русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Einbürgerung Begründung

1954  1 2 alle
Dresdner министр без портфеля05.09.23 10:44
Dresdner
NEW 05.09.23 10:44 
in Antwort Sochtscho 05.09.23 10:21
может же быть такое, чисто теоретически, что люди, которые подали на гражданство до вступления закона в силу, обязаны отказаться от родного паспорта даже после вступления нового закона? Вроде как даже логично и справедливо

такого не может быть. в этом нет ничего логичного и справедливого.

#21 
rds191 завсегдатай05.09.23 13:59
rds191
NEW 05.09.23 13:59 
in Antwort Ammmit 04.09.23 19:32

Мне известен один случай, когда человеку разрешили сохранить исходное гражданство из-за вероятной мобилизации в РФ. Близкие этого человека связаны с немецкими силовыми структурами, поэтому в целях безопасности заявителя и чтобы в случае чего семье не оказаться по разные стороны баррикад чиновники разрешили оставить старое гражданство, плюс на горизонте маячила вероятность принятия нового закона, когда отказываться будет уже не надо. Но такое пока - редкое исключение. Для всех остальных принятие в гражданство идёт по старым правилам (с выходом и отказами), новый закон ещё не в силе.

#22 
Dresdner министр без портфеля05.09.23 14:07
Dresdner
NEW 05.09.23 14:07 
in Antwort rds191 05.09.23 13:59
Мне известен один случай, когда человеку разрешили сохранить исходное гражданство из-за вероятной мобилизации в РФ. Близкие этого человека связаны с немецкими силовыми структурами, поэтому в целях безопасности заявителя и чтобы в случае чего семье не оказаться по разные стороны баррикад чиновники разрешили оставить старое гражданство, плюс на горизонте маячила вероятность принятия нового закона, когда отказываться будет уже не надо. Но такое пока - редкое исключение. Для всех остальных принятие в гражданство идёт по старым правилам (с выходом и отказами), новый закон ещё не в силе.

обоснование звучит совершенно неправдоподобно: если человек хочет избежать мобилизации в РФ, то самым надежным был бы, наоборот, выход из гражданства этой страны. наверное, сыграли роль "связи с немецкими силовыми структурами". спок

#23 
rds191 завсегдатай05.09.23 14:14
rds191
NEW 05.09.23 14:14 
in Antwort Dresdner 05.09.23 14:07

Для выхода из гражданства на тот момент было необходимо ехать в Россию, извне какие-то вопросы были нерешаемы.

Какую роль сыграли родственные связи я не в курсе :)

#24 
Dresdner министр без портфеля05.09.23 14:26
Dresdner
NEW 05.09.23 14:26 
in Antwort rds191 05.09.23 14:14, Zuletzt geändert 05.09.23 14:27 (Dresdner)
Для выхода из гражданства на тот момент было необходимо ехать в Россию, извне какие-то вопросы были нерешаемы.
Какую роль сыграли родственные связи я не в курсе :)

в нормальном случае от человека потребовали бы справку из консульства об отказе в приеме заявления на выход из гражданства.

#25 
Ammmit завсегдатай05.09.23 20:54
NEW 05.09.23 20:54 
in Antwort Dresdner 05.09.23 10:44

В другой ветке прочитала на основании чего вы основываетесь «такого не может быть и это не логично».

И стало интересно почему вы, Dresdner, отвечаете и не обосновываете мол «так-то так-то, потому то».

В чем прикол? Люди спрашивают, сомневаются, додумывают свои варианты - что абсолютно нормально, мир не черно-белый, многочисленные вариации никто не отменял.

Да люди не имеют достаточной информации, полной картины так сказать, но неужели так сложно нормальным образом эту информацию изложить, ею поделиться?

#26 
Dresdner министр без портфеля05.09.23 21:07
Dresdner
NEW 05.09.23 21:07 
in Antwort Ammmit 05.09.23 20:54
В другой ветке прочитала на основании чего вы основываетесь «такого не может быть и это не логично».

И стало интересно почему вы, Dresdner, отвечаете и не обосновываете мол «так-то так-то, потому то».
В чем прикол? Люди спрашивают, сомневаются, додумывают свои варианты - что абсолютно нормально, мир не черно-белый, многочисленные вариации никто не отменял.

Да люди не имеют достаточной информации, полной картины так сказать, но неужели так сложно нормальным образом эту информацию изложить, ею поделиться?

я ориентируюсь на потребности обычного пользователя, которому достаточно знать, как обстоят дела на самом деле.

пользователи, разумеется, вправе делать с этой информацией все, что им угодно. например проигнорировать и "додумывать свои варианты".

#27 
Ammmit завсегдатай05.09.23 21:37
NEW 05.09.23 21:37 
in Antwort Dresdner 05.09.23 21:07

а обычный пользователь должен ва просто поверить основываясь на вашем исчерпывающем ответе «это не так и это не логично»?

#28 
Dresdner министр без портфеля05.09.23 22:04
Dresdner
NEW 05.09.23 22:04 
in Antwort Ammmit 05.09.23 21:37, Zuletzt geändert 05.09.23 22:07 (Dresdner)
а обычный пользователь должен ва просто поверить основываясь на вашем исчерпывающем ответе «это не так и это не логично»?

пользователь ничего не должен, он может "додумывать свои варианты", если правильный ответ ему не нравится.

#29 
Yersinia коренной житель05.09.23 23:06
Yersinia
NEW 05.09.23 23:06 
in Antwort Ammmit 05.09.23 21:37

вы пишете заявление и ставите галочку, что готовы выйти из предыдущих гражданств (читайте - если необходимо)...вы же не подписываете документа в котором обязались выйти из российского гражданства....Если закон примут, то нужно просто сообщить в ЕБХ, что вы передумали выходить...Они в ЕБХ уже и сами говорят об этом законе открыто....возможно им легче будет обрабатывать заявления....отпадет необходимость дополнительных проверок....сеичас как понимаю по каждому кейсу 3 раза нужно папку ворошить...при подаче, перед выдачей Zusicherung и после отказа от гражданства....это их бедных сильно тормозит в работе.....

Заявление о своей готовности, ещё не значит обязательство выйти из гражданства....такого документа я не подписывала...

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#30 
Elmarie старожил05.09.23 23:29
NEW 05.09.23 23:29 
in Antwort Dresdner 05.09.23 07:19
после того, как закон вступит в силу, выход из прежнего гражданства просто перестанут требовать. без всякого дополнительного "антрага".


Хм...надеемся.

Но немного риск все таки есть. Все таки закон обычно не имеет обратной силы и обычно нововведения в законе распространяются на обстоятельства возникшие после изменения закона, а не ДО.

Но все же ... думаю есть все шансы, что нынешнее правительство захочет, что бы нововведение распространялось на все еще незаконченные дела о граждантсве.

#31 
Julia Bee постоялец06.09.23 00:07
NEW 06.09.23 00:07 
in Antwort Elmarie 05.09.23 23:29

Для Verpflichtungsklage имеет значение Rechtslage zum Zeitpunkt der letzten mündlichen Verhandlung

#32 
Dresdner министр без портфеля06.09.23 07:03
Dresdner
NEW 06.09.23 07:03 
in Antwort Elmarie 05.09.23 23:29
Хм...надеемся.
Но немного риск все таки есть. Все таки закон обычно не имеет обратной силы и обычно нововведения в законе распространяются на обстоятельства возникшие после изменения закона, а не ДО.
Но все же ... думаю есть все шансы, что нынешнее правительство захочет, что бы нововведение распространялось на все еще незаконченные дела о граждантсве.

риска никакого нет. отказ от требования прекращения прежнего гражданства - это без сомнения улучшение правовой ситуации для заявителя. что хочет правительство при этом значения не имеет. чиновники обязаны и будут руководствоваться законом. если они будут его нарушать (что трудно представимо), то их поставит на место суд.

#33 
ninf знакомое лицо06.09.23 16:43
06.09.23 16:43 
in Antwort Elmarie 05.09.23 23:29

Согласна, что риск есть. А вдруг будет какой-нибудь Uebergangsregelung для антрагов до закона. Лучше уж до 2024 подождать. Все равно ждать надо, если не хочешь выходить.

#34 
Dresdner министр без портфеля06.09.23 17:40
Dresdner
NEW 06.09.23 17:40 
in Antwort ninf 06.09.23 16:43
Согласна, что риск есть. А вдруг будет какой-нибудь Uebergangsregelung для антрагов до закона. Лучше уж до 2024 подождать. Все равно ждать надо, если не хочешь выходить.

Вы тоже ошибаетесь.

#35 
1 2 alle