Огражданивание. Вопросы по процессу.
Хорошо. В каких случаях Hauptwohnsitz в понимании BMG может быть не по месту gewöhnlicher Aufenthalt, особенно в обсуждаемой здесь ситуации ТС, которая пытается сымитировать gewöhnlicher Aufenthalt там, где она не только не проживает, но и даже не обычно пребывает?
думаю, что обычно чиновники не заморачиваются подобными вопросами, а ориентируются на Hauptwohnsitz. и даже не будут проверять, соответствует ли он "пониманию BMG". 
ну а то, что решающим фактором является gewöhnlicher Aufenthalt, их реально может поставить в ступор.
Я сомневаюсь, что определения понятий из SGB прямо применимы в контексте данного вопроса.
сомневаться в этом не приходится. именно и только это определение и применяется в юридической практике. 
в антраге на гражданство есть такая сноска:
11.Sonstiges
Die Einbürgerung habe ich bereits früher beantragt
и варианты Ja/Nein, а также другие (если выбрать Ja)
er wurde zurückgestellt.
и вот я не знаю как правильнее было бы поступить:
написать, что, да, подавал заявление, но оно было выслано обратно?
Тогда дата антрага стояла бы 12.09 (у мене термин на это время)
Или все-таки принести им старый антраг от 15.06, который они не приняли в обработку?
в антраге на гражданство есть такая сноска:
11.Sonstiges
Die Einbürgerung habe ich bereits früher beantragt
и варианты Ja/Nein, а также другие (если выбрать Ja)
er wurde zurückgestellt.
и вот я не знаю как правильнее было бы поступить:
написать, что, да, подавал заявление, но оно было выслано обратно?
Тогда дата антрага стояла бы 12.09 (у мене термин на это время)
Или все-таки принести им старый антраг от 15.06, который они не приняли в обработку?
то, что случилось с Вашим антрагом не называется "Zurückstellung". Вы можете настаивать на том, что подали его 15.06.
Всем привет! Решила спросить тут, тк увидела беседу про несколько мест жительства.
Я подала антраг в ЕБХ по месту прописки, при этом у меня работа в той же земле, но в городе 200 км от моей прописки. Еще неподалеку от места работы строится дом, но он еще в процессе строительства и мы решили или сделать его Nebenwohnsitzt и частично сдавать, или полностью сдавать через пару лет. Сейчас в строящемся доме никакой прописки нет.
Итого ЕБХ по месту прописки принял антраг, но запросил принести от HR работодателя подтверждение того, что могу работать удаленно. Если что я айтишник и работаю удаленно по месту прописки, в дом пока ездим обустраивать и ругаться со строительной фирмой, тк уже задержка со сдачей.
Работодатель - крупный концерн и до HR мне за месяц не удалось достучаться. На мои email они просто не отвечают. Есть рабочий договор о Mobiles arbeiten и письмо от моего Менеджера, о том, что мы работаем удаленно и анонс от Betriebsrat о Homeoffice. Об этом всем я сообщила при подаче Антрага в ЕБХ, но они упорно хотят хоть что-то от HR, хотя бы просто неформальный имейл с подтверждением именно Homeoffice. Пока мне на работе коллеги говорят, что HR не высылает такие подтверждения и называет нашу работу Mobilesarbeiten из-за каких-то налоговых причин.
Еще при подаче я сообщила о планировании ребенка и о том, что скоро возможно и работать не буду и тогда буду носить документы мужа.
Что мне делать в моей ситуации, чтобы Антраг не висел с пометкой "она не донесла документы", тк они ее сделали и сказали, что ждут от меня ответа, и пошел в обработку? На сколько легально их требование об подтверждении HR наличия Homeoffice или же Mobilesarbeiten договор + письмо от менеджера должно хватить? Если ответ от HR принципиально важен, то мне придется получать его через жалобу в Betriebsrat, а как долго это займет я не знаю, или просить адвоката написать им письмо.
Мне честно все равно где Антраг будут обрабатывать, важно чтобы мне не вернули документы и не заставили заново подаваться в другое ЕБХ, а переслали документы сами с той же датой подачи Антрага. По месту Hauptwohnsitz прописки конечно удобнее, тк если я не буду работать, то пока я сама не знаю как часто я буду появляться в другом регионе.
Всем привет! Решила спросить тут, тк увидела беседу про несколько мест жительства.
Я подала антраг в ЕБХ по месту прописки, при этом у меня работа в той же земле, но в городе 200 км от моей прописки. Еще неподалеку от места работы строится дом, но он еще в процессе строительства и мы решили или сделать его Nebenwohnsitzt и частично сдавать, или полностью сдавать через пару лет. Сейчас в строящемся доме никакой прописки нет.
Итого ЕБХ по месту прописки принял антраг, но запросил принести от HR работодателя подтверждение того, что могу работать удаленно. Если что я айтишник и работаю удаленно по месту прописки, в дом пока ездим обустраивать и ругаться со строительной фирмой, тк уже задержка со сдачей.
Работодатель - крупный концерн и до HR мне за месяц не удалось достучаться. На мои email они просто не отвечают. Есть рабочий договор о Mobiles arbeiten и письмо от моего Менеджера, о том, что мы работаем удаленно и анонс от Betriebsrat о Homeoffice. Об этом всем я сообщила при подаче Антрага в ЕБХ, но они упорно хотят хоть что-то от HR, хотя бы просто неформальный имейл с подтверждением именно Homeoffice. Пока мне на работе коллеги говорят, что HR не высылает такие подтверждения и называет нашу работу Mobilesarbeiten из-за каких-то налоговых причин.
Еще при подаче я сообщила о планировании ребенка и о том, что скоро возможно и работать не буду и тогда буду носить документы мужа.
Что мне делать в моей ситуации, чтобы Антраг не висел с пометкой "она не донесла документы", тк они ее сделали и сказали, что ждут от меня ответа, и пошел в обработку? На сколько легально их требование об подтверждении HR наличия Homeoffice или же Mobilesarbeiten договор + письмо от менеджера должно хватить? Если ответ от HR принципиально важен, то мне придется получать его через жалобу в Betriebsrat, а как долго это займет я не знаю, или просить адвоката написать им письмо.
Мне честно все равно где Антраг будут обрабатывать, важно чтобы мне не вернули документы и не заставили заново подаваться в другое ЕБХ, а переслали документы сами с той же датой подачи Антрага. По месту Hauptwohnsitz прописки конечно удобнее, тк если я не буду работать, то пока я сама не знаю как часто я буду появляться в другом регионе.
а муж где живет и работает? какое у него гражданство?
Есть рабочий договор о Mobiles arbeiten и письмо от моего Менеджера, о том, что мы работаем удаленно и анонс от Betriebsrat о Homeoffice.
По смыслу этого должно быть более чем достаточно. Я бы попробовал так, а если будут упираться - обычный процесс - запросить оформить требования в письменной форме, жалобы и все такое.
называет нашу работу Mobilesarbeiten из-за каких-то налоговых причин
Это не имеет отношения к налогам, а к трудовому законодательству. Дело в том, что при Homeoffice работодатель отвечает за соответствие рабочего места работника у него дома КЗОТу и имеет обязанности контролировать производственную дисциплину. При Mobiles Arbeiten за все отвечает сам сотрудник. Поэтому юридически в Германии никакого Homeoffice никто не делает, а везде Mobiles Arbeiten. Особенно следят за этим всякие концерны, чтобы нигде никакого опасного слова типа Homeoffice не просочилось.
Но, как я говорю, Mobiles Arbeiten подходит по сути, так что не вижу проблемы...
Но, как я говорю, Mobiles Arbeiten подходит по сути, так что не вижу проблемы...
Ну вот при разговоре на термине мне дама сообщила, что формулировка Mobiles Arbeiten в моем договоре им не подходит, но конечно одно дело не подходит ей, а другое дело как это регламентирует закон. Так же прямо на термине она собиралась меня развернуть, то есть отказать в приеме документов, до выяснения обстоятельств c Lebenspunkt, но в итоге приняла с пометкой, чтобы я дослала подтверждение об überwiegend Homeoffice. Я сейчас предполагаю, что в ответ на мои документы с Mobiles Arbeiten я в ответ получу свой антраг обратно, как мне это обещали на термине.
В итоге мне не очень понятно, как самой подаваться по месту нахождения работодателя, тк пока что у меня там вообще никакой регистрации нет и как долго я там буду работать никто не знает. Поэтому если все таки здесь мои откажутся обрабатывать, мне бы хотелось чтобы они сами договорились с другим ЕБХ и сами переслали туда мои документы.
Ну вот при разговоре на термине мне дама сообщила, что формулировка Mobiles Arbeiten в моем договоре им не подходит, но конечно одно дело не подходит ей, а другое дело как это регламентирует закон. Так же прямо на термине она собиралась меня развернуть, то есть отказать в приеме документов, до выяснения обстоятельств c Lebenspunkt, но в итоге приняла с пометкой, чтобы я дослала подтверждение об überwiegend Homeoffice. Я сейчас предполагаю, что в ответ на мои документы с Mobiles Arbeiten я в ответ получу свой антраг обратно, как мне это обещали на термине.
В итоге мне не очень понятно, как самой подаваться по месту нахождения работодателя, тк пока что у меня там вообще никакой регистрации нет и как долго я там буду работать никто не знает. Поэтому если все таки здесь мои откажутся обрабатывать, мне бы хотелось чтобы они сами договорились с другим ЕБХ и сами переслали туда мои документы.
закон это регламентирует так:
Den gewöhnlichen Aufenthalt hat jemand dort, wo er sich unter Umständen aufhält, die erkennen lassen, daß er an diesem Ort oder in diesem Gebiet nicht nur vorübergehend verweilt.
то есть Вам нужен какой-то якорь, который привязывает Вас к этому месту. муж вполне подходит на роль такого "якоря", но пока непонятно, что его здесь держит.
а что Вас и его связывает с тем городом, где вы живете?
Здесь наше главное хобби, очень красивая природа, более выгодное место для путешествий. Дом мы начали строить до переезда сюда и еще тогда нас все предупреждали, что мы врядли вернемся обратно :)
Здесь наше главное хобби, очень красивая природа, более выгодное место для путешествий. Дом мы начали строить до переезда сюда и еще тогда нас все предупреждали, что мы врядли вернемся обратно :)
как долго Вы там уже живете и владеете ли какой-нибудь собственностью? трудовая деятельность мужа как-то связана с этим местом?
как долго Вы там уже живете и владеете ли какой-нибудь собственностью? трудовая деятельность мужа как-то связана с этим местом?
Живем тут 1.5 года, из собственности квартира, в которой живем и лодка, которая стоит в соседнем городе.
Трудовая деятельность никак не связана, но она и не связана с другим городом тоже, кроме юр. адреса.
Живем тут 1.5 года, из собственности квартира, в которой живем и лодка, которая стоит в соседнем городе.Трудовая деятельность никак не связана, но она и не связана с другим городом тоже, кроме юр. адреса.
если Вы живете в собственной квартире, то чиновница просто мутит воду и мелко пакостит. скажите ей, что работодатель может удостоверить только "mobiles Arbeiten" и если ей это не подходит - пусть дает обоснованный отказ, который Вы будете оспаривать в суде.
если Вы живете в собственной квартире, то чиновница просто мутит воду и мелко пакостит
Да, у меня тоже было весь термин ощущение, что от меня пытаются избавиться и в конце она так и сказала, что они работают вдвоем на огражданивании и сейчас только берутся за октябрь 2021, поэтому всех с работой/учебой в других городах шлют со всеми документами домой.
Да, у меня тоже было весь термин ощущение, что от меня пытаются избавиться и в конце она так и сказала, что они работают вдвоем на огражданивании и сейчас только берутся за октябрь 2021, поэтому всех с работой/учебой в других городах шлют со всеми документами домой.
хорошо придумали. но Вы им в этом не потакайте.
я действительно вам благодарна от всей души за ценную информацию. если бы мне хотя бы на сегодняшнее состояние законодательства дествительно светило гражданство без отказа от российского,то я бы не моргнув глазом сделала все чтобы соответствовать законодательным критериям, приведенным вами, включая гетреннт и смену работы. Но пораскинув мозгами,я решила,что мне не выгодно лишний раз сиять информацией,поэтому я написала на электронку бывшего ЕВ ,что отзываю заявление и прошу отослать документы на мой новый адрес. Интересно хватит ли уних наглости брать с меня 250 евро?
Вот касательно места подачи документов мне непонятно. Когда я подавала документы в нрв,то я тоже работала в другой земле и дорога до работы занимала у меня фактически около 3 часов,тем не менее я не помню каких то дополнительных справок. Да и сейчас я работаю в другой земле,не там где живу.
я действительно вам благодарна от всей души за ценную информацию. если бы мне хотя бы на сегодняшнее состояние законодательства дествительно светило гражданство без отказа от российского,то я бы не моргнув глазом сделала все чтобы соответствовать законодательным критериям, приведенным вами, включая гетреннт и смену работы. Но пораскинув мозгами,я решила,что мне не выгодно лишний раз сиять информацией,поэтому я написала на электронку бывшего ЕВ ,что отзываю заявление и прошу отослать документы на мой новый адрес. Интересно хватит ли уних наглости брать с меня 250 евро?
Вот касательно места подачи документов мне непонятно. Когда я подавала документы в нрв,то я тоже работала в другой земле и дорога до работы занимала у меня фактически около 3 часов,тем не менее я не помню каких то дополнительных справок. Да и сейчас я работаю в другой земле,не там где живу.
Вам вовсе не нужно было отзывать заявление. достаточно было сообщить, что Вы переехали и попросить переслать Ваше заявление в EBH по новому месту жительства.