительный" факт, как приобретение еще одного гражданства в процессе нахождения в статусе беженца ЕС, должен вызывать больше опасений о правовых последствиях в дальнейшем, и в апреле 2024, и позже, чем отсутствие пару недель в Германии и штампы о пересечении границ в загране. Расчет на то, что не узнают, если не рассказывать/не писать в анкетах, т. е. сознательное сокрытие гражданства при внесении своих данных в анкетах АБХ, может когда-то всплыть и плохо закончиться..

#25 
Jacques_Paganel коренной житель20.09.23 09:00
Jacques_Paganel
NEW 20.09.23 09:00 
в ответ Lara_90 20.09.23 07:29

если ей нужно будет на оккупированной территории решать правовые вопросы,

то полюбому придётся делать российский паспорт.

Для решения правовых вопросов иностранным гражданам на территории РФ нужно приобретать гражданство РФ? Вы это серьезно?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#26 
Lara_90 Забанен до 2/12/25 11:01 местный житель20.09.23 09:07
NEW 20.09.23 09:07 
в ответ ahamb 20.09.23 08:56
Tак все таки куда ей нужно попасть?

и туда и туда, а какая разница? :-)

эта область вся под россией и на ней действуют законы россии.

#27 
ahamb местный житель20.09.23 09:11
NEW 20.09.23 09:11 
в ответ Jacques_Paganel 20.09.23 09:00, Последний раз изменено 20.09.23 09:13 (ahamb)
Для решения правовых вопросов иностранным гражданам на территории РФ нужно приобретать гражданство РФ? Вы это серьезно?

ТС писала:

Она едет не просто так, а чтобы урегулировать проблемы с документами

Возможно, приобретение гражданства РФ и есть тот правовой вопрос, та проблема с документами, которую родственница ТС и планирует решить за две недели..

#28 
Lara_90 Забанен до 2/12/25 11:01 местный житель20.09.23 09:14
NEW 20.09.23 09:14 
в ответ Jacques_Paganel 20.09.23 09:00

если учитывать ситуацию, то есть войну, оккупацию и т.д., то вполне возможно,

по крайней мере знакомые, находящиеся там, так сказали. Не верите -

сьездите и проверьте, а смеяться и глумиться каждый может.

Вы вообще в курсе, что там раздают рос.паспорта налево и направо кто пожелает из местных?

у большинства пока два паспорта, но вполне возможно, что заставят отказываться от украинского.

Там не всё так просто, а Вам лишь бы поржать.

#29 
Lara_90 Забанен до 2/12/25 11:01 местный житель20.09.23 09:17
NEW 20.09.23 09:17 
в ответ ahamb 20.09.23 09:11

у неё там есть разные вопросы, которые могут быть связаны с приобретением руспасса, но это не является целью.

по идее так просто он ей нафик не нужен - все погибли от росорды.

Людям из тихой европы это сложно понять...

#30 
Dresdner министр без портфеля20.09.23 09:23
Dresdner
NEW 20.09.23 09:23 
в ответ Lara_90 20.09.23 09:17

прошу вопросы приобретения гражданства РФ и решения других "правовых вопросов", касающихся законодательства РФ или Украины, здесь далее не обсуждать. при желании обратитесь в форум "Консульские вопросы".

#31 
jamaxim постоялец20.09.23 16:13
NEW 20.09.23 16:13 
в ответ Jacques_Paganel 19.09.23 21:52

Aufenthaltsverordnung (AufenthV) § 57 Vorlagepflicht beim Vorhandensein mehrerer Ausweisdokumente:


Besitzt ein Ausländer mehr als einen Pass, Passersatz oder deutschen Ausweisersatz, so hat er der zuständigen Ausländerbehörde jedes dieser Papiere unverzüglich vorzulegen.

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthv/__57.html

#32 
1 2 все