Deutsch

Будет ли Германия выдавать какие-то документы гражданам Белоруссии?

3150  1 2 все
Every time коренной житель09.09.23 09:45
Every time
NEW 09.09.23 09:45 
Ветка закрыта 18.09.23 14:14 (Dresdner)

Поскольку дипломатические представительства Беларуси больше не будут выдавать паспорта гражданам республики, проживающим за границей, возникает вопрос, по каким документам жить гражданам РБ, которые не готовы ехать на родину за паспортом.


В таких случаях раньше «белые» (нансеновские) паспорта выдавали гражданам, которым опасно ехать в свою страну Репин, Набоков, Рахманинов).

Может, так же поступят?

#1 
pawlowna коренной житель09.09.23 12:01
pawlowna
NEW 09.09.23 12:01 
в ответ Every time 09.09.23 09:45, Последний раз изменено 11.09.23 21:39 (Dresdner)

ну так уже идут переговоры об альтернативных паспортах в таких случаях.
Но не всем это подходит.


Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
#2 
Djavole местный житель09.09.23 13:07
NEW 09.09.23 13:07 
в ответ pawlowna 09.09.23 12:01, Последний раз изменено 11.09.23 21:39 (Dresdner)

Где такие переговоры идут?

#3 
antondo местный житель11.09.23 08:03
antondo
NEW 11.09.23 08:03 
в ответ Every time 09.09.23 09:45, Последний раз изменено 11.09.23 21:40 (Dresdner)
которым опасно ехать в свою страну Репин, Набоков, Рахманинов

У них не было гражданства СССР, а было гражданство Российский империи, которая исчезла. Т.ч. тут другой случай. Паспорт человека без гражданства тоже не подходит, т.к. человек гражданство не потерял. Единственно, что может подойти в этом случае - Blauer Pass, паспорт для беженцев, которые не могут получить новый паспорт в стране исхода. Но для этого нужно предварительно получить официальный статус беженца.

#4 
_vladimir местный житель11.09.23 09:40
_vladimir
11.09.23 09:40 
в ответ antondo 11.09.23 08:03, Последний раз изменено 11.09.23 21:40 (Dresdner)

Только не blauer Pass, а grauer Pass, и статус беженца для него необязателен. Нужно только доказать невозможность получения документов от собственного государства, что в условиях отказа этого государства от консульского обслуживания и отсутствия прямого транспортного сообщения проблемой быть не должно.

#5 
_vladimir местный житель11.09.23 10:33
_vladimir
NEW 11.09.23 10:33 
в ответ Djavole 09.09.23 13:07, Последний раз изменено 11.09.23 21:41 (Dresdner)
Где такие переговоры идут?

Паспорта Новой Беларуси планируют выдавать в начале следующего года. Об этом сообщил в интервью «Голосу Америки» советник белорусского демократического лидера Светланы Тихановской Франак Вячорка.

https://news.zerkalo.io/economics/48375.html

#6 
Elmarie старожил11.09.23 11:58
NEW 11.09.23 11:58 
в ответ _vladimir 11.09.23 09:40, Последний раз изменено 11.09.23 21:41 (Dresdner)
Нужно только доказать невозможность получения документов от собственного государства, что в условиях отказа этого государства от консульского обслуживания и отсутствия прямого транспортного сообщения проблемой быть не должно.


А вот тут у меня 2 вопроса:


1 сочтут ли невыдачу паспортов в дип представтельствах в Германии как невозможность получить паспорт? Ведь могут сказать "но Вы же можете поехать к себе и там поменять паспорт" Правда не у всех есть деньги на дорогу

2 Насчет перелетов, ведь абсолютного отсутствия возможности попасть из Германии в Беларусию или РФ нет. Разве можно уповать на эту причину? Ведь могу же ответить, что можно например через Турцию полететь. Так что, как мне кажется, вариант мол "туда не летают самолеты" вряд ли будет достаточным основанием для Grauer Pass


#7 
iriiri посетитель11.09.23 13:42
NEW 11.09.23 13:42 
в ответ Elmarie 11.09.23 11:58, Последний раз изменено 11.09.23 21:42 (Dresdner)

Вы не можете ехать в РБ или не хотите? Если второе, то здесь вряд ли что-то докажешь. Если первое, то я собирала скрины из соцсетей, где меня крыли за антивоенные взгляды, чеки сбербанка на переводы в нежелательные сейчас организации. Применять не нужно было, но на всякий случай всё храню. И за то, и за другое уже уголовка прилететь может. Так что куда ж ехать-то?

#8 
Лживый кусь гость11.09.23 14:26
NEW 11.09.23 14:26 
в ответ iriiri 11.09.23 13:42, Последний раз изменено 11.09.23 21:42 (Dresdner)

Elmarie к РБ никакого отношения не имеет, а пишет так, для поболтать 😁

#9 
Djavole местный житель11.09.23 14:44
NEW 11.09.23 14:44 
в ответ _vladimir 11.09.23 10:33, Последний раз изменено 11.09.23 21:43 (Dresdner)

А что такое Новая Беларусь?

#10 
_vladimir местный житель11.09.23 18:04
_vladimir
NEW 11.09.23 18:04 
в ответ Elmarie 11.09.23 11:58, Последний раз изменено 11.09.23 21:44 (Dresdner)
А вот тут у меня 2 вопроса

1. Не проверял все земли, но в BaWü и NRW при подаче в списке документов есть "подтверждение невозможности получения паспорта от консульства". Для этого достаточно перевести уже вступивший в силу указ. Опять же, в AufentV предусмотрена обязанность своевременно подать заявление и предоставить необходимые документы, но обязанности покидать место постоянного проживания нет.

2. Вряд ли перелеты через экзотические страны за стоимость x5 от нормальной можно считать auf zumutbare Weise. Закон ведь не требует абсолютной невозможности, только неприемлемости имеющихся способов.


Ну и раз вы не из Беларуси, краткое пояснение к пункту #1. Сейчас в Беларуси процветает правовой нигилизм вкупе с охотой на ведьм. В тюрьму лет на 5-10 можно попасть не то, что за фото с протестов 2020 года, или донат в фонды солидарности, а за давно забытый лайк под карикатурой на Лукашенко или украинский флаг на фоне архивного отпускного фото. Если сравнить с РФ, то судебно-правовой режим, действующий сейчас для гражданина Навального, включен для всех граждан РБ по умолчанию. Соответственно любая поездка превращается в лотерею, в которой выигрышный билет - это обновленный паспорт, а проигрышный - потеря паспорта, ВНЖ, связей с семьей, возможно всего имущества и десятка лет рабского труда в колонии. Соответственно любой разумный человек, чувствующий себя в зоне риска, будет до последнего доказывать свое право на Reisepass für Ausländer вплоть до депортации. Каковая технически также простой не будет, в связи с отсутствием сообщения.

#11 
_vladimir местный житель11.09.23 18:09
_vladimir
NEW 11.09.23 18:09 
в ответ Djavole 11.09.23 14:44, Последний раз изменено 11.09.23 21:45 (Dresdner)
А что такое Новая Беларусь?

Если кратко - речь об альтернативном удостоверении личности для граждан РБ, не привязанном к официальному Минску. Если длинно - я же ссылку привел, читайте, гуглите. Поскольку в Беларуси обкатываются многие методы, применяемые потом к гражданам РФ - я бы советовал и им ознакомиться заранее с вариантами и перспективами.

#12 
Every time коренной житель11.09.23 20:36
Every time
NEW 11.09.23 20:36 
в ответ Djavole 11.09.23 14:44, Последний раз изменено 11.09.23 21:47 (Dresdner)

Белорусское правительство в изгнании. Помним, что Тихановская законно избранный президент.

#13 
rds191 завсегдатай11.09.23 20:50
rds191
NEW 11.09.23 20:50 
в ответ Every time 11.09.23 20:36, Последний раз изменено 11.09.23 21:48 (Dresdner)

Помним, что про Гуайдо так тоже когда-то говорили. Поэтому не факт, что паспорта Новой Беларуси будут признаваться без проблем.

#14 
pawlowna коренной житель11.09.23 21:07
pawlowna
NEW 11.09.23 21:07 
в ответ _vladimir 11.09.23 18:04, Последний раз изменено 11.09.23 21:48 (Dresdner)

к 1 пункту (касательно BaWü) . Наверное, все таки хоть попытку подать на выход надо сделать и получить отказ? И с этим эти уже в немецкие органы, что выйти невозможно?

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
#15 
Викa Дракон домашний12.09.23 02:00
Викa
NEW 12.09.23 02:00 
в ответ rds191 11.09.23 20:50
Поэтому не факт, что паспорта Новой Беларуси будут признаваться без проблем.

речь шла о признании в Польше и Литве, другие страны ещё ничего не решали и что и когда решат, не известно

#16 
_vladimir местный житель12.09.23 09:49
_vladimir
NEW 12.09.23 09:49 
в ответ rds191 11.09.23 20:50, Последний раз изменено 12.09.23 10:34 (_vladimir)

Кстати, очень хорошая аналогия, размеры миграции из РБ уже сопоставимы с венесуэльскими. Наверняка принимающие страны (Колумбия, Перу) вынуждены были как-то самостоятельно документировать беженцев, то же самое предстоит и ЕС. Вопрос только, будут ли это национальные документы (Reiseausweis für Ausländer и его аналоги), упрощенная процедура признания беженцами и соответственно Reisepass für Flüchtlinge, либо паспорт Новой Беларуси. Первые два уже реализованы в Польше и Литве, но возможно, что и третий вариант не лишен смысла, поскольку частично снимает нагрузку по документированию с национальных органов, и без того перегруженных беженцами с Украины, Африки и Ближнего Востока. Поскольку инициатива уже согласована с ЕК и некоторыми национальными правительствами - я считаю у нее есть шансы.


Но тем, у кого паспорт заканчивается в ближайшие полгода, понятно, на паспорт Новой Беларуси рассчитывать не стоит, его физическая реализация будет минимум через 4 мес, не говоря о признании. Нужно подаваться на Reiseausweis für Ausländer, или, если есть железобетонные доказательства преследования, на азюль.

#17 
_vladimir местный житель12.09.23 11:04
_vladimir
NEW 12.09.23 11:04 
в ответ pawlowna 11.09.23 21:07
Наверное, все таки хоть попытку подать на выход надо сделать и получить отказ? И с этим эти уже в немецкие органы, что выйти невозможно?

Если вы про выход из гражданства, то его указ напрямую не затрагивает. А для замены паспорта, я думаю, обращение в консульство необязательно. Информация о прекращении выдачи паспортов висит на их заглавной странице, можно ее перевести и приложить к заявлению. Но если вы напишете консулу и получите в ответ ту же копипасту с сайта - вряд ли это повредит.

#18 
ireksw постоялец12.09.23 13:17
ireksw
NEW 12.09.23 13:17 
в ответ Every time 09.09.23 09:45

Будет ли Германия выдавать какие-то документы гражданам Белоруссии?

Reiseausweises für Ausländer:

  • für Kinder unter 12 Jahren: 6 Jahre, längstens bis zum 12. Geburtstag
  • für Personen, die zum Zeitpunkt der Ausstellung zwischen 12 und 24 Jahren alt sind: 6 Jahre
  • für Personen, die zum Zeitpunkt der Ausstellung 24 Jahre oder älter sind: 10 Jahre

Ausländern aus Nicht-EU-Staaten kann ein deutscher Passersatz in Form eines Reiseausweises für Ausländer ausgestellt werden, wenn ein von der Bundesrepublik Deutschland anerkannter Pass oder Passersatz bei den Behörden des Herkunftsstaates nicht auf zumutbare Weise erlangt werden kann.


перевод:

Reiseausweises für Ausländer выдается на срок:

- для детей в возрасте до 12 лет: 6 лет, самое большее - до достижения ими 12-летнего возраста.

- для лиц в возрасте от 12 до 24 лет на момент выдачи: 6 лет

- для лиц в возрасте от 24 лет и старше на момент выдачи: 10 лет

Иностранцам из государств, не входящих в ЕС, может быть выдан ein deutscher Passersatz в виде Reiseausweises für Ausländer для иностранцев, если паспорт или его заменитель, признанный Федеративной Республикой Германия, невозможно обоснованно получить в органах власти государства происхождения.



"Главное – нАчать!" - Михаил Сергеевич Горбачев
#19 
_vladimir местный житель12.09.23 13:59
_vladimir
NEW 12.09.23 13:59 
в ответ ireksw 12.09.23 13:17

Именно. Вопросы вызывает только то, что выдача этого документа является Einzelfallentscheidung и пока нет общего решения для всех белорусов, как в Польше, она может тянуться месяцами и идти непредсказуемыми зигзагами. Отсюда и дискуссия о приемлемости требования получения документов на родине.

#20 
1 2 все