Новости по законопроекту о двойном гражданстве
Am Mittwoch will sich das Bundeskabinett nach Angaben des Bundesinnenministeriums mit dem Entwurf zum Staatsangehörigkeitsrecht befassen. Anschließend stellt Ministerin Nancy Faeser (SPD) die Einzelheiten in Berlin der Öffentlichkeit vor.
https://www.evangelisch.de/inhalte/219927/22-08-2023/kabin...
спасибо за новость. А какие этапы еще предстоит пройти закону до принятия/опубликования? И сколько они могут длится?
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40077127&Bo...
в той же ветви найдете приблизительные ответы по срокам.
Am Mittwoch will sich das Bundeskabinett
спасибо, что держите в курсе!
перевод статьи:
Берлин (epd). Свод правил упрощенной натурализации вступает в законодательный процесс. В среду, по сообщению Федерального министерства внутренних дел, Федеральный кабинет министров рассмотрит проект закона о гражданстве. После этого министр Нэнси Фезер (СДПГ) представит детали общественности в Берлине. Среди прочего, "светофорная" коалиция планирует сократить период ожидания перед предоставлением гражданства. Также планируется облегчить жизнь так называемому поколению гастарбайтеров и разрешить так называемое "двоепаспортное право"(мультигражданство).
вроде для тебя эти новости уже не актуальные, или? теперь ты с другой стороны забора
Не совсем так. Паушальное разрешение двойного гражданства также означает, что при переселении в РФ мне не смогут угрожать навязать паспорт РФ и на этом основании в силу закона (в текущих правовых реалиях) я рисковал бы лишиться гражданства ФРГ. В другой ветке обсуждается новость, что вышедшим из гражданства РФ могут и снова вернуть гражданство РФ при обнаружении неких нарушений в процессе выхода.
https://foren.germany.ru/consul/f/40400323.html?Cat=&page=...
Не совсем так. Паушальное разрешение двойного гражданства также означает, что при переселении в РФ мне не смогут угрожать навязать паспорт РФ и на этом основании в силу закона (в текущих правовых реалиях) я рисковал бы лишиться гражданства ФРГ. В другой ветке обсуждается новость, что вышедшим из гражданства РФ могут и снова вернуть гражданство РФ при обнаружении неких нарушений в процессе выхода.
Вы продолжаете фантазировать (чтобы не сказать бредить).
я рисковал бы лишиться гражданства ФРГ
Угрожать то вам все равно могут, так как в РФ с гражданством РФ с вами начнут обращаться как с Ивановым, даже если фамилия у вас будет Schneider и будет красивый твердый и непоколебимый паспорт ФРГ. Это уже про "Не ходите дети в Африку гулять.."
И в ZDF тоже пишут про эту среду:
Der Gesetzentwurf, der an diesem Mittwoch vom Kabinett beschlossen werden soll, sieht vor, Einbürgerungen zu vereinfachen und doppelte Staatsbürgerschaften grundsätzlich zu ermöglichen.
А может кто-то пожалуйста подсказать, как именно он, судя по этой картинке будет продвигаться, не совсем понимаю. Спасибо!
нп
вот хорошее описание, как по мне.. держим кулачки
"Die Bundesregierung will am heutigen Mittwoch Regeln für eine schnellere Einbürgerung auf den Weg bringen. Das Kabinett entscheidet über einen Gesetzentwurf von Faeser, der nicht nur Anforderungen senkt, sondern auch Mehrstaatigkeit zulässt."
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/faeser-einbuergerun...
желающие могут посмотреть пресс-конференцию по обсуждаемому поводу (ожидается через 15 минут):
Простите, но вы данное издание считаете надежным?
Я в понедельник в одном паблике слышал об инсайде, что хотят обсуждение поставить на начало сентября. Но счел уткой.
Только что по радио сказали, что сегодня этот закон обсуждается
Только что по радио сказали, что сегодня этот закон обсуждается
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40400903&Bo...
Меня больше интересует почему нет никаких вопросов по поводу того, что немцы тоже смогут получать другие гражданства и не терять немецкое, в т.ч. те кто когда то отдал предыдущее, смогли бы его снова получить. Как то эта тема не поднимается.
те, кто прочитал проект, таких вопросов не задают.
Faeser ещё раз подтвердила, что это не zustimmungspflichtiges Gesetz, так что будем надеяться на быстрое продвижение 🙌
скорость продвижения не зависит от того zustimmungspflichtig закон или нет. больше влияния имеет желание части зеленых и красных смягчить требования к наличию достаточных доходов. думаю, по этому вопросу будет происходить дальнейшая подковерная борьба.
Die Bundesregierung hat heute den Entwurf eines Gesetzes zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts beschlossen und damit ein zentrales Vorhaben aus dem Koalitionsvertrag umgesetzt.
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2...
Спасибо! Я пропустил трансляцию, не поделитесь что-то важное сообщила Г-жа Фезер?
желающие могут посмотреть пресс-конференцию по обсуждаемому поводу (ожидается через 15 минут):https://www.phoenix.de/livestream.html
Министр сказала, что закон вступит в силу, как только утвержденный законопроект пройдет Парламент :-) При этом допустила, что это произойдет в январе.
а на странице МВД написали более осторожнo:
Wann soll das Gesetz in Kraft treten?
Die Bundesregierung hat den Gesetzentwurf am 23. August 2023 im Kabinett beschlossen. Im Herbst werden die parlamentarischen Beratungen beginnen. Mit der Verabschiedung des Gesetzes ist im 1. Halbjahr 2024 zu rechnen.
Подскажите пожалуйста, Dresdner как вы считаете, могут ли закон о Doppelte Staatsbürgerschaft (Mehrstaatigkeit) не принять вообще? Возможен ли такой расклад исходя из состояния на момент здесь и сейчас? Или же закон примут в любом случае, вопрос только в нюансах и условиях, как например достаточный доход, количество лет и прочие требования? То есть могут долго спорить и договариваться о деталях, но сам закон точно будет или возможет расклад, при котором все же вообще закон не примут?
Спасибо
спасибо, я правильно понимаю, что речь идет об этих формулировках? грубо говоря что из за все этих изменений, которые сейчас вносятся в новый законо, запрет на многогражданство, как это было раньше, логически отпадает? Если по простому?
Dazu gehört aber auch, Mehrstaatigkeit generell
zuzulassen
Mit der Aufgabe des Grundsatzes der Vermeidung von Mehrstaatigkeit (vergleiche Begründung zu Artikel 1 Nummer 6 Buchstabe a, Doppelbuchstabe aa, Dreifachbuchstabe ccc)
wird die Regelung gegenstandslos und deshalb aufgehoben.
Подскажите пожалуйста, Dresdner как вы считаете, могут ли закон о Doppelte Staatsbürgerschaft (Mehrstaatigkeit) не принять вообще? Возможен ли такой расклад исходя из состояния на момент здесь и сейчас? Или же закон примут в любом случае, вопрос только в нюансах и условиях, как например достаточный доход, количество лет и прочие требования? То есть могут долго спорить и договариваться о деталях, но сам закон точно будет или возможет расклад, при котором все же вообще закон не примут?
если среди депутатов правящих партий в бундестаге найдется достаточное число человек (48 из 416), которые не захотят голосовать за закон, то его могут и не принять. впрочем, обычно, имеются методы убеждения таких уклонистов.
прошу прощения, это есть реальная возможность, или вы шутите, как если сказать "я завтра обязательно приду, если конечно мне не упадет кирпич на голову"?
А в чем шутка? Я знаю людей, которым действительно падал. Просто вопрос вероятности этого события.
Как раз читаю
не заметно.
А Вы с чего взяли, что коалиция может развалиться неясно
я не делал по этому поводу никаких утверждений. к тому же, это - не тема данного форума. если хочется о ней поболтать - идите в Дискуссионный клуб.
правительство опубликовало текст утвержденного им 23.08.23 законопроекта.
из изменений по сравнению с опубликованным 19.05.23 Referentenentwurf следует отметить:
1. из списка параграфов, не допускающих натурализацию, уходят § 18d и § 23 Abs. 1.
2. как мной и предполагалось, вводится переходное положение: для заявлений поданных до 23.08.2023 требования к наличию достаточных доходов остаются прежними (т.е. пониженными).
еще раз попробую спросить про двойное - я прочитала этот документ, но мне сложно понимать этот канцелярит.. ( Правильно я понимаю, что нет прямого текста что "двойное граждантсво будет разрешено", а есть то, что "в связи с новыми изменениями предыдущие параграфы кот. запрещали 2 гражданства отменяются" - если очень по простому. Я правильно понимаю? Что с новыми изменениями для лучшей интеграции как бы старые требования становятся недействительными и иметь 2е гражданство становится возможным как результат, а не как сама цель?
спасибо
еще раз попробую спросить про двойное - я прочитала этот документ, но мне сложно понимать этот канцелярит.. ( Правильно я понимаю, что нет прямого текста что "двойное граждантсво будет разрешено", а есть то, что "в связи с новыми изменениями предыдущие параграфы кот. запрещали 2 гражданства отменяются" - если очень по простому. Я правильно понимаю?
правильно.
Что с новыми изменениями для лучшей интеграции как бы старые требования становятся недействительными и иметь 2е гражданство становится возможным как результат, а не как сама цель?
не понимаю, что Вы имеете в виду под "как результат, а не как сама цель". выражайтесь, пожалуйста, яснее.
Немножко "гаданий" по срокам и о дальнейшем процессе от нашего друга Hakan Demir \
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
"
Dieser Beschluss ist ein großer Meilenstein für die Reform, da jetzt der
Gesetzentwurf dem Bundestag zugeleitet wird. Es folgen die sogenannte
1. Lesung (also eine Debatte zum Kabinettsbeschluss zwischen allen
Parteien im Plenum), die Berichterstatter-Gespräche (also die
Verhandlungen zwischen den Regierungsfraktionen), die Arbeit im
Innenausschuss und letztendlich die 2. und 3. Lesum im Plenum mit der
abschließenden Abstimmung. Wir werden diese Arbeit mit Priorität im 4.
Quartal angehen - ich kann Ihnen aber noch keinen Zeitpunkt des
Inkrafttretens versprechen.
"
Немножко "гаданий" по срокам и о дальнейшем процессе от нашего друга Hakan Demir \https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
"
Dieser Beschluss ist ein großer Meilenstein für die Reform, da jetzt der
Gesetzentwurf dem Bundestag zugeleitet wird. Es folgen die sogenannte
1. Lesung (also eine Debatte zum Kabinettsbeschluss zwischen allen
Parteien im Plenum), die Berichterstatter-Gespräche (also die
Verhandlungen zwischen den Regierungsfraktionen), die Arbeit im
Innenausschuss und letztendlich die 2. und 3. Lesum im Plenum mit der
abschließenden Abstimmung. Wir werden diese Arbeit mit Priorität im 4.
Quartal angehen - ich kann Ihnen aber noch keinen Zeitpunkt des
Inkrafttretens versprechen.
"
этот ответ ясно показывает, что г-н Демир еще не до конца разобрался с процессом законотворчества. ему было бы полезно ознакомиться с диаграммой, которую недавно приводил уважаемый dimafogo.
не понимаю, что Вы имеете в виду под "как результат, а не как сама цель". выражайтесь, пожалуйста, яснее.
ну заявленная цель это упрощенная интеграция "умов", кот. они хотят для страны и т.д.. То есть разрешить немцам иметь 2 и больше гражданств, без потери немецкого, не была цель. А это станет возможным просто как побочный эффект от модефикации закона для иностранцев, кот. приезжают и хотят получить гражданство.
Ну это как я это понимаю логически, Могу ошибаться.
Но если я хотябы первую часть правильно понимаю уже легче ) спасибо.
ну заявленная цель это упрощенная интеграция "умов", кот. они хотят для страны и прочие сказки. То есть разрешнить немцам иметь 2 и больше гражданств, без потери немецкого не была цель. А это станет возможным просто как побочный эффект от модефикации закона для иностранцев, кот. приезжают и хотят получить гражданство.
Ну это как я это понимаю логически, Могу ошибаться.
Вы слишком много значения придаете "заявленным целям". реальная цель и результат законопроекта - разрешить гражданам Германии иметь другие гражданства без всяких ограничений (за исключением добровольной службы в вооруженных силах другой страны).
реальная цель и результат законопроекта - разрешить гражданам Германии иметь другие гражданства без всяких ограничений (за исключением добровольной службы в вооруженных силах другой страны).
хм. ну ок. Я просто этого нигде не слышала вот так прямо. Я смотрела лайф с этой теткой, там ни слова об этом не было, а только про тех, кто приезжает и хочет интегрироваться. Про немцев, кот. хотят получать другие гражданства ни слова нигде я не вижу.. Вот именно с такого ракурса.
хм. ну ок. Я просто этого нигде не слышала вот так прямо. Я смотрела лайф с этой теткой, там ни слова об этом не было, а только про тех, кто приезжает и хочет интегрироваться. Про немцев, кот. хотят получать другие гражданства ни слова нигде я не вижу.. Вот именно с такого ракурса.
не надо слушать "теток". я отвечал на этот вопрос на этом форуме за последние полгода примерно, как сейчас модно говорить, "стопятьсот раз". см. например здесь и здесь, в ветви с Вашим участием.
вы же сами дали ссылку на ее лайф тут ) вот я честно и смотрела. поэтому и возникают вопросы.
Если можно последний вопрос - а зачем Германии стало выгодно, чтобы немцы могли получать другие гражданства не теряя немецкое? (кроме ракурса интергарции ценных умов)
И почему столько лет до этого это было невозможно?
вы же сами дали ссылку на ее лайф тут ) вот я честно и смотрела. поэтому и возникают вопросы.
Если можно последний вопрос - а зачем Германии стало выгодно, чтобы немцы могли получать другие гражданства не теряя немецкое? (кроме ракурса интергарции ценных умов)
И почему столько лет до этого это было невозможно?
с этим вопросом обратитесь в Дискуссионный клуб, там как раз имеется соответствующая активная тема.
Тыкните меня и остальных: Сейчас же как раз стоим перед "1.Lesung". И дальше схема по его описанию схожа...
нет. сейчас мы стоим перед отправкой законопроекта в Bundesrat (смотрите внимательно на положение крестика).
В Бундестаг, наверно, вы хотели написать, а не Бундесрат. Насколько я понимаю, сначала законопроект дискутируется в Бундестаге
я написал то, что хотел. а Ваше понимание - неправильное (что удивляет, поскольку правильная схема прохождения законопроекта размещена парой сообщений выше в графическом, то есть доступном пониманию даже неспециалиста, виде).
В этой картинке путает то, что к лезунгу 1 можно прийти 3 разными путями и в 2ух из них присутствует бундесрат
из места, отмеченном крестиком, к лезунгу 1 можно прийти только одним путем.
теоретически его можно сократить, но вряд ли в данном случае это будет сделано.
правительство опубликовало текст утвержденного им 23.08.23 законопроекта.из изменений по сравнению с опубликованным 19.05.23 Referentenentwurf следует отметить:1. из списка параграфов, не допускающих натурализацию, уходят § 18d и § 23 Abs. 1.2. как мной и предполагалось, вводится переходное положение: для заявлений поданных до 23.08.2023 требования к наличию достаточных доходов остаются прежними (т.е. пониженными).
Скажите пожалуйста, остается ли в новом варианте закона возможность получить немецкое гр-во без дохода? Речь идет о людях, достигших немецкого пенсионного возраста или больных, не имеющих возможности работать.
Если я не ошибаюсь, это был § 10 и называлось "натурализация по усмотрению" (чиновника).
Т.е.. грубо говоря, подавляющее большинство огражданивалось по §9 и с достаточными доходами, а совсем небольшое количество пожилых или больных людей получали немецкое гр-во по §10 и сидя на социале и получая грюндзихерунг.
Как в новой версии закона? Оставили ли эту возможность "без дохода"?
Честно скажу, дочитала закон до стр. 6, но их там 61....
Может, кто в курсе, хоть номер страницы подскажет, где об этом написано.
Спасибо заранее.
Скажите пожалуйста, остается ли в новом варианте закона возможность получить немецкое гр-во без дохода? Речь идет о людях, достигших немецкого пенсионного возраста или больных, не имеющих возможности работать.
Если я не ошибаюсь, это был § 10 и называлось "натурализация по усмотрению" (чиновника).
Т.е.. грубо говоря, подавляющее большинство огражданивалось по §9 и с достаточными доходами, а совсем небольшое количество пожилых или больных людей получали немецкое гр-во по §10 и сидя на социале и получая грюндзихерунг.
Как в новой версии закона? Оставили ли эту возможность "без дохода"?
Честно скажу, дочитала закон до стр. 6, но их там 61....
Может, кто в курсе, хоть номер страницы подскажет, где об этом написано.
Спасибо заранее.
Вы ошибаетесь. это называется натурализация по притязанию (см. FAQ) и по этому параграфу уже давно "огражданивается" абсолютное большинство людей, как имеющих доходы, так и не имеющих их.
на сегодняшний момент возможность приобретения гражданства без достаточных доходов законопроектом предлагается исключить (для тех, кто подаст заявление после 23.08). исключения предполагаются только для людей, работающих на полную ставку.
на сегодняшний момент возможность приобретения гражданства без доходов законопроектом предлагается исключить (для тех, кто подаст заявление после
Спасибо за ответ!
Это именно то, что я хотела узнать.
Прошу прощения за то, что я неверно назвала параграф и термины.
а сегодняшний момент возможность приобретения гражданства без достаточных доходов законопроектом предлагается исключить (для тех, кто подаст заявление после 23.08). исключения предполагаются только для людей, работающих на полную ставку.
В том интервью ведь она сказала, что типа матери одиночки и еще какая то категория останутся как было, т.е. Ermässenseinbürgerung.
В том интервью ведь она сказала, что типа матери одиночки и еще какая то категория останутся как было, т.е. Ermässenseinbürgerung.
она, по моим наблюдениям, вообще плохо представляла, что содержится в законе, а вопросы про конкретные параграфы приводили ее в полный ступор.
фактически, в § 8 StAG (Ermessenseinbürgerung) никаких изменений за исключением изъятия введенной 4 года назад фразы "und seine Einordnung in die deutschen Lebensverhältnisse gewährleistet ist" не предполагается.
на сегодняшний момент возможность приобретения гражданства без достаточных доходов законопроектом предлагается исключить (для тех, кто подаст заявление после 23.08). исключения предполагаются только для людей, работающих на полную ставку.
Но одно мне неясно, а если на семью доходов достаточно, но их зарабатывает только один в семье, второй, который не работает, может огражданиться по новой версии закона?
фактически, в § 8 StAG (Ermessenseinbürgerung) никаких изменений за исключением изъятия введенной 4 года назад фразы "und seine Einordnung in die deutschen Lebensverhältnisse gewährleistet ist" не предполагается.
как оказалось, хотя в законе изменений действительно не предполагается, изменилось по сравнению с вариантом от 19.05.2023 обоснование закона. в частности там появилось:
Durch den in § 10 Absatz 1 Satz 1 Nummer 3 für einen Anspruch auf Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nun stärker verankerten Grundsatz einer hinreichenden wirtschaftlichen Integration können einzelne Personengruppen die Voraussetzungen für einen Einbürgerungsanspruch nicht mehr erfüllen, auch wenn sie die erforderliche Unterhaltssicherung aufgrund von Umständen nicht erreichen können, die außerhalb ihrer Beeinflussungsmöglichkeiten liegen. Dies kann etwa Menschen mit einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung, pflegende Angehörige, Alleinerziehende, die wegen Kinderbetreuung nicht oder nur in Teilzeit erwerbstätig sein können, oder Schüler/Auszubildende/Studierende, die, ggf. ergänzende, Leistungen nach dem SGB II oder SGB XII beziehen, betreffen. Für sie kann die Härtefallregelung in § 8 Absatz 2 zum Tragen kommen, wenn sie alles objektiv Mögliche und subjektiv Zumutbare unternommen haben, um ihren Lebensunterhalt dauerhaft zu sichern. Dies ist bei der künftigen Auslegung der Härtefallregelung in § 8 Absatz 2 zu berücksichtigen. Die Entscheidung darüber, ob im Einzelfall die Voraussetzungen nach § 8 Absatz 2 StAG erfüllt sind, obliegt den zuständigen Behörden und Gerichten
Поняли, что идея только работающим на фоль цайт давать гражданство может привести с огрмоному количеству судебных исков и к серьезному рассмотрению этого вопроса с точки зрения конституции.
как раз переведение этого вопроса в сферу "усмотрения" приведет к росту числа судебных процессов. тем более, что непонятно, к чему обязывает внесенная в обоснование законопроекта фраза без какой либо попытки соответствующим образом видоизменить текст закона. не исключаю, конечно, что изменение появится в ходе парламентских слушаний.
Хакан Демир пишет, что закон должен вступить в силу с апреля. О январе 2024 речь похоже уже не идет...
похоже даже до него начала реальность доходить...
хотя если почитать его ответ полностью, то становится понятно, что в вопросах законотворчества он все еще не копенгаген...
Зная патологическое неумение немцев вкладываться в установленные дедлайны
Ну зачем же Вы так категорично? 😁
Если реально нужно, немцы всё делают оперативно. Тот же газовый терминал построили за 6 месяцев.
Просто этот закон то не так, чтобы особо был массово нужен. В обосновании законопроекта пишется, что люди годами-десятилетиями живут в ФРГ и не натурализуются. Т.е. речь не идёт о снятии барьеров на въезд новых Фахкрэфте (которых, по расчётам Правительства ФРГ где-то не хватает). Если человек 15-20 лет прожил без немецкого аусвайса, то ещё 1-2 года токого проживания некритичны. Может и не особо удобны, но какой-то запретительной боли нет. Иначе давно бы или вернулись на Родину, или скинули пасс Родины и опаспортились.
Для новых же Фахкрефте теперь Шансенкарте всякие вводятся, пока посидят на ВНЖ / ПМЖ, а то если закон быстро примут, люди немецкий на С1 выучат, опаспартятся и свалят (как и массово происходит в милой немецким министрам Канаде). И опять будет сплошная Fachkräftemangel....
В обосновании законопроекта пишется, что люди годами-десятилетиями живут в ФРГ и не натурализуются.
Абсолютно верно, я как и другие подруги подали на гражданство спустя >15 лет исключительно после того, как начали оставлять украинское.
Да, мило иметь нес.гражданство, но исключительно как второе.
Будет ли больше фахкрэфте, это еще вопрос. Сомневаюсь, т.к. они уже здесь.
Им бы что то с налогами придумать, тогда однозначно побольше будет кандидатов.
С1 выучат, опаспартятся и свалят (как и массово происходит в милой немецким министрам Канаде).
Кстати да, у меня тоже начали возникать такие мысли с моментом огражданивания, до этого в принципе и не нужно было.Осталось выяснить куда рвать когти. Это будет посложнее огражданивания.
Nach neuesten Informationen des Bundesinnenministeriums ist es geplant, dass die Staatsangehörigkeitsreform zu April 2024 in Kraft treten soll.
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Если человек 15-20 лет прожил без немецкого аусвайса, то ещё 1-2 года токого проживания некритичны.
Более того, если немецкое - единственное возможное, то это скорее якорь, чем парус. Поэтому те, кто похитрее да поумнее, и не меняли шило на мыло, ибо выгоды нет никакой, а проблем в свой огород привезти можно немало.
Может хватит уже гаданиями в ветке заниматься? Понятно, что общий срок чего-либо - до конца истечения правления текущей коалиции. Никто этими вещами после новых выборов, которые скорее всего, будут не в пользу нынешней, заниматься не будет. Осталось прождать ну всего каких-то 2 года. Что это для Германии ? абсолютная норма.
Понятно, что общий срок чего-либо - до конца истечения правления текущей коалиции. Никто этими вещами после новых выборов, которые скорее всего, будут не в пользу нынешней, заниматься не будет.
А с чего вы взяли, что текующая коалиция ОБЯЗАТЕЛЬНО этим займется? Тогда будете на 2 года ждать, а еще неизвестное количество лет.
Все это разговоры в пользу бедных.
А с чего вы взяли, что текующая коалиция ОБЯЗАТЕЛЬНО этим займется? Тогда будете на 2 года ждать, а еще неизвестное количество лет.
Все это разговоры в пользу бедных.
наверняка у Вас есть пример из недавней истории Германии, когда правительство утвердило законопроект, но так и не внесло его в бундестаг. поделитесь с нами этим примером!
нет. сейчас мы стоим перед отправкой законопроекта в Bundesrat (смотрите внимательно на положение крестика).
сегодня Bundesrat опубликовал текст законопроекта на своей странице. из опубликованного следует, что отзыв на законопроект будет дан 20.10. таким образом, можно надеяться, что законопроект будет внесен в Bundestag в конце октября - начале ноября.
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/beratungsvorgaenge/202...
Вы извините мой, возможно, неумный вопрос.
А что конкретно это означает для нас, ожидающих и надеющихся? Т.е. в октябре-ноябре голосовать будут уж?
это будет означать начало парламентского обсуждения законопроекта, которое как правило продолжается 3-6 месяцев.
Тоесть вступления закона к апрелю должно быть реальным...
Прям интересно, кто первый, RP Darmstadt начнёт/закончит обработку доков или этот закон вступит))
Хотелось бы сразу получить EBU вместо EBZ... Но зная наших бюрократов и нашу удачливость... Жду EBZ датированную 31.03 при вступлении закона с 01.04))))))
когда закон вступит в силу.
Получается,те,кто подается после вступления сего закона в силу, будут подчинятся новым условиям? (вроде логично).Меня просто Энтвурф от 23.08 в замещшательство вводит..
неверно.
А как же это?
" Personen in Schule, Studium oder Ausbildung bleiben nach dem vorliegenden Gesetzentwurf in vielen Fällen ebenfalls von der Anspruchseinbürgerung ausgeschlossen. Die bisherige Regelung sieht demgegenüber vor, dass der Bezug staatlicher Leistungen während der Schulzeit, der Ausbildung und des Studiums regelmäßig nicht zu vertreten ist (Nr. 10.1.1.3 VAH-StAG, siehe hierzu auch VG Stuttgart, Urteil vom 24.1.2013 – 11 K 410/12)."
почему интересуюсь - я то по факту на сегодня Ацуби, поставил антраг как Ацуби.. до окончания образования 3 месяца. Потом работа.
Остальные требования как язык,утнеркунфт,Azubilohn usw. выполняются..у меня непонятки только по "статусу"..кто может подаваться,кто нет
П.с. сильно палками не бейте,я в законах ноль полный
А как же это?" Personen in Schule, Studium oder Ausbildung bleiben nach dem vorliegenden Gesetzentwurf in vielen Fällen ebenfalls von der Anspruchseinbürgerung ausgeschlossen. Die bisherige Regelung sieht demgegenüber vor, dass der Bezug staatlicher Leistungen während der Schulzeit, der Ausbildung und des Studiums regelmäßig nicht zu vertreten ist (Nr. 10.1.1.3 VAH-StAG, siehe hierzu auch VG Stuttgart, Urteil vom 24.1.2013 – 11 K 410/12)."
почему интересуюсь - я то по факту на сегодня Ацуби, поставил антраг как Ацуби.. до окончания образования 3 месяца. Потом работа.
Остальные требования как язык,утнеркунфт,Azubilohn usw. выполняются..у меня непонятки только по "статусу"..кто может подаваться,кто нет
если у Вас AE для учебы, то Вы ни по действующему закону ни по будущему гражданство получить не можете. сначала надо сменить тип ВНЖ.
AE для учебы
всё,понял,по 16а нет аншпруха
Но если я подался в сентябре (допустим) как ацуби,а в январе сменю на 18 параграф, получу ли я в скором будущем Ablehnung?
или это будет рассматриваться через 12-15 месяцев (средний срок обработки документов) и тогда уже по факту будет решаться?
Тогда прямо спрошу Вас,есть ли шансы на 01.01.24 с параграфом 18 (другие условия выполнены) на удачный исход сего дела?
всё,понял,по 16а нет аншпруха
Но если я подался в сентябре (допустим) как ацуби,а в январе сменю на 18 параграф, получу ли я в скором будущем Ablehnung?
или это будет рассматриваться через 12-15 месяцев (средний срок обработки документов) и тогда уже по факту будет решаться?
важен тип ВНЖ в момент принятия решения. поэтому в Ваших интересах сменить ВНЖ и сообщить об этом как можно раньше.
Тогда прямо спрошу Вас,есть ли шансы на 01.01.24 с параграфом 18 (другие условия выполнены) на удачный исход сего дела?
конечно.
сообщить об этом как можно раньше
буду звонить своей sachbearbeiterin и слезно просить чтобы помедленнее обрабатывала моё дело и не слала абленунг,так как в любом случае буду работать в январе..если сдам экзамен- как фахкрафт, если не сдам - как хельфер (благо позитивлист убрали)..и обе профессии идут по 18 пар.
Существуют ли какие-то нижние границы по Einkommen brutto в месяц?
Или это всё расчтывается с ценой аренды,кол-вом человек в семье итп?
буду звонить своей sachbearbeiterin и слезно просить чтобы помедленнее обрабатывала моё дело и не слала абленунг,так как в любом случае буду работать в январе..если сдам экзамен- как фахкрафт, если не сдам - как хельфер (благо позитивлист убрали)..и обе профессии идут по 18 пар.
Существуют ли какие-то нижние границы по Einkommen brutto в месяц?
Или это всё расчтывается с ценой аренды,кол-вом человек в семье итп?
вообще эта ветвь - для обсуждения новостей по законопроекту о двойном гражданстве. свою личную ситуацию Вы можете продолжить обсуждать в уже открытой ветви.
нп пришёл Zusicherung, в нем стоит, что я должна отказаться от гражданства РБ. Если выйдет закон, то отказываться будет не обязательно, просто с этим документом идти еще раз в EBH?
Так-то оно так, да иногда кому-то бывает не лень ответить, тем же количеством слов: "Да, приняли проект закона 23.08. там пенсионеров отправили на выход"
А то проглядела ветку, вроде не попалось новой информации по вопросу пенсионеров.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=other&N...
Кстати я сегодя специально узавала у чиновника в ландрацамт , будет признаваться двойное гразhданство с Россией . Сказали новий закон будет действовать только со странами, с которыми действует договор о двойном гражданстве.
таких договоров у Германии нет и законодательством они не предусмотрены.
Кстати я сегодя специально узавала у чиновника в ландрацамт , будет признаваться двойное гразhданство с Россией .
Для полноты картины, узнайте еще у чиновника в России признает ли РФ двойное гразhданство с ФРГ или она признает граждан РФ только гражданами РФ.
н.п. так надо от российского отказываться или не надо?
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40460198&Bo...
эта ветвь - для обсуждения новостей по законопроекту о двойном гражданстве
Laut Bundesinnenministerium wird die erste Lesung im Bundestag am 9. oder 10. November stattfinden.
Любимый источник: https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/fragen-antworten
Laut Bundesinnenministerium wird die erste Lesung im Bundestag am 9. oder 10. November stattfinden.
Любимый источник: https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/fragen-antworten
г-ну Демиру надо как-то намекнуть, что согласно конституции ФРГ Bundesinnenministerium к назначению первого слушания в Bundestag отношения не имеет...
нельзя же так как депутату позориться...
мне кажется, он просто ссылается на свой источник информации.
ну в общем для депутата бундестага как бы не очень прилично ссылаться на источники в министерстве, которые к прохождению закона в бундестаге отношения официально не имеют. кстати, месяц назад в этой ветви я назвал те же самые сроки без всякой "инсайдерской" информации. так что г-н Демир мог бы и не ждать так долго для своих откровений.
Laut Informationen aus dem Bundesinnenministerium ist die erste Lesung für Anfang November, die zweite und dritte für Anfang Februar 2024 angedacht
Несколько далека от политики. Может оказаться так, что не примут? Или что затянут на несколько лет и не примут?
Краем уха про законопроект слышу уже очень давно. Новости тоже мониторю. Но так долго тянется, как будто специально отсрачивают и принимать таки не собираются.
законопроект уже на сайте Бундесрата https://www.bundesrat.de/SharedDocs/TO/1037/tagesordnung-1....
20.10. следующее заседание.
законопроект уже на сайте Бундесрата https://www.bundesrat.de/SharedDocs/TO/1037/tagesordnung-1....
20.10. следующее заседание.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40445498&Bo...
на сайте Бундесрата появились рекомендации комитетов. особый интерес (в смысле перспектив его принятия) представляет следущее предложение:
19. Zu Artikel 1 Nummer 32 - neu - (§ 43 - neu - StAG)
Dem Artikel 1 ist folgende Nummer anzufügen:
‚32. Folgender § 43 wird angefügt:
„ § 43
(1) Ist über einen Antrag auf Einbürgerung ohne zureichenden Grund in angemessener Frist sachlich nicht entschieden worden, so kann die Klage nicht vor Ablauf von sechs Monaten seit dem Antrag auf Einbürgerung erhoben werden. Das Gericht kann das Verfahren bis zum Ablauf einer von ihm bestimmten Frist, die verlängert werden kann, aussetzen. Wird über den Antrag innerhalb dieser Frist entschieden, so ist der Rechtsstreit in der Hauptsache als erledigt anzusehen.
(2) Für das Widerspruchsverfahren gilt Absatz 1 entsprechend.
(3) Diese Regelung tritt mit dem Ablauf des 31. Dezember 2029 außer Kraft.“
Begründung
In Ermangelung besonderer Vorschriften richtet sich die sogenannte Untätigkeitsklage im Staatsangehörigkeitsrecht nach § 75 Verwaltungsgerichtsordnung (VwGO). Danach ist eine Klage auf Entscheidung über einen Widerspruch oder auf Vornahme eines Verwaltungsaktes nach drei Monaten nach Antragstellung zulässig.
Infolge der Migrationsbewegung in den Jahren 2015 und 2016 steigen die Zahlen der Einbürgerungsanträge bundesweit. Entsprechend sind bundesweit zunehmend längere Verfahrensdauern zu verzeichnen. Laut einer Umfrage des Mediendienst Integration im März 2023 in 23 der bevölkerungsreichsten Städte Deutschlands beträgt die Dauer eines Einbürgerungsverfahrens durchschnittlich mindestens zwölf Monate [vgl. Artikel „Mehr Einbürgerungen, noch mehr Anträge“ https://mediendienst-integration.de/artikel/mehr-einbuergerungennoch-mehr-antraege.html, zuletzt abgerufen am 25. September 2023]. Nach Inkrafttreten des Gesetzes zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts ist wegen der im Gesetzentwurf vorgesehenen Einbürgerungserleichterungen mit zusätzlich stark steigenden Antragszahlen zu rechnen. Selbst ein Aufwuchs des In Empfehlungen, 438/1/23 - 20 - ... Personals im Einbürgerungswesen wird die Gesamtsteigerung der Zahl an Einbürgerungsanträgen nicht auffangen können. Mit einer kurz- bis mittelfristigen Verkürzung der durchschnittlichen Dauer eines Einbürgerungsverfahrens ist nicht zu rechnen. Einhergehend mit verlängerten Verfahrensdauern spüren Einbürgerungsbehörden bereits einen Anstieg an sogenannten Untätigkeitsklagen oder an Androhungen solcher Klagen.
Die Erhebung einer Klage auf Verpflichtung zur Vornahme einer Einbürgerung bereits nach drei Monaten kann allenfalls im Einzelfall zu einer Verfahrensbeschleunigung führen, wenn Einbürgerungsbehörden zur Vermeidung von Prozesskosten diese Einbürgerungsverfahren vorgezogen bearbeiten. Eine solche Praxis würde aber zu einer Benachteiligung insbesondere nicht anwaltlich vertretener Antragstellender führen. Auch führen steigende Zahlen an sogenannten Untätigkeitsklagen nicht zu einer Verkürzung der Verfahrensdauer insgesamt, vielmehr wird die Bearbeitung einer steigenden Zahl an Klagen Ressourcen binden, die für die eigentliche Bearbeitung von Einbürgerungsanträgen angesichts steigender Antragszahlen dringend benötigt werden. Das Festhalten an der Regelung des § 75 VwGO auch im Staatsangehörigkeitsrecht würde eine Verlängerung der Dauer von Einbürgerungsverfahren bedeuten. Eine zunehmende Zahl an Untätigkeitsklagen belastet im Übrigen nicht nur Einbürgerungsbehörden zusätzlich, sondern auch Rechtsabteilung der Behörden und Verwaltungsgerichte.
Eine Verlängerung der Frist, nach der eine Klage auf Vornahme der Einbürgerung zulässig ist, auf sechs Monate würde die durch zu erwartende Untätigkeitsklagen entstehende zusätzliche Belastungssituation entzerren. Ähnliche Regelungen sehen bereits § 46 Absatz 1 der Finanzgerichtsordnung sowie § 88 Absatz 1 Satz 1 des Sozialgerichtsgesetzes vor. Auch in diesen Verwaltungsbereichen ist eine sogenannte Untätigkeitsklage aufgrund der dort vorherrschenden besonderen Umstände erst nach sechs Monaten zulässig. Bei einer entsprechenden Sonderregelung im Staatsangehörigkeitsrecht würde es sich gesetzgebungstechnisch mithin nicht um eine absolute Ausnahme handeln.
Die Befristung der Regelung wird vorgeschlagen, um zugleich zum Ausdruck zu bringen, dass die Regelung zur Abhilfe der aktuellen besonderen Situation, in der zwei Antragswellen zu bearbeiten sein werden, benötigt wird, das Einbürgerungswesen aber perspektivisch eine Verkürzung der Bearbeitungszeiten anstrebt.
А как часто рекомендации бундесрата вносятся в закон и от чего это зависит?
в законах, не требующих утверждения бундесратом (как, например, рассматриваемый), его мнение по большей части игнорируется. к тому же, это - пока не мнение бундесрата, а всего лишь предложения комитетов, из которых большая часть вероятно вообще не войдет в окончательный вариант (который будет принят 20.10).
Хмм. Насколько я понял, комитеты предлагают смягчить закон. Тут и исключение § 23a, § 25 Absatz 3. И исключения для уязвимых групп (инвалиды, одинокие родители и т.п.). И языковые знания для пожилых. Единственное ужесточение - это добавление преступлений против ЛГБТ. Похоже торпедируют все ужесточения которые выторговывало FDP.
Хмм. Насколько я понял, комитеты предлагают смягчить закон. Тут и исключение § 23a, § 25 Absatz 3. И исключения для уязвимых групп (инвалиды, одинокие родители и т.п.). И языковые знания для пожилых. Единственное ужесточение - это добавление преступлений против ЛГБТ. Похоже торпедируют все ужесточения которые выторговывало FDP.
не думаю, что предложения по смягчению закона пройдут в окончательную редакцию отзывa, которая будет принята через неделю.
In 24. Zu Artikel 6 Absatz 1 (Inkrafttreten)
(bei Annahme entfällt Ziffer 25)
Artikel 6 Absatz 1 ist wie folgt zu fassen:
„(1) Dieses Gesetz tritt vorbehaltlich der Absätze 2 und 3 ein Jahr nach der
Verkündung in Kraft.“
Begründung:
Die im Gesetzentwurf definierten Ziele erleichterter und schnellerer Einbürge-
rungen erhöhen in der Summe den Verwaltungsaufwand bei den zuständigen
Behörden, die bereits bundesweit stark überlastet sind. Zur vorläufigen Entlas-
tung der zuständigen Behörden sollen die neuen Reglungen erst ein Jahr nach
Verkündung des Gesetzes in Kraft treten.
Die vorgesehenen Einbürgerungserleichterungen und die geplante generelle
Einführung der Mehrfachstaatsangehörigkeit werden zu einem erheblichen und
unüberschaubaren zusätzlichen Anstieg der Einbürgerungsanträge führen.
Die vorgesehenen Änderungen werden die Notwendigkeit von persönlichen
Vorsprachen der Antragsteller im Gegenteil
noch erhöhen, z. B. in den Fällen,
in denen vor Ort zu klären sein wird, inwieweit zumindest eine mündliche Ver-
ständigung in deutscher Sprache möglich ist.
Trotz der vorgesehenen teilweisen Entlastung der Behörden z. B. durch Weg-
fall der Prüfung der Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit(en) und der
Erteilung von Beibehaltungsgenehmigungen, ist insgesamt mit einem deutlich
höheren Aufwand bei Prüfung der Einbürgerungsvoraussetzungen zu rechnen,
insbesondere wird die Prüfung von (neuen) Härtefallkonstellationen einen ho-
hen Aufwand verursachen.
Ein späteres Inkrafttreten des Gesetzes kann die Einbürgerungsbehörden zu-
mindest temporär entlasten.
In 25. Hilfsempfehlung zu Ziffer 24
Zu Artikel 6 (Inkrafttreten)
Artikel 6 Absatz 1 ist wie folgt zu fassen:
„(1) Dieses Gesetz tritt vorbehaltlich der Absätze 2 und 3 drei Monate nach
der
Verkündung in Kraft.“
Begründung:
Mit dem StARModG soll das Staatsangehörigkeitsrecht modernisiert werden
mit dem Ziel, die Einbürgerungen zu erleichtern und die Anzahl an Einbürge-
rungen zu steigern. Die umfangreichen Gesetzesänderungen erfordern eine
Vorbereitungszeit, um neben den organisatorischen Vorbereitungen in den
Staatsangehörigkeitsbehörden u. a. Antragsformulare, Informationen für An-
tragsteller/innen und Beratungsunterlagen an die künftige Rechtslage anzupas-
sen.
Bereits jetzt führt ein erhöhtes Antragsaufkommen (u. a. durch die im Rahmen
der Flüchtlingskrise 2015 aufgenommenen Personen) und eine angespannte
Personalsituation in vielen Staatsangehörigkeitsbehörden zu langen Bearbei-
tungszeiten. Insbesondere die wesentliche Verkürzung der Mindestaufenthalts-
zeiten und eine generelle Hinnahme von Mehrstaatigkeit dürfte zu einer erheb-
lichen Steigerung der Antragszahlen führen. Eine weitere Verschärfung der be-
reits bestehenden angespannten Situation in
den Staatsangehörigkeitsbehörden
dürfte damit die Folge sein. Auch vor diesem Hintergrund ist ein angemessener
zeitlicher Vorlauf zwischen der Verkündung und dem Inkrafttreten des Geset-
zes unerlässlich.
Inkrafttreten (из актуального Gesetzentwurf)
(1) Dieses Gesetz tritt vorbehaltlich der Absätze 2 und 3 am XX.XX.XXXX in Kraft.
(2) Artikel 1 Nummer 15 tritt am XX.XX.XXXX [ein Jahr nach dem in Absatz 1 genann-
ten Termin des Inkrafttretens] in Kraft.
(3) Artikel 2 tritt an dem Tag in Kraft, an dem das Bundesministerium des Innern und
für Heimat im Bundesgesetzblatt bekannt gibt, dass die technischen Voraussetzungen für
die Datenübermittlung nach § 37 des Staatsangehörigkeitsgesetzes in der Fassung der
Nummer 2 dieses Artikels gegeben sind.
Правильно я понимаю, что они хотят чтобы закон
вступил в силу через 3 месяца или даже 1 год(!) после объявления?
Странно почему они тогда просто пункт о сокращении времени пребывания с 8 до 5 лет не сместили на один год? Ведь изза него в основном наплыв ожидается.
непонятно, почему Вы используете глаголы в совершенном виде. пока это предложение еще даже в текст отзыва бундесрата не попало, не говоря уже о тексте закона.
Правильно я понимаю, что они хотят чтобы закон вступил в силу через 3 месяца или даже 1 год(!) после объявления?
Нет. Они хотят, чтобы закон вступил в силу через 3 месяца после объявления, кроме Artikel 1 Nummer 15 и Artikel 2.
Про год говорится только в плане Artikel 1 Nummer 15, которым отменяют 24 параграф (§ 24 wird aufgehoben.) В нём описывается случай, когда немец, подавший на гражданство другой страны, получивший Zusicherung и подавший на выход из немецкого гражданства, не получает другое гражданство в течении года. Тогда Германия считает, что из гражданства он не вышел, чтобы он не остался без гражданства. Так как в этом параграфе срок в один год, это изменение (отмена параграфа) будет на год позже чем все другие.
§ 24
Die Entlassung gilt als nicht erfolgt, wenn der Entlassene die ihm zugesicherte ausländische Staatsangehörigkeit nicht innerhalb eines Jahres nach der Aushändigung der Entlassungsurkunde erworben hat.
Ещё можно почитать объяснения к каждому изменению:
Zu Nummer 15 (§ 24)
Der Zeitpunkt der Aufhebung erfolgt abweichend von den §§ 18, 19, 22 und 23, da in den Fällen, in denen die Entlassung beim allgemeinen Inkrafttreten dieses Gesetzes bereits erfolgt ist, die in § 24 geregelte Nichtentlassungsfiktion, die eintritt, wenn die zugesicherte ausländische Staatsangehörigkeit nicht innerhalb eines Jahres nach Aushändigung der Entlassungsurkunde erworben wird, zur Vermeidung von Staatenlosigkeit bis zum Ablauf dieser Jahresfrist aufrechterhalten bleiben muss
даже если выберут один год, бундестаг это вероятней всего проигнорирует.
Что позволяет делать такие выводы? Этот 1 год в законопроекте вполне четко (к сожалению) прописан.
С такими сроками огромное количество людей, которые имеют на руках EBZ будут.. вынуждены подать новый антраг, тк у них истекут 2 года?
Что позволяет делать такие выводы? Этот 1 год в законопроекте вполне четко (к сожалению) прописан.
С такими сроками огромное количество людей, которые имеют на руках EBZ будут.. вынуждены подать новый антраг, тк у них истекут 2 года?
в каком месте законопроекта Вы это увидели?
EBZ можно просто продлить
Немного не для этой ветки тема, но, чтобы продлить, нужно доказательство стремлений к выходу из гражданства. ЕВН столь подробную методичку действий по выходу прилагает к EBZ, что там просто нет никаких сложностей по выходу, кроме как не хотеть отправить бумаги в консульство. Непонятно, как высосать сложности по выходу из пальца
Моя ошибка - разобрался, это были рекомендации комитетов. Которые не истина в первой инстанции. С телефона опасно форум читать, можно часть инфы случайно не заметить :)
это были рекомендации не просто комитетов, а комитетов бундесрата. которые истина не только не в первой, но даже и не во второй инстанции.
это где такие заботливые EBH?
Мюнхен: подробная памятка, письмо с адресом консульства и напоминанием о том, что незамедлительно о выходе нужно сообщить консульству "Einschreiben". Знал бы, что EBZ получу через 4 мес после подачи, подал бы только сейчас. А теперь с этой тягомотиной в обсуждении законопроекта уже боюсь почтовый ящик проверять. Не пришли ли вопросы от ЕВН по статусу моего выхода.
Скажите, пожалуйста, из чего это следует? В Einbürgerungszusicherung steht „wird die Einbürgerung für den Fall zugesichert, dass der Verlust der /russischen/ Staatsangehörigkeit nachgewiesen wird“
Хотя и стоит «sie wird unter Vorbehalt erteilt, dass sich für die Einbürgerung maßgebliche Sach- oder Rechtslage bis zum Ablauf dieser Frist nicht ändert“.
Я поняла это как «предоставление немецкого гражданства гарантируется в случае подтверждения отказа от российского» и до сих пор не думала, что новый закон на нас с дочерью повлияет..
Скажите, пожалуйста, из чего это следует? В Einbürgerungszusicherung steht „wird die Einbürgerung für den Fall zugesichert, dass der Verlust der /russischen/ Staatsangehörigkeit nachgewiesen wird“Хотя и стоит «sie wird unter Vorbehalt erteilt, dass sich für die Einbürgerung maßgebliche Sach- oder Rechtslage bis zum Ablauf dieser Frist nicht ändert“.
Я поняла это как «предоставление немецкого гражданства гарантируется в случае подтверждения отказа от российского» и до сих пор не думала, что новый закон на нас с дочерью повлияет..
это следует из того, что законных оснований для требования выхода из гражданства больше не будет. вопрос заключается только в том, будут ли не успевшие выйти из своего гражданства обладатели действующих EBZ "обслуживаться" вне очереди. разумно было бы встроить в законопроект переходное положение об автоматическом приобретении ими немецкого гражданства, но такое вряд ли случится.
Мне тоже кажется, что могли бы всем кто уже получил EBZ после вступления в силу нового закона дать автоматически EBU (после повторной проверки если нужно). По-моему, когда ввели поправку для украинского гражданства, то именно так и сделали.
я имел в виду совершенно другое, а то что пишите Вы - это именно тот вариант, который соответствует текущей версии законопроекта.
В каком смысле "вне очереди"?
неудачно выразился. имел в виду принцип, по которому будут посылаться на проверку документы из двух быстро растущих стопок:
1) необработанные заявления,
2) заявления, по которым более 6 месяцев назад была выдана EBZ, но иностранец из прежнего гражданства не вышел.
на сайте Бундесрата появились рекомендации комитетов.
Бундесрат принял следующие рекомендации: 8,11,12,14,16,18-23,25.
Спасибо. Есть линк на результаты? На сайте Бундесрата в разделе сегодняшнего пленума не нашел.
Все таки предложили 3 месяца на всупление в силу, и вычеркнули пункт об обязательном Einbürgerungsfeier. Лично я удовлетворен принятыми рекомендациями
Из важного получается приняли 6 месячную отсрочку от исков и 3 месячную отсрочку от вступления в силу, но по факту Бундестагу в принципе и не нужно принимать эти рекомендации.
правильнее сказать не "приняли", а "предложили". для начала посмотрим, что на эти предложения ответит правительство.
Вот в этом месте (Begründung 24. Zu Artikel 6 Absatz 1 (Inkrafttreten)) как будто про и уже выданные Einbürgerungszusicherung:
Trotz der vorgesehenen teilweisen Entlastung der Behörden z. B. durch Wegfall der Prüfung der Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit(en) und der Erteilung von Beibehaltungsgenehmigungen,
Будем ждать, как закон будет выглядеть в конечном итоге и когда выйдет
Вот в этом месте (Begründung 24. Zu Artikel 6 Absatz 1 (Inkrafttreten)) как будто про и уже выданные Einbürgerungszusicherung:Trotz der vorgesehenen teilweisen Entlastung der Behörden z. B. durch Wegfall der Prüfung der Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit(en) und der Erteilung von Beibehaltungsgenehmigungen,
на самом деле в этом месте - про Entlastung der Behörden.
кстати пункт 24 в окончательный вариант отзыва бундесрата не попал, о чем прямо написано в сообщении, на которое Вы отвечали.
Спасибо вам, Dresdner. Да, вы правы, не попал. Мне скорее было важно найти что-то по теме «есть ли шансы на двойное гражданство по новому закону, если EBZ уже на руках». И это, конечно, пункт про ситуацию в амтах на местах. И пример. Но стоит именно, что проверка отказа от предыдущего гражданства отпадает. И о выдаче разрешения о сохранении (предыдущего гражданства).
Никогда еще мне так не хотелось читать законы🙃.
Да, вы правы, не попал. Мне скорее было важно найти что-то по теме «есть ли шансы на двойное гражданство по новому закону, если EBZ уже на руках». И это, конечно, пункт про ситуацию в амтах на местах. И пример. Но стоит именно, что проверка отказа от предыдущего гражданства отпадает. И о выдаче разрешения о сохранении (предыдущего гражданства).
Никогда еще мне так не хотелось читать законы🙃.
на вопрос, что будет с EBZ, которая уже на руках, я уже много раз отвечал в этой и других ветвях.
Это же для всех - в том числе для немцев, которые хотят гражданство ещё одной страны
Хорошо если это было бы так, тогда бы у тысяч граждан, которым пришлось отказаться от предыдущего гражданства для принятия немецкого, появилась бы возможность вернуть предыдущее (если это возможно),не рискуя потерять немецкое,..
НП.
посмотрел по веткам но мб пропустил такой вопрос,если он был.
Есть ли смысл сейчас начать процесс получения нем гражданства,вплоть до Einbürgerungszusicherung?оно два года действует все равно.А в момент принятия закона просто принять нем гражданство оставив свое?
посмотрел по веткам но мб пропустил такой вопрос,если он был.
Есть ли смысл сейчас начать процесс получения нем гражданства,вплоть до Einbürgerungszusicherung?оно два года действует все равно.А в момент принятия закона просто принять нем гражданство оставив свое?
да, Вы пропустили. такой вопрос был много раз, включая эту ветку. и многие даже такую EBZ уже получили.
Вы конечно с Демиром сроки называли хорошие, но тут внезапно случился хамас и в итоге в ноябре этот законопроект рассматривать не будут (по стайту Бундестага).
Также уже начал накидывать Мерц про требования "признания Израиля при огражданивании" (возможно коалиция просто украдёт это требование и продаст публике как вообще вау). А чел из ФДП Бижан Джир-Сарай накинул опять что критикует планы своей же коалиции по реформе граждаства (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-kritisiert-...).
Вообщем этот законопроект опять шатается от каждого чиха политики.
Вы конечно с Демиром сроки называли хорошие, но тут внезапно случился хамас и в итоге в ноябре этот законопроект рассматривать не будут (по стайту Бундестага).Также уже начал накидывать Мерц про требования "признания Израиля при огражданивании" (возможно коалиция просто украдёт это требование и продаст публике как вообще вау). А чел из ФДП Бижан Джир-Сарай накинул опять что критикует планы своей же коалиции по реформе граждаства (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/fdp-kritisiert-...).
Вообщем этот законопроект опять шатается от каждого чиха политики.
Бижан Джир-Сарай по своей должности может говорить, что угодно. разумеется, внезапные политические события могут вмешаться в повестку и замедлить прохождение законопроекта. во всем прочем, "чихи политики" не являются предметом обсуждения в данном форуме.
да, на сайте Бундестага закона нет. Похоже снова всех водят за нос. Теперь год будут разные Bekenntnisse формулировать видимо.
его там и не может быть. а за нос водят себя те, кто почему-то ожидает, что закон можно принять за один день, и считают обман этих ложных ожиданий результатом происков враждебных сил.
я имела в виду естественно пункт Tagesordnung на сайте Bundestag, а не сам закон. Изначально закон обещался чуть ли не к весне 2023, потом к концу 2023, теперь не факт, что в 2024 будет. Никаких ложных ожиданий, просто обещания политиков. За короткое время видимо только Heizungsgesetz в Германии принимается.
я имела в виду естественно пункт Tagesordnung на сайте Bundestag, а не сам закон. Изначально закон обещался чуть ли не к весне 2023, потом к концу 2023, теперь не факт, что в 2024 будет. Никаких ложных ожиданий, просто обещания политиков. За короткое время видимо только Heizungsgesetz в Германии принимается.
Вы подтверждаете мои слова о недостаточной осведомленности в механизме немецкого законотворчества. попробуйте ответить на вопросы:
1) сколько времени прошло между внесением Heizungsgesetz в Бундестаг и его первым чтением?
2) за сколько времени до первого чтения этот законопроект появился в повестке дня Бундестага?
3) по каким дням проводятся заседания немецкого правительства?
что касается обещаний политиков, то я припоминаю только одного, которого здесь усердно цитируют, и чьим обещаниям я с самого начала призывал особо не доверять.
Сам нашел вроде https://www.bundestag.de/parlament/plenum/sitzungskalender...
Они же еще 13.11. - 17.11.2023 и 27.11. - 01.12.2023 в ноябре собираться будут. Так что еще возможно будет первое чтение в ноябре.
Наш Любимчик Господин Демир написал кое что не очень приятное:
Типа ФДП блокирует, больше ничего не знаю, все вопросы к ним…
Мдяяя
Наш Любимчик Господин Демир написал кое что не очень приятное:Типа ФДП блокирует, больше ничего не знаю, все вопросы к ним…
господин Демир может запросто выдавать свои фантазии за действительность. а его удивление по поводу отсутствия законопроекта в повестке дня говорит о том, что он в работе парламента не понимает ровным счетом ничего. если, конечно, это удивление искреннее...
Да собственно говоря его читать уже смысла нет, он постоянно не прав. Я помню когда шло обсуждение черновика, он тоже постоянно кормил завтраками, а после того как его очередное предсказние не сбылось, он сказал что обсуждение зашло в тупик и он ничего не знает, а через несколько дней черновик опубликовали.
Dresdner такой вопрос, я вижу что Tagesordnung составили 19-го числа, а собственно говоря коментарии на закон от Бундесрата вышли только 20-го. Возможно ли то, что чтение в Tagesordnung не внесли так как коментариев от бундесрата еще не было?
Да собственно говоря его читать уже смысла нет, он постоянно не прав. Я помню когда шло обсуждение черновика, он тоже постоянно кормил завтраками, а после того как его очередное предсказние не сбылось, он сказал что обсуждение зашло в тупик и он ничего не знает, а через несколько дней черновик опубликовали.
Dresdner такой вопрос, я вижу что Tagesordnung составили 19-го числа, а собственно говоря коментарии на закон от Бундесрата вышли только 20-го. Возможно ли то, что чтение в Tagesordnung не внесли так как коментариев от бундесрата еще не было?
правильный и до тривиальности простой (но видимо недоступный пониманию г-на Демира) ответ на этот вопрос: нельзя поставить в повестку дня первое чтение законопроекта, который еще не внесен в парламент.
а когда его внесут, то поставить его в повестку дня можно хоть на следующий же день, если большинство депутатов за это проголосуют.
Логично, тоесть я правильно понимаю. Если по повестке голосовали пока закон был еще в Бундесрате, то они законопроект в неё внести в принципе не могли. Но в следующеем голосование по повестке это уже будет сделать возможно? Или тут есть еще один процессуальный механизм между Бундесратом и Бундестагом?
Я боюсь эта информация Демира о новых палках в колесах которые ставит ФДП может быть все таки верной. Порывшись в инете я нашел одну статью от 22.10, цитата:
«Die FDP fordert strengere Regeln für Zuwanderung und zeigt sich angesichts der Pläne der Ampel-Koalition für ein vereinfachtes Staatsbürgerschaftsrecht skeptisch. „Grüne und SPDsind der Meinung, dass wir das Staatsbürgerschaftsrecht vereinfachen müssen. Wir sind der Meinung, dass das ein großer Fehler wäre – erst recht in dieser Situation“, sagte FDP-Generalsekretär Bijan Djir-Sarai am Samstag beim Landesparteitag der Brandenburger FDP in Falkensee bei Berlin. „Das wollen wir nicht.“
Это в контексте демонстраций в поддержку Хамас которые были в Германии.
Обидно будет если и вправду будет очередная задержка закона из-за этого, особенно для
нас тут, людей из бСССР, многие с еврейскими корнями, которых сложно заподозрить в антисемитизме.
Нашел и посмотрел эту статью (https://www.stern.de/gesellschaft/regional/berlin-brandenb...)
Там так же активно упоминается и про ПМЖ\ВНЖ и про депортацию тех ,кто уже в Германии, но поддерживает нападение на Израиль.
Для себя отметил, что упомянули, что для получения нем гражданства : Darin ist bereits vorgesehen, dass der deutsche Pass für Menschen ausgeschlossen sein soll, die aus antisemitischen oder rassistischen Motiven Straftaten begangen haben. Voraussetzung soll auch sein, den Lebensunterhalt in der Regel ohne Sozialleistungen bestreiten zu können."
Тут можно, даже без изменений текущих планов, проверку затянуть для граждан с опред паспортами и мусульман прям надолго
Добавил тоже свой вопрос Джир-Сараю. https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/bijan-djir-sarai/...
Также имеет смысл спрашивать Костика Kuhle https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/konstantin-kuhle/...
и Stephan Thomae https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/stephan-thomae/fr...
Товарищ Демир вернулся с уже озвученной здесь информацией: https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Его ответ:
Die Intention der FDP, die Reform nun weiter zu verzögern, kenne auch
ich nicht, wir haben dazu keine weiteren Informationen der Kolleg:innen
erhalten. Entsprechend kann ich Ihnen zum Zeitrahmen auch keine neuen
Informationen geben, mir liegt nichts vor. Stand jetzt ist, dass die
Reform nicht auf die nächste Tagesordnung kommt. Alles Weitere wird sich
in den nächsten Tagen hoffentlich zeigen.
Не хочу наводить тень на плетень, но сегодня вышеупомянутый Миша Бур написал о том, что в FDP идут разговоры о выходе из светофорной коалиции. Поэтому, развал коалиции уже перестает быть таким маловероятным. С оговоркой, если данная нформация достоверна.
Bundeskabinett – Ergebnisse
Das Bundeskabinett hat ... in seiner 79. Sitzung am 1. November 2023 unter anderem ...
...
Ohne Aussprache beschlossen ("TOP-1-Liste"):
...
- Entwurf eines Gesetzes zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts (StARModG);hier: Entwurf einer Gegenäußerung der Bundesregierung zur Stellungnahme des Bundesrates (BR-Drs. 438/23 – Beschluss) – BMI
Логично, тоесть я правильно понимаю. Если по повестке голосовали пока закон был еще в Бундесрате, то они законопроект в неё внести в принципе не могли. Но в следующеем голосование по повестке это уже будет сделать возможно? Или тут есть еще один процессуальный механизм между Бундесратом и Бундестагом?
этот закон в Бундестаг вносится правительством. схему прохождения закона публиковали уже в начале этой ветви. однако, большинство участников почему-то активно не хотят с ней ознакомиться, вместо этого предпочитая цитировать постоянно ошибающегося г-на Демира и каких-то неизвестных блогеров...
охохо….
Очень хочется в это верить….
Вот только господин Демир… Мож я наивен, но сложно представить что депутат Бундестага настолько некомпетентный…
Все утверждает и утверждает (сегодня опять) что ФДП воду мутит и тормозит, типа Апрель 2024 из за них под большим вопросом теперь итд итп.
Не понимаю а пустом же месте…
Возможно что он имеет ввиду, что была предварительная договоренность в правительстве на след заседании этот законопроект поставить (официально на повестку уже после формальностей с Бундесратом) но именно ФДП в правительстве открестились/передумали теперь и тормозят.
Очень буду рад ошибится..
Очень хочется в это верить….
Вот только господин Демир… Мож я наивен, но сложно представить что депутат Бундестага настолько некомпетентный…
Все утверждает и утверждает (сегодня опять) что ФДП воду мутит и тормозит, типа Апрель 2024 из за них под большим вопросом теперь итд итп.
Не понимаю а пустом же месте…
Возможно что он имеет ввиду, что была предварительная договоренность в правительстве на след заседании этот законопроект поставить (официально на повестку уже после формальностей с Бундесратом) но именно ФДП в правительстве открестились/передумали теперь и тормозят.
Очень буду рад ошибится..
да, он настолько некомпетентный.
это означает, что в ближайшие дни (или даже часы) законопроект будет внесен в Бундестаг.
закон внесен:
https://dserver.bundestag.de/btd/20/090/2009044.pdf
из интересного: правительство отклонило практически все предложения бундесрата. касательно увеличения срока для исков по бездеятельности сообщило, что еще подумает...
Спасибо!
Чтож... Теперь внимательно смотрим сдесь:
https://www.bundestag.de/tagesordnung
появится ли апдейт Tagesordnung на заседание след. недели где наша тема будет внесена.
закон внесен:https://dserver.bundestag.de/btd/20/090/2009044.pdfиз интересного: правительство отклонило практически все предложения бундесрата
Спасибо большое за апдейт! Как вы и сказали, Бундесрат тут оказался не истиной даже во второй инстанции..
Dresdner, чтобы мы без вас делали! Спасибо большое за информацию. А что конкретно имеется в виду под Verkündung? Момент внесения в Tagesordnung или уже после того, как все 3 Lesungen прошли?
12. Zu Artikel 6 (Inkrafttreten)
Artikel 6 Absatz 1 ist wie folgt zu fassen:
„(1) Dieses Gesetz tritt vorbehaltlich der Absätze 2 und 3 drei Monate nach der Verkündung in Kraft.“
Теперь внимательно смотрим сдесь:https://www.bundestag.de/tagesordnung
Я думаю, что многие эту страничку в избранных держат и каждое утро проверяют.
«Он с именем этим ложится, он с именем этим встает»
Dresdner, чтобы мы без вас делали! Спасибо большое за информацию. А что конкретно имеется в виду под Verkündung? Момент внесения в Tagesordnung или уже после того, как все 3 Lesungen прошли?
12. Zu Artikel 6 (Inkrafttreten)
Artikel 6 Absatz 1 ist wie folgt zu fassen:
„(1) Dieses Gesetz tritt vorbehaltlich der Absätze 2 und 3 drei Monate nach der Verkündung in Kraft.“
Verkündung = опубликование в BGBl.
Я думаю, что многие эту страничку в избранных держат и каждое утро проверяют.
напрасно. первое чтение интереса не представляет. разве что послушать докладчиков...
к тому же проверять ее до сегодняшнего дня было бессмысленно...
напрасно. первое чтение интереса не представляет. разве что послушать докладчиков...
Мне всегда казалось, что именно на первом чтении все нестыковки вылезают наружу. Второе - так второе :
Я перерыл всю тему в поисках схемы законотворчества в Германии, которую вы раньше тут размещали, но не нашел ее. Не могли бы снова выложить? Да и другим пригодится может :)
Мне всегда казалось, что именно на первом чтении все нестыковки вылезают наружу.
какие нестыковки?
Второе - так второе :
во втором тоже нет ничего интересного, кроме его даты и окончательного варианта текста закона.
Я перерыл всю тему в поисках схемы законотворчества в Германии, которую вы раньше тут размещали, но не нашел ее. Не могли бы снова выложить? Да и другим пригодится может :)
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40402872&Bo...
Всем интересен факт свершения первого чтения, ведь если оно в ноябре будет, то шанс что в апреле/мае закон наконец вступит в силу будет.
Если нет - то опять можно настраиватся на задержки.
Это индикатор, ничего больше)
Да и вообще, все эти дискуссии в СМИ - декларация признания Израиля, финансовое обеспечение, даже сокращение сроков с 8/5 до 5/3 лет - не волнует по моим ощущениям 99% людей кого этот законопроект касается.
Всем важен только факт разрешения двойного гражданста.
Тем сильнее бесит переливания из пустого в порожнее и задерки...
Всем интересен факт свершения первого чтения, ведь если оно в ноябре будет, то шанс что в апреле/мае закон наконец вступит в силу будет.Если нет - то опять можно настраиватся на задержки.
Это индикатор, ничего больше)
Да и вообще, все эти дискуссии в СМИ - декларация признания Израиля, финансовое обеспечение, даже сокращение сроков с 8/5 до 5/3 лет - не волнует по моим ощущениям 99% людей кого этот законопроект касается.
Всем важен только факт разрешения двойного гражданста.
Тем сильнее бесит переливания из пустого в порожнее и задерки...
это - совершенно механистическое и неверное представление о работе парламента. когда будет первое чтение мало влияет на то, когда состоится второе. у депутатов нет никаких жестких сроков. захотят - от первого до второго чтения пройдет неделя, не захотят - год.
поэтому, все эти подпрыгивания на месте - только бесцельная трата энергии.
какие нестыковки?
Да любые возможные, которые могут теоретически вызвать проблемы. Ну, например, нестыковки во взаимном согласии внутри одной партии в коалиции, которые будут провоцировать дальнейшие выступления при чтениях против инициативы законопроекта.
Да любые возможные, которые могут теоретически вызвать проблемы. Ну, например, нестыковки во взаимном согласии внутри одной партии в коалиции, которые будут провоцировать дальнейшие выступления при чтениях против инициативы законопроекта.
как Вы себе это представляете? что часть депутатов из правящей коалиции проголосует против направления законопроекта в комитеты бундестага?
На этапе голосования наверное нет.
НО! новость часа:
Я конечно понимаю что Bild не самая серьезная газета, но это хорошо укладывается в утверждения г-н Демира.
На двойное гражданство он бочку не катит, но вся эта тема попахивает дальнейшими задержками(((
Ждемсс
Не думаю. Тут дело даже не в Bild, а в личности оратора. Этот Herr Kubicki горазд толкать красивые речи с правильными словами, но когда доходит до дела - послушно голосует так как велит партия. Реальным влиянием на принятия решений этот дедушка не располагает, его пост в FDP чисто декоративный
Надеюсь Вы правы.
Этот товарищ в любом случае не особо в теме как мне кажется, критикует пункт реформы: автоматическое получение нем. гражданства детьми рожденными тут имеющих мин. одного родителя который тут уже мин. 5 лет живет - при том что это правило уже есть, только но 5 а 8 лет. Можно подумать 3 года играют в контексте его опасений какую-то роль.
Плохо просто что воду мутят.
Ну кааак…
Но на мой взгляд главная цель сего форума - анализ происходящего, оценки сроков. Новости можно и нагуглить без форума. Вот Вы говорите что нетерпеливое ожидание первого чтения бессмысленно так как на скорость второго/третьего чтения это не влияет - но все же без первого не будет 2/3 :-)
Мне лично, вот такой я эгоист, глубоко наплевать на детали этого законопроекта, на все кроме одного - разрешения двойного гражданства, так как остальные мыслимые требования выполнены и перевыполнены.
Другие пункты реформы даже скорее мешают ибо их больше „атакуют».
Поэтому я как наверное большинство, рассматриваю процесс как чеклист - первый шаг, второй - и так до финиша.
Прошу так же в этом контексте прощения за себя и себе подобных что мы
с одной стороны не углубляемся в нюансы а с другой переживаем из за нынешнего «хая» в прессе.
Вы считаете что реформа никуда не денется и критика/сопротивление/протест который слышен в СМИ не являются чем то «опасным».
А я до этого законодательного процесса никогда этим самым законодательством не интересовался, ругань политиков в СМИ игнорил. И когда в новостях такой негативный фон в донном контексте - кажется что все пропало, коалиция плюнет на это дело.
А я до этого законодательного процесса никогда этим самым законодательством не интересовался, ругань политиков в СМИ игнорил. И когда в новостях такой негативный фон в донном контексте - кажется что все пропало, коалиция плюнет на это дело.
Вы можете предложить эту тему к обсуждению в форуме "Дискуссионный клуб".
открыл тему в ДК, прошу всех любителей Демира, Кубицкого и прочих туда https://foren.germany.ru/discus/f/40560859.html?Cat=&page=... . Здесь продолжим постить сухие факты законодательного процесса.
Уважаемый Dresdner, подскажите, пожалуйста, чего мы теперь ждем? 😃 Я посмотрела по ссылке, Tagesordnung на следующие пару дней «наш» закон не показывает. Это значит, что в ноябре первое чтение в пролете? И что дальше остается, надеяться на декабрь?
Уважаемый Dresdner, подскажите, пожалуйста, чего мы теперь ждем? 😃 Я посмотрела по ссылке, Tagesordnung на следующие пару дней «наш» закон не показывает. Это значит, что в ноябре первое чтение в пролете? И что дальше остается, надеяться на декабрь?
в ноябре у Бундестага еще две сессии, первая из них - уже на следующей неделе.
Хотелось бы. На крайний случай еще одна неделя заседаний в декабре есть. Я думаю шансы что еще в этом году будет первое чтение есть - но так же не исключено что все переедет в след год.
Это не будет поводом для паники, но означать задержку может вполне.
Последние новости:
1. Шольц вчера речь толкнул в синагоге (годовщина погрома 38ого) - упомянул что в новом законе о гражданстве они сильнее эту тему предотвращения антисемитизма встроят. Что то большее чем очередную бумажку которую нужно будет подписать или там доп. проверка EBH при процессе огражданивания они вряд ли сделают но и это требует времени из за чего первое чтение откладывается.
2. На Abgeordnetenwatch ответил на сей раз не Демир а господин Визе и СПД, тоже подтвердил что первое чтение откладывается пока они не доработают проект
3. Лидер фракции ФДП Дюрр так же недавно высказался на тему - закон очень важен, мы примем, усилив при этом опять же защиту от антисемитов.
Что уважаемый Dresdner думает в этом контексте?
Между первым и след чтениями тоже предусмотрены механизмы модификации законопроектов, но коалиция предпочитает встроить изменения еще до первого чтения. К чему бы это
Хотелось бы. На крайний случай еще одна неделя заседаний в декабре есть. Я думаю шансы что еще в этом году будет первое чтение есть - но так же не исключено что все переедет в след год.
Это не будет поводом для паники, но означать задержку может вполне.
Последние новости:1. Шольц вчера речь толкнул в синагоге (годовщина погрома 38ого) - упомянул что в новом законе о гражданстве они сильнее эту тему предотвращения антисемитизма встроят. Что то большее чем очередную бумажку которую нужно будет подписать или там доп. проверка EBH при процессе огражданивания они вряд ли сделают но и это требует времени из за чего первое чтение откладывается.
2. На Abgeordnetenwatch ответил на сей раз не Демир а господин Визе и СПД, тоже подтвердил что первое чтение откладывается пока они не доработают проект
3. Лидер фракции ФДП Дюрр так же недавно высказался на тему - закон очень важен, мы примем, усилив при этом опять же защиту от антисемитов.
Что уважаемый Dresdner думает в этом контексте?Между первым и след чтениями тоже предусмотрены механизмы модификации законопроектов, но коалиция предпочитает встроить изменения еще до первого чтения. К чему бы это
Dresdner думает, что депутаты несут пургу и никаких изменений законопроекта "до первого чтения" в природе быть не может. есть конечно вариант, что Вы депутатов просто неправильно поняли.
Между первым и след чтениями тоже предусмотрены механизмы модификации законопроектов, но коалиция предпочитает встроить изменения еще до первого чтения.
Ну им же еще надо к дискуссии подготовиться, позицию свою презентовать. Учитывая обстановку граждане будут живо интересоваться продуктом этого законотворчества
https://aussiedlerbote.de/de/die-lesung-des-staatsangehoer...
Не вижу что-бы автор ссылался на какой либо инсайд, кроме тех источников что и у нас, но все же... То что отложили мы и так знаем, мне не нравятся эти "bis auf Weiteres, auf absehbare Zeit"...
Кстати опубликовали агенду на след недели бундестага, пока без "нашего" закона.
Не вижу что-бы автор ссылался на какой либо инсайд, кроме тех источников что и у нас, но все же... То что отложили мы и так знаем, мне не нравятся эти "bis auf Weiteres, auf absehbare Zeit"...
возможно, просто один из читателей нашего форума.
Кстати опубликовали агенду на след недели бундестага, пока без "нашего" закона.
значит надо запастись терпением.
Сегодня появилась новость (ее кидали в ветке обсуждений уже)
https://rp-online.de/politik/deutschland/staatsbuergerscha...
In dieser Woche stehen der Ampelkoalition weitere hitzige Debatten ins Haus: Bereits im August hatte die Regierung eine Reform des Staatsbürgerschaftsrechts beschlossen, die von Union und AfD heftig kritisiert wird. Menschen aus dem Ausland, die legal in Deutschland leben, sollen sich demnach künftig bereits nach fünf Jahren um den deutschen Pass bewerben können, in Einzelfällen sogar bereits nach drei Jahren. Bislang beträgt die Frist im Regelfall acht Jahre. Die doppelte Saatsangehörigkeit soll zudem generell hingenommen werden. In das Gesetz, das der Bundestag in dieser Woche beschließen soll, will die Ampel noch neue Regelungen aufnehmen, die eine Einbürgerung von Menschen mit antisemitischer Gesinnung ausschließen.
Сейчас придет Dresdner и скажет что новость ни о чем, так как Bundestag может "beschließen" по итогам 3 чтений, и речь максимум можеи идти о первом чтении :-)
В любом случае интересно есть ли что то за высказыванием что на этой недели со стороны коалиции будет какая то движуха.
Пока что в агенде Бундестага на эту неделю только запланированы обсусжения этого другого проекта от ЦДУ, о котором в этой статье тоже упомянули.
'FDP politician Thomae also seemed confident that the law would go to the Bundestag soon."The citizenship law is expected to be presented to the Bundestag for its first reading in a fortnight’s time - so the week beginning November 27th," he explained. That would make it likely for a first reading to take place on November 30th or December 1st.'
'FDP politician Thomae also seemed confident that the law would go to the Bundestag soon."The citizenship law is expected to be presented to the Bundestag for its first reading in a fortnight’s time - so the week beginning November 27th," he explained. That would make it likely for a first reading to take place on November 30th or December 1st.'
ну что ж, посмотрим окажется ли Томае лучшим пророком, чем Демир...
ну что ж, посмотрим окажется ли Томае лучшим пророком, чем Демир...
Bild подтверждает мнение Томае:
Für den 1. Dezember steht die erste Lesung des Gesetzes im Bundestag auf dem Programm, zehn Tage später die „Expertenanhörung“. Dabei prüfen Fachleute den Vorschlag. Ziel: Das Gesetz VOR Weihnachten auf den Weg zu bringen.
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/antisemi...
весь закон до рождества или только первое чтение? Как это понимать?
я это понимаю как приписываемый коалиции план принять закон до рождества во всех трех чтениях. насколько надежны источники Bild я судить не берусь.
Как минимум теоретически это возможно...
Für den 1. Dezember steht die erste Lesung des Gesetzes im Bundestag auf dem Programm, zehn Tage später die „Expertenanhörung“.
Тоесть к 50 неделе хотят закончить Expertenanhörung и как раз на этой же неделе последнее заседание Бундестага до праздников.
Как минимум теоретически это возможно...Für den 1. Dezember steht die erste Lesung des Gesetzes im Bundestag auf dem Programm, zehn Tage später die „Expertenanhörung“.Тоесть к 50 неделе хотят закончить Expertenanhörung и как раз на этой же неделе последнее заседание Бундестага до праздников.
не все, что возможно теоретически, становится реальностью.
Внимательно слежу за прогнозами. На данный момент, какой срок окончательного принятия вам кажется реалистичным? 2й квартал 24 г? 3й квартал? И от момента принятия закона сколько еще пройдет времени до вступления в силу? Грубо говоря когда например тем, кто получил цузихерунг и кому нужно по идее выходить, можно будет идти в ЕБХ и получать уркунде без выхода?
Демир когда-то говорил, что второе и третье чтение планировалось в феврале 2024... это при том, что первое в те времена планировалось в конце октября.
Никак не верю чтобы все три сделали в декабре... ((( тут надеешься хотя бы чтобы первое успели и не отложили опять.
Внимательно слежу за прогнозами. На данный момент, какой срок окончательного принятия вам кажется реалистичным? 2й квартал 24 г? 3й квартал? И от момента принятия закона сколько еще пройдет времени до вступления в силу? Грубо говоря когда например тем, кто получил цузихерунг и кому нужно по идее выходить, можно будет идти в ЕБХ и получать уркунде без выхода?
первое полугодие 2024 представляется мне реалистичным прогнозом для вступления закона в силу.
https://youtu.be/T3f7dpF9oxY?si=jU62sI7A00BcRoEd
«Красава» этот Миша. Не соврал вроде но устаревшую на неделю информацию выложил 3 часа назад.
Учитывая динамичность этой темы - очень непрофессионально.
К тому же лейт мотив этой новости - отложили прям на НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ время я видел только в статье Переселенческого Вестника (Aussiedlerbote), без ссылку на источник у них.
и как это получается? то бундестаг говорит что не будем пока рассматривать закон, а потом через пару дней говорят что будем?
Да именно так. Только что Бундестаг ( не совсем он но да ладно) сначала наметил первое чтение на прошлую неделю, потом появилась инфа что по просьбе ФДП тему отложили. На сколько- никто не говорил, вот и вышло (надеемся так и останется) что по факту сдвиг всего на пару недель. Почему бы и нет.
Все это риторика про то что отложили на долго чуть ли не навсегда- как мы видим слишком вольная интерпретация некоторых «знатоков».
Я признаться тоже чуть поволновался, и сомнениями своими делился тут- но мне можно, я не официальное издание и не модный тематически-новостной блогер.
и как это получается? то бундестаг говорит что не будем пока рассматривать закон, а потом через пару дней говорят что будем? заморозка рассмотра закона еще закручена на израильском конфликте!
бундестаг ничего подобного не говорил. бундестаг вообще не разговаривает.
Да именно так. Только что Бундестаг ( не совсем он но да ладно) сначала наметил первое чтение на прошлую неделю, потом появилась инфа что по просьбе ФДП тему отложили.
такого факта, что бундестаг сначала наметил первое чтение на прошлую неделю не было. не выдумывайте.
Не придерайтесь к словам в конце концов.
Планы чтения на 09.11 были, это подтвердили ряд источников помимо Демира. То что на Агенде Бундестага он не стоял говорит о том что сняли с повестки его не в последнюю минуту как тоже многие утверждали, а все же чуть ранее.
Не придерайтесь к словам в конце концов.
Планы чтения на 09.11 были, это подтвердили ряд источников помимо Демира. То что на Агенде Бундестага он не стоял говорит о том что сняли с повестки его не в последнюю минуту как тоже многие утверждали, а все же чуть ранее.
в повестке бундестага его не было, поэтому снять его оттуда было невозможно. у кого, кроме Демира, были "планы чтения на 09.11" неизвестно, но явно не у тех, кто ответственнен за формирование повестки.
Вот и оно.
заседание назначено на пятницу 01.12.2023
Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts (StARModG) Drucksache 20/9044
в это же чтение назначили и по поздним переселенцам
Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Verbesserung der Rückführung (Rückführungsverbesserungsgesetz) Drucksache 20/…
Вы какое-нибудь представление о поздних переселенцах имеете?
https://www.bundestag.de/resource/blob/473450/8c88fa7fac85...
Вот и оно.
Они ровно 30 ноября 2022 года открыли тему, и решили назначить чтение в годовщину. Ну, хоть тушкой, хоть чучелом, - главное, что новости есть.
а по вашей оценке, когда может быть 3е чтение, если первоев ноябре?
через 3-4 месяца после первого.
Подскажите, правильно ли я понимаю - 1е чтение 1.12, т.е. третье будет через 3-4 месяца (март-апрель?). А с момента третьего чтения сколько пройдет времени до вступления в силу? И вступление в силу значит что-то вроде "с 01.05.24 закон вступает в силу" и уже от этой даты он работает. Так?
Dresdner, чтобы мы без вас делали! Спасибо большое за информацию. А что конкретно имеется в виду под Verkündung? Момент внесения в Tagesordnung или уже после того, как все 3 Lesungen прошли?
12. Zu Artikel 6 (Inkrafttreten)
Artikel 6 Absatz 1 ist wie folgt zu fassen:
„(1) Dieses Gesetz tritt vorbehaltlich der Absätze 2 und 3 drei Monate nach der Verkündung in Kraft.“
Verkündung = опубликование в BGBl.
Не подскажите еще - вот это к чему относится? Ко всему закону? то есть он вступит в силу через 3 мес после Verkündung? А Verkündung случается на 3м чтении?
То есть закон примут в 1м полугодии или же от вступит в силу в первом полугодии? Это же разные вещи или
нет?
Не подскажите еще - вот это к чему относится? Ко всему закону? то есть он вступит в силу через 3 мес после Verkündung? А Verkündung случается на 3м чтении?
То есть закон примут в 1м полугодии или же от вступит в силу в первом полугодии? Это же разные вещи или нет?
того, что Вы цитируете в законопроекте нет.
что такое Verkündung написано в том самом сообщении, на которое Вы отвечаете, и Вы сами же мой ответ и процитировали.
мои прогнозы касались именно вступления закона в силу.
спасибо. Извините, я не занудничаю, я действительно хочу правильно понять. Т.е. сначала 3е чтение, после него максимум 2 мес, в теч. которых выйдет сообщение "закон принят и вступает в силу с ЧИСЛО" и вот это число, это оно через макс. 2 мес после 3го чтения, или через 2 месяца выход сообщения в котором сообщат число, а само числое может быть еще через месяц например?
пример 1 - 3е чтение 1.04, сообщение выходит 15.05 и в нем сказано, что закон вступает в силу 1.06 /1.07/1.08
или
пример 2 - 3е чтение 1.04, сообщение о том, что закон принят, 1.05 и с 1.05 он уже вступает в силу?
и правильно ли я вас ранее поняла,
что вы считаете, что закон вступит в силу в 1м полугодии, значит, что например уже с 01.05 не нужно будет отказываться от гражданства при принятии немецкого? или 1.05 еще не очень реалистично?
спасибо!
спасибо. Извините, я не занудничаю, я действительно хочу правильно понять. Т.е. сначала 3е чтение, после него максимум 2 мес, в теч. которых выйдет сообщение "закон принят и вступает в силу с ЧИСЛО" и вот это число, это оно через макс. 2 мес после 3го чтения, или через 2 месяца выход сообщения в котором сообщат число, а само числое может быть еще через месяц например?
пример 1 - 3е чтение 1.04, сообщение выходит 15.05 и в нем сказано, что закон вступает в силу 1.06 /1.07/1.08
или
пример 2 - 3е чтение 1.04, сообщение о том, что закон принят, 1.05 и с 1.05 он уже вступает в силу?
и правильно ли я вас ранее поняла, что вы считаете, что закон вступит в силу в 1м полугодии, значит, что например уже с 01.05 не нужно будет отказываться от гражданства при принятии немецкого? или 1.05 еще не очень реалистично?
реалистично. возможно все завершится даже быстрее.
заседание назначено на пятницу 01.12.2023
заседание перенесли на четверг 30.11.2023
TOP 9 - Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts (StARModG) Drucksache 20/9044
Интересные впечатления от первого чтения, почти сюжет драмы: порванные тексты законопроекта представителем АфД, слезы представителя зеленых и Демир в самом конце, который предложил еще потянуть резину дальше «ведь у нас есть еще немного времени». Демир Обещалкин, который уже когда-то обещал, что закон вступит в силу в этом году
если не ошибаюсь насчёт 2го чтения есть некие правила по времени? По крайней мере, я вот что нашла
Für die erste Lesung des Entwurfs gibt es keine zeitliche Beschränkung. Für die zweite Lesung haben die Organe drei Monate Zeit. Gegebenenfalls können sie eine Verlängerung um einen Monat beantragen.
Интересные впечатления от первого чтения, почти сюжет драмы: порванные тексты законопроекта представителем АфД, слезы представителя зеленых и Демир в самом конце, который предложил еще потянуть резину дальше «ведь у нас есть еще немного времени». Демир Обещалкин, который уже когда-то обещал, что закон вступит в силу в этом году
2. und 3. Lesung проводятся всегда друг за другом без всякого перерыва.
Для тех кто не смотрел, на чем в итоге сошлись, нужны ли правки, будут ли дальше рассматривать и принимать и когда?
если не ошибаюсь насчёт 2го чтения есть некие правила по времени? По крайней мере, я вот что нашлаFür die erste Lesung des Entwurfs gibt es keine zeitliche Beschränkung. Für die zweite Lesung haben die Organe drei Monate Zeit. Gegebenenfalls können sie eine Verlängerung um einen Monat beantragen.
ошибаетесь. закон о гражданстве ФРГ принимает бундестаг, а не европарламент.
Каков Ваш последний прогноз на сроки 2/3 чтения после 1го? Январь? Демира уже не спрашиваем. Плавали, знаем
теперь наступил этап, когда спрашивать надо как раз Демира. на мой взгляд, наибольшую опасность для затягивания прохождения законопроекта будут представлять бесконечные попытки многочисленных красно-зеленых депутатов (включая Демира) "смягчить" требование о независимости от гос.пособий.
Для тех кто не смотрел, на чем в итоге сошлись, нужны ли правки, будут ли дальше рассматривать и принимать и когда?
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40552795&Bo...
на мой взгляд, наибольшую опасность для затягивания прохождения законопроекта будут представлять бесконечные попытки многочисленных красно-зеленых депутатов (включая Демира) "смягчить" требование о независимости от гос.пособий.
Ровно такое впечатление сложилось и у меня, особенно после выступления Демира. Что эти призывы к некоему смягчению требований могут в конечном итоге сыграть не в пользу.
Ровно такое впечатление сложилось и у меня, особенно после выступления Демира. Что эти призывы к некоему смягчению требований могут в конечном итоге сыграть не в пользу.
мне это было очевидно уже 19.05.2023.
уверен, что затяжное прохождение законопроекта вплоть до нынешнего момента также обусловлено в первую очередь этим же самым обстоятельством.
Не ткенете ссылочкой? Не вижу сообщение, где был бы указан конкретный месяц
я не называл месяц.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40615080&Bo...
Была незадолго до первого чтения информация что есть план "Das Gesetz noch bis Weihnachten zu verabschieden im Bundestag".
Как я понимаю, имеется ввиду что 2/3 чтения должны произойти самое поздное в 50 неделе, тогда последние заседания до праздников.
+3 месяца "Zeit damit die Behörden sich auf die neue Rechtslage einstellen können" = вступление закона к 01.04.2024
Насколько этот план реален сейчас - сложно сказать.
Вот, например:
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/aydan-oezoguz/fra...
Frage von Cem Y. • 02.11.2023
Liebe Frau Özoğuz, können Sie uns als Mitglied des Ältestenrates Auskunft darüber geben, warum die erste Lesung des Staatsangehörigkeitsgesetzes nicht wie geplant am 08./.09. November stattfindet?
Antwort von Aydan Özoğuz
SPD • 24.11.2023
Die erste Lesung zum Staatsangehörigkeitsrecht wird in der nächsten Sitzungswoche am 30. November stattfinden. Noch vor Weihnachten wollen wir das Gesetz im Bundestag verabschieden.
уважаемый Dresdner, если закон правда примут до Нового года в Bundestag, как долго может длиться Bundesrat, подписание президентом и другие формальности? Меня интересует это в контексте существующего Einbürgerungszusicherung, которому уже будет около 3х лет на тот момент. можно ли будет запросить начать все необходимые новые проверки , они же будут снова длиться, например в феврале, чтобы как можно быстрее получить Urkunde или нужно будет четко ждать до вступления в действия закона и только тогда они смогут заново все проверять?
уважаемый Dresdner, если закон правда примут до Нового года в Bundestag, как долго может длиться Bundesrat, подписание президентом и другие формальности? Меня интересует это в контексте существующего Einbürgerungszusicherung, которому уже будет около 3х лет на тот момент. можно ли будет запросить начать все необходимые новые проверки , они же будут снова длиться, например в феврале, чтобы как можно быстрее получить Urkunde или нужно будет четко ждать до вступления в действия закона и только тогда они смогут заново все проверять?
сомневаюсь, что закон могут принять до Нового года, но если это случится, то вхождения в силу можно ожидать с февраля по апрель. и разумеется никто не будет устраивать до этого момента никаких проверок.
Вы EBZ уже один раз продлевали?
А что значит открытые слушания и каково их отличие от 2 и 3 чтения? (понятно, что в интересах текущей коалиции, чем быстрее они примут, тем больше потенциальных избирателей, разве что пропускная способность Einburgerung центров будет этому препятствовать). Смысл воевать им за пособия не так много.
еще один источник где речь о принятии до праздников:
https://taz.de/Reform-des-Staatsangehoerigkeitsrechts/!5973840/
Schon in der kommenden Sitzungswoche, der letzten des Jahres, will die Ampel das Gesetz beschließen.
С другой стороны на сайте Бундестага уже есть расписание на следующую неделю, последнюю неделю заседаний в этом году - о этом законопроекте там пока речи нет - но и версия Агенды от 30.11, так что еще 100 раз дополнить смогут.
Уважаемый Dresdner, откуда информация о слушаниях 11.12? Где за этим процессом можно следить в интернете
нашел
https://www.bundestag.de/ausschuesse/a04_inneres/anhoerungen/981158-981158
Посмотрим..
Делаем ставки Господа
С другой стороны на сайте Бундестага уже есть расписание на следующую неделю, последнюю неделю заседаний в этом году - о этом законопроекте там пока речи нет - но и версия Агенды от 30.11, так что еще 100 раз дополнить смогут.
конечно.
откуда информация о слушаниях 11.12? Где за этим процессом можно следить в интернете
на сайте бундестага.
новости от Демира, уже речь о вступлении в начале года, звучит более скоро чем 01.04…
Хорошо конечно если реально серьезные намерения есть «включить» закон к 01.01 ну или 01.02.
Правда с другой стороны Демиру большого доверия нет, да и как то подозрительно, откуда такая спешка…
Plan ist es, die Reform noch dieses Jahr im Bundestag zu verabschieden, sodass sie Anfang 2024 in Kraft treten kann.
Спешка может быть и с пониманием, что обработка заявлений дело не быстрое, а новые немцы нужны уже через год ))
Удивлен недостоверностью информации предоставляемой Демиром с одной стороны, но и тем, что на первом чтении он выступал...
Странно, что он может ошибаться
новости от Демира, уже речь о вступлении в начале года, звучит более скоро чем 01.04…Хорошо конечно если реально серьезные намерения есть «включить» закон к 01.01 ну или 01.02.
Правда с другой стороны Демиру большого доверия нет, да и как то подозрительно, откуда такая спешка…
Plan ist es, die Reform noch dieses Jahr im Bundestag zu verabschieden, sodass sie Anfang 2024 in Kraft treten kann.
можете расстроить Демира: с его планом ничего не выйдет, если, конечно, у него не слишком растяжимое понятие "начала года".
меня больше настораживает его фраза:
Nun kommt sie in den Ausschuss und wir beraten innerhalb der Koalition weitere Änderungsbedarfe.
Спешка может быть и с пониманием, что обработка заявлений дело не быстрое, а новые немцы нужны уже через год ))Удивлен недостоверностью информации предоставляемой Демиром с одной стороны, но и тем, что на первом чтении он выступал...
Странно, что он может ошибаться
не вижу в этом ничего странного.
..у него не слишком растяжимое понятие "начала года"...
Я более чем уверен, что под «началом года» он понимает первый квартал. Вообще удивительно, как уживается в одном человеке то, что свое выступление он закончил в формате «мы еще доработаем законопроект, wir haben noch ein bisschen Zeit». А потом выдает через неделю про «начало года».
А не хайп ли это :)
Из статистики-правил принятия законов или ?
из статистики-правил.
ВЫ просто писали в этой же ветке, что принятие может занимать от 1-3 мес...
Мало ли Демир настроен серьезно))
не помню, чтобы такое писал, но в принципе в этот диапазон пока укладываемся.
я понимаю, что с Демиром намного веселее, чем со мной.
Ну Вы сами писали что сейчас как раз стоит слушать людей типа Демира)
Он кстати мало того что написал про апрель, а так де добавил что более раннию дату он исключает.
Очень забавна его непоследовательность - вчера пишет о начале года, сейчас что не раньше апреля 100% - апрель никак не тянет на начало года, середина весны и второй квартал года))))
Из опубликованного списка заседаний на след. неделю наших чтений нету
(Но и план расписан только на 13-15
Понимаю, что все еще может поменяться
что значит "только на 13-15"? это - последняя сессия в этом году (могут, конечно, созвать внеочередную, но не для данного закона).
понятно. Спасибо за разьяснение.Значит держим кулачки, что сегодня-завтра расписание обновиться.
(Dresdner :можете подчистить пару сообщений последних от меня, если только у меня было непонимание, что 13-15 это единственные дни заседания)
не вижу необходимости. вдруг у других тоже может возникуть такое непонимание.
про 11 и 12 -ничего
Что то есть
Anhörung zum Staatsangehörigkeitsrecht
Ein deutscher Reisepass liegt auf einer Einbürgerungsurkunde.
Das Staatsangehörigkeitsrecht soll überarbeitet werden. (picture alliance/Laci Perenyi)
Zeit: Montag, 11. Dezember 2023, 14 Uhr
Ort: Berlin, Paul-Löbe-Haus, Sitzungssaal 2 200
Gesetzentwurf der Bundesregierung
Entwurf eines Gesetzes zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts
BT-Drucksache 20/9044
Die Anhörung wird live auf der Homepage des Deutschen Bundestages übertragen.
Bei einer Teilnahme in Präsenz werden interessierte Zuhörer gebeten, sich mit Namen und Geburtsdatum beim Ausschuss anzumelden: innenausschuss@bundestag.de
Wir bitten um Verständnis, dass Anmeldungen nicht bestätigt werden. Die sich anmeldenden Gäste werden hiermit darüber informiert, dass ihre Daten im Polizeilichen Informationssystem (INPOL) überprüft und für die Einlasskontrolle verwendet werden. Nach Beendigung des Besuches werden die Daten vernichtet.
https://www.bundestag.de/ausschuesse/a04_inneres/anhoerung...
https://www.bundestag.de/resource/blob/981154/4926c3b7a165...
Но может ли в рамках этого "чтения" закон уже быть принят?
разумеется не может. законы принимаются пленумом. здесь это уже много раз разжевывалось.
либо же это обсуждение о пунктах, которые должны быть пересмотрены?
это - выслушивание мнения "экспертов". делается для галочки в стиле "всенародного обсуждения" (см. схему в начале этой ветви).
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/staatsbuergersc...
Spiegel осторожно написал "könnte": "Die Reform könnte kommende Woche vom Bundestag beschlossen werden, am Montag gibt es dazu eine Anhörung im Innenausschuss – auch mit Vertretern der Kommunen."
ну вот закончили. Переливали из пустого в порожнее 2 часа. Теперь что, товарищи эксперты? В январе 2-3 чтение или еще подобные процедуры будут до этого?
öffentliche Anhörung проводится один раз (см. схему в начале этой ветви).
Что-то на ostwest совсем мрачную картину нарисовали. Мол большинство экспертов за доработку закона.
Причина -опасение русского мира.
придется смотреть трансляцию в записи, что бы понять что там на самом деле былоЧто-то на ostwest совсем мрачную картину нарисовали. Мол большинство экспертов за доработку закона.Причина -опасение русского мира.
придется смотреть трансляцию в записи, что бы понять что там на самом деле было
мнение "экспертов" не имеет никакого значения.
Вы это писали и раньше, поэтому просто интересен момент:для кого именно проводилось сие мероприятие сегодня?
посидеть подискутировать?
никто их мнение даже не будет слушать?
их уже послушали. поскольку это слушание предписано процедурой, его нужно было провести.
желающие обсудить мнение "экспетов" могут сделать это в форуме "Дискуссионный клуб".
Выжимка Anhörung в текстовом формате:
https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2023/kw50-pa-inneres-staatsangehoerigkeit-981332
Объясните пожалуйста, причем тут повестка Innenausschuss - это заседание ведь уже прошло, что там должно изменится?
прошло аболютно не важное заседание, но вынесение вопроса на пленум возможно только после важного заседания. советую чаще сверяться с диаграмой приведенной в начале этой ветви. многие пользователи (включая Вас) почему-то постоянно ее игнорируют, хотя там содержатся ответы на практически все процедурные вопросы.
Вашу дивизию, Dresdner, можете пожалуйста объяснить "Idiotensicher" что Вы имеете ввиду?
Тут все поняли так что после вчерашнего заседания след. шаг это 2/3 чтение, соостветвсенно тема с Ausschuss für Inneres und Heimat закрыта.
Теперь Вы даете понять что в этом Аусшусе должно быть два заседания, неважное и важное которое еще будет.
Что это за важное заседание, как оно на указанном Вами сайте будет названным?
В той графике прямо о этом не сказанно:
Вашу дивизию, Dresdner, можете пожалуйста объяснить "Idiotensicher" что Вы имеете ввиду?
Тут все поняли так что после вчерашнего заседания след. шаг это 2/3 чтение, соостветвсенно тема с Ausschuss für Inneres und Heimat закрыта.
Теперь Вы даете понять что в этом Аусшусе должно быть два заседания, неважное и важное которое еще будет.
Что это за важное заседание, как оно на указанном Вами сайте будет названным?
В той графике прямо о этом не сказанно:
что написано над серой стрелочкой, ведущей от комитета к пленуму?
На этой схеме надписи не разобрать.
Вот я нашел оригинал этой схемы в pdf.
по этой ссылке надо нажать Vorlesen что бы можно было прочитать схему в нормальном разрешении
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffent...
что написано над серой стрелочкой, ведущей от комитета к пленуму?
Вещи для Вас как эксперта очевидные - а для остальных которые столкнулись с темой законотворчества в ФРГ в первый и возможно последний раз - нет.
Так что мы говорим не о заседании как таковом а о Bericht und Beschlussempfehlung которые Аусшусс должен будет направить в пленум.
Но тогда и ссылка другая:
https://www.bundestag.de/ausschuesse/a04_inneres/berichte-...
Вещи для Вас как эксперта очевидные - а для остальных которые столкнулись с темой законотворчества в ФРГ в первый и возможно последний раз - нет.
Так что мы говорим не о заседании как таковом а о Bericht und Beschlussempfehlung которые Аусшусс должен будет направить в пленум.
откуда же возьмутся Bericht und Beschlussempfehlung?
может быть, они материализуются из воздуха или их аист в клюве принесет?
Но тогда и ссылка другая:
https://www.bundestag.de/ausschuesse/a04_inneres/berichte-...
я дал правильную ссылку, а по Вашей можно увидеть только документы, которые уже приняты комитетом.
На этой схеме надписи не разобрать.Вот я нашел оригинал этой схемы в pdf.
по этой ссылке надо нажать Vorlesen что бы можно было прочитать схему в нормальном разрешении
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffent...
я всегда подозревал, что dimafogo не самостоятельно эту диаграму нарисовал.
Тоесть - сначала должно быть еще одно заседание Аусшусса (67 например) где ОПЯТЬ наш закон должен будет быть на агенде, и только после него будет Берихт итд?
бинго. конечно, комитету ничего не стоит изменить и повестку 66-го, но что-то мне подсказывает, что этого не случится.
Да уж...
Что то кажется 2/3 чтения еще на этой недели становятся все менее вероянтыми...
зато поглядите, как много нового Вы узнали... думаю, это уже далеко за пределы Einbürgerungstest вышло.
спустя еще пару месяцев будете разбираться в немецком законотворчестве лучше 90% урожденных немцев... а, может быть, и не только в законотворчестве...
Что то кажется 2/3 чтения еще на этой недели становятся все менее вероянтыми...
А я все еще надеюсь, что 66 ночью могут и переписать 😄
PS мне кстати тоже пришлось оригинальную картинку от Dimafogo искать в интернете, тут лежала в каком-то слабом разрешении. Но для самообразования нужен оригинал
Первые относительно конкретные ласточки что след. движуха намечается только уже в 2024:
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/adis-ahmetovic/fr...
Erst gestern, am Montag, den 11. Dezember 2023, gab es zum Gesetzentwurf eine öffentliche Anhörung des Innenausschusses, in dem Sachverständige ihre Einschätzungen zum Gesetzesentwurf abgegeben haben. Die gesamte Sitzung und alle schriftlichen Stellungnahmen können Sie ebenfalls unter https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2023/kw48-de-staatsangehoerigkeitsrecht-979630 unter dem Tab „Anhörung“ oder auch hier https://www.bundestag.de/ausschuesse/a04_inneres/anhoerungen/981158-981158 nachverfolgen.
Anfang des kommenden Jahres wird es weitergehen. Wann genau die Reform 2024 in Kraft treten soll, ist derzeit noch nicht klar. Hier möchte ich keine falschen Versprechungen machen. Aktuell gehen wir aber noch davon aus, dass das Gesetz in der ersten Jahreshälfte 2024 verabschiedet werden könnte.
Aktuell gehen wir aber noch davon aus, dass das Gesetz in der ersten Jahreshälfte 2024 verabschiedet werden könnte
формулировка "мы все еще надеемся что это возможно" ?
Г-н Dresdner можно ли на эту формулировку закладываться как-то или лучше не стоит? Вы все еще считаете что вступление в силу возможно до 1.5 ? То есть с какой вероятность, как вам кажется, до 1.5 закон может вступить в силу, отталкиваясь от ситуации здесь и сейчас?
формулировка "мы все еще надеемся что это возможно" ?
Г-н Dresdner можно ли на эту формулировку закладываться как-то или лучше не стоит? Вы все еще считаете что вступление в силу возможно до 1.5 ? То есть с какой вероятность, как вам кажется, до 1.5 закон может вступить в силу, отталкиваясь от ситуации здесь и сейчас?
я не собираюсь комментировать каждый чих любого немецкого политика. свои прогнозы о моменте вступления закона в силу я уже давал, так же как и описывал причины, по которым этот момент может не наступить. повторяться не буду.
А в чём проблема закладываться или не закладываться? Вы подали на немецкое г-во? Если да, тогда можно сидеть и ждать когда примут. Если не подали то подавайте. Отвчеайте плз в дискуссионном клубе (игнорьте всех сумасшедних там просто)
https://foren.germany.ru/discus/f/40560859.html?Cat=&page=...
Повестку встречи комитета все-таки вчера поменяли https://www.bundestag.de/ausschuesse/a04_inneres/tagesordn...
Вот только не пойму что они изменили.Насколько я понял пункт 1 и 2 изменены, но не понятно как именно. Возможно ли что один из этих пунктов поменяли на наш закон?
Просто были предположения, что еще до НГ что-то случится. Сейчас, если я правильно понимаю, уже до НГ ничего больше не случится. Вы говорили "может и раньше 1.4", когда было возможным, что до НГ еще что-то случится. Я понимаю, что сейчас счет идет на месяцы, что может быть и 1.4 и 1.5. и 1.6 - и все это укладывается в "первую половину 24". Просто ведь эти сроки тоже от чего-то сейчас зависят и постоянно то туда то сюда предположительно меняются
Просто были предположения, что еще до НГ что-то случится. Сейчас, если я правильно понимаю, уже до НГ ничего больше не случится. Вы говорили "может и раньше 1.4", когда было возможным, что до НГ еще что-то случится. Я понимаю, что сейчас счет идет на месяцы, что может быть и 1.4 и 1.5. и 1.6 - и все это укладывается в "первую половину 24". Просто ведь эти сроки тоже от чего-то сейчас зависят и постоянно то туда то сюда предположительно меняются
ориентируйтесь на "первую половину следующего года". зависит это сейчас исключительно от того, сумеют ли депутаты от правящей коалиции договориться об окончательном тексте закона, причем не только этого, но и другого (Rückführungsverbesserungsgesetz).
гаданиями на кофейной гуще о том, когда это случится, заниматься не собираюсь, но думаю, что если коалиция в ближайшее время не развалится, то 2-3 месяцев для поиска компромиссов депутатам должно быть достаточно.
все. Я думаю этому источнику можно верить.
Ждем 2024
https://m.ariva.de/amp/erleichterte-einbrgerung-wird-dieses-jahr-nicht-mehr-11084619
все. Я думаю этому источнику можно верить.Ждем 2024
https://m.ariva.de/amp/erleichterte-einbrgerung-wird-dieses-jahr-nicht-mehr-11084619
в принципе нам это было ясно еще вчера, не правда ли?
Может быть и нет. Как я писал выше повестку комитета изменили https://www.bundestag.de/ausschuesse/a04_inneres/tagesordn...
Пункты 1 и 2 изменены но не написано на что. Вполне возможно это наш закон и как раз тот Rückführungsverbesserungsgesetz
Может быть и нет. Как я писал выше повестку комитета изменили https://www.bundestag.de/ausschuesse/a04_inneres/tagesordn...Пункты 1 и 2 изменены но не написано на что. Вполне возможно это наш закон и как раз тот Rückführungsverbesserungsgesetz
невозможно. что является предметом обсуждения в пунктах 1 и 2 указано в оригинальной повестке дня (от 7.12).
Тогда значит я не так понял. Просто ради интереса вы не знаете что значат эти изменения? Что значат эти цифры 20(4)357?
Tagesordnungspunkt 1 20(4)357- ÄndA SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP
Tagesordnungspunkt 2 20(4)361 - ÄndA SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN und FDP
Спасибо. И после этих 2-3 мес, сколько времени пройдет до вступления в силу? Или эти 2-3 мес УЖЕ включают в себя вступление в силу? Я знаю что я этот вопрос уже задавала (( Но я все равно не понимаю как оно происходит. Например в день Х они договорились, например 15.2. То вот с момента фактического договорились сколько пройдет до вступления в силу? И дата вступления в силу когда будет озвучена? Это ж не с сегодня на завтра происходит. Например в других странах есть такое, что "закон вступает в силу через 3 мес после подписания" - а тут как будет?
Тогда значит я не так понял. Просто ради интереса вы не знаете что значат эти изменения? Что значат эти цифры 20(4)357?
Tagesordnungspunkt 1 20(4)357- ÄndA SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP
Tagesordnungspunkt 2 20(4)361 - ÄndA SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN und FDP
это означает номера документов комитета по внутреннем делам, в которых указанные фракции бундестага выносят к голосованию в комитете свои предложения по изменению обсуждаемых законопроектов.
Спасибо. И после этих 2-3 мес, сколько времени пройдет до вступления в силу? Или эти 2-3 мес УЖЕ включают в себя вступление в силу? Я знаю что я этот вопрос уже задавала (( Но я все равно не понимаю как оно происходит. Например в день Х они договорились, например 15.2. То вот с момента фактического договорились сколько пройдет до вступления в силу? И дата вступления в силу когда будет озвучена? Это ж не с сегодня на завтра происходит. Например в других странах есть такое, что "закон вступает в силу через 3 мес после подписания" - а тут как будет?
в Германии законы вступают в силу только после их официального опубликования. см. схему в начале этой ветви.
т.е. сначала закон публикуют и в нем внутри будет написано "вступает в силу с.. " так? И вот какой это промежуток времени никто не знает? Т.е. если опубликован 1.4, то какая дата "вступает в силу" может стоять? самая любая или тоже есть среднее по палате?
т.е. сначала закон публикуют и в нем внутри будет написано "вступает в силу с.. " так? И вот какой это промежуток времени никто не знает? Т.е. если опубликован 1.4, то какая дата "вступает в силу" может стоять? самая любая или тоже есть среднее по палате?
это зависит от того, что законодатель укажет в окончательном варианте закона. текущий вариант законопроекта предполагает вступление в силу на следующий день после опубликования.
Сугубо из статистики по Законам, как к примеру "zur Weiterentwicklung der Fachkräfteeinwanderung" было что через 6-9 мес вообще.. с чего тут будет на след день?Вроде бы ни один закон Светофора на след. день принят не был
Вы путаетесь в элементарных понятиях и не различаете принятие закона, его опубликование и его вступление в силу. что касается закона "zur Weiterentwicklung der Fachkräfteeinwanderung", то в нем изначально предполагалось поэтапное вступление в силу. и ничего в этих этапах в ходе принятия закона не изменилось.
предлагайте другой пример.
К примеру, "новый" закон об иностранцах был принят в конце июля 2004 года, опубликован в начале августа 2004 года, а вступил в силу с января 2005.
вот примерно такого расклада я пытаюсь добится сейчас, т.е. примерного расклада по данной ситуации. Когда принят будет, когда опубликован и когда в силу. Просто примерно и с долей вероятности, опираясь на прошлый опыт. Я понимаю что это гадание, но хоть что то..
я правильно понимаю, что если дата публикации совпадает с датой вступления, что тогда промежуток будет только между принятием и публикацией? и этот промежуток может быть и 1 неделя и 1 мес и 3 месяца? А примут на 3м чтении или после 3го чтения?
я правильно понимаю, что если дата публикации совпадает с датой вступления, что тогда промежуток будет только между принятием и публикацией? и этот промежуток может быть и 1 неделя и 1 мес и 3 месяца? А примут на 3м чтении или после 3го чтения?
часто кажется, что Вы понимаете правильно, но потом оказывается - что нет. 1 неделя быть не может, а 1-3 месяца - да. ознакомьтесь с диаграммой приведенной в начале этой ветви.
Пример не слишком удачный, т.к. там уже в проекте было указано, что закон вступает в силу после опубликования.
В обсуждаемом проекте формулировка другая.
в первоначальном варианте (поданнoм в бундесрат) были те же самые кресты:
https://dserver.bundestag.de/brd/2021/0249-21.pdf
видимо, квалификация работников МВД с тех пор еще сильнее понизилась. но думаю, что в бундестаге разберутся.
…думаю, что если коалиция в ближайшее время не развалится, то 2-3 месяцев для поиска компромиссов депутатам..
Не сочтите за флуд, но я уверен, что большинство Вас вопросами из серии «а почему не через неделю? А почему не через месяц?» закидало именно из-за внутренних опасений по возможному развалу коалиции, тк она трещит по швам. По сабжу: в целом, Ваш прогноз на 2-3 месяца дальнейших обсуждений, кажется реалистичным.
точно не я, в коалициях я еще меньше понимаю, чем в этой картинке ) Это был бы комплемент..
У меня вопросы потому что постоянно какие то новые вводные. В конце ноября вообще говорили, что есть шанс что до НГ все примут - т.е. и 2 и 3 чтение. Но этого не случилось.
извините, но я не могу ее понять ( я пыталась. И там же нет сроков, там тока порядок. Порядок 2,3 чтение и потом принятие и потом публикация. Это вроде я поняла. Но важнее же сроки..
расскажите, что происходит с законом после его принятия в третьем чтении.
Не сочтите за флуд, но я уверен, что большинство Вас вопросами из серии «а почему не через неделю? А почему не через месяц?» закидало именно из-за внутренних опасений по возможному развалу коалиции, тк она трещит по швам. По сабжу: в целом, Ваш прогноз на 2-3 месяца дальнейших обсуждений, кажется реалистичным.
судьба коалиции после принятия закона в третьем чтении на дальнейшем прохождении закона уже сказаться не может (пкм в теории).
точно не я, в коалициях я еще меньше понимаю, чем в этой картинке ) Это был бы комплемент..
У меня вопросы потому что постоянно какие то новые вводные. В конце ноября вообще говорили, что есть шанс что до НГ все примут - т.е. и 2 и 3 чтение. Но этого не случилось.
я своих "вводных данных" не менял.
В конце ноября вообще говорили, что есть шанс что до НГ все примут - т.е. и 2 и 3 чтение. Но этого не случилось.
Вы понимаете, это же говорил Обещалкин Демир, который раньше и к середине этого лета обещал закон. Но я лично внутренне верил, что раз они так ускорились в первые дни декабря, аж что 1 чтение на 30 ноября перевели, казалось, что действительно в этом году хотят закон принять. Показалось.
Те кресты быстро исправили.
Как бы то ни было, в данный момент обсуждаемый законопроект не предполагает вступления в силу в день после опубликования. Учитывая размах изменений, я бы исходила из того, что между принятием и вступлением в силу пройдут какие-то месяцы. А как будет на самом деле, только время покажет.
Speak My Language
надо мной посмеялись
Точно не я. В настоящий момент этот фактор - основной, как мне кажется, который может сыграть решающую роль. Тема для ДК, но неспроста прямо под сроки обсуждения законопроекта CDU достала козырь из рукава в виде иска по бюджету 2024ч
Те кресты быстро исправили.Как бы то ни было, в данный момент обсуждаемый законопроект не предполагает вступления в силу в день после опубликования. Учитывая размах изменений, я бы исходила из того, что между принятием и вступлением в силу пройдут какие-то месяцы. А как будет на самом деле, только время покажет.
между принятием и опубликованием всегда (за редчайшими исключениями) проходят "какие-то месяцы". речь шла о промежутке между опубликованием и вступлением в силу.
между принятием и опубликованием всегда (за редчайшими исключениями) проходят "какие-то месяцы". речь шла о промежутке между опубликованием и вступлением в силу.
У нас видимо разное понимание "принятия"... Когда оно было у закона из твоего примера? Или у "нового" закона об иностранцах? В моем понимании, 12 августа 21 года и 30 июля 2004 года соответственно. Опубликованы они были оба через несколько дней. А в силу вступили один после опубликования, а другой только с нового года.
Speak My Language
Опубликованы они были оба через несколько дней. А в силу вступили один после опубликования, а другой только с нового года.
есть ли 100 % инфа сейчас - как будет в данном случае? вступление сразу после публикации или как в вашем примере - с нового года? Вот этот факт сейчас известен на 100 % ? Или он тоже непонятен - может быть так а может и сяк ?
У нас видимо разное понимание "принятия"... Когда оно было у закона из твоего примера? Или у "нового" закона об иностранцах? В моем понимании, 12 августа 21 года и 30 июля 2004 года соответственно. Опубликованы они были оба через несколько дней. А в силу вступили один после опубликования, а другой только с нового года.
я имел в виду принятие закона бундестагом (в третьем чтении). конкретно у закона из моего примера это было 24.06.2021.
Это не мое мнение, а факт- текущая версия законопроекта не содержит информации о его вступлении в силу после опубликования.
хорошо, пусть будет так.
однако, люди причастные к законодательному процессу (как, например, члены бундесрата) понимают, что автор законопроекта предлагает поставить вместо крестиков (многоточий). ну а окончательное решение, безусловно, - за депутатами бундестага.
Не знаю, но по идее до голосования должны уже либо поставить даты, либо написать о вступлении в силу после опубликования. Теоретически этот пункт не обязательный, по умолчанию срок емнип две недели после публикации.
только "теоретически". на самом деле такого (в последние лет 50) не бывает.
все. Я думаю этому источнику можно верить.
Ждем 2024
https://m.ariva.de/amp/erleichterte-einbrgerung-wird-dieses-jahr-nicht-mehr-11084619
подоспели подробности.
Nach Angaben aus Koalitionskreisen scheiterte am Dienstag der Versuch, bei zwei wichtigen Vorhaben die abschließende Beratung und Abstimmung auf die Tagesordnung des Bundestags zu setzen. Es geht um die Reform des Staatsangehörigkeitsrechts und um das sogenannte Rückkehrverbesserungsgesetz, mit dem die Bundesregierung Abschiebungen beschleunigen will. Auch ein Gespräch der Fraktionschefs im Bundeskanzleramt am Dienstag brachte keinen Durchbruch.
Streitpunkt Nummer eins: das geplante neue Staatsangehörigkeitsrecht. Es soll Ausländerinnen und Ausländern die Einbürgerung erleichtern, aber auch Mehrstaatigkeit und den Doppelpass zulassen. Bedingung für Einbürgerungen ist unter anderem, dass Bewerber für die deutsche Staatsbürgerschaft sich zur Verfassung bekennen - und in der Lage sind, den Lebensunterhalt für sich und ihre Familie ohne staatliche Hilfe zu erwirtschaften. Hier allerdings sollte es Ausnahmen geben. Menschen, die nicht selbst zu verantworten haben, dass sie staatliche Stütze brauchen, etwa wegen einer Behinderung, weil sie alleinerziehend sind oder Angehörige pflegen, sollten der Anspruch auf Einbürgerung nicht verlieren, auch wenn sie auf Sozialleistungen angewiesen sind. So war das Gesetz anfangs geplant.
Auf Druck der FDP wurde dieser Passus gestrichen. Auch wer unverschuldet staatliche Leistungen bezieht, soll jetzt keinen Anspruch auf Einbürgerung mehr haben und kann bestenfalls noch über eine Härtefallklausel und nach Ermessen der örtlichen Behörde Deutscher werden. Etliche Sachverständige haben diese Regelung bei einer Anhörung kritisiert, auch mit Verweis auf das Diskriminierungsverbot des Grundgesetzes. Die Grünen fordern nun Korrekturen. Unverschuldet benachteiligte Gruppen sollen im Staatsangehörigkeitsgesetz explizit als Härtefälle benannt werden, die einbürgern dürfen - und zwar im Haupttext des Gesetzes, nicht nur wie bisher in seiner Begründung.
Für die FDP kommt eine solche Korrektur bisher nicht infrage. Man habe sich schon äußerst schwer damit getan, in Deutschland Mehrstaatigkeit zuzulassen, heißt es hier. Im Gegenzug für dieses Zugeständnis habe die FDP wirtschaftliche Leistungsfähigkeit zur Bedingung der Einbürgerung gemacht. Dass die Grünen das Paket nun wieder aufschnüren wollten, sei nicht nachvollziehbar.
Vor dem Scheitern allerdings stehe das wichtige Vorhaben nicht, versicherten alle Beteiligten. Man habe Zeit, hieß es am Dienstag in der FDP. "Dann machen wir es halt im nächsten Jahr", sagte Fraktionsvize Konstantin Kuhle. Auch die Grünen-Fraktion wies Gerüchte zurück, die Verhandlungen stünden vor dem Aus. "Wir sind in sehr guten, konstruktiven und kollegialen Gesprächen", betonte der Grünen-Innenpolitiker Konstantin von Notz. "Vieles ist geeint, weniges offen. Wir sind zu jeder Zeit gesprächsbereit." Und auch SPD-Fraktionsvize Dirk Wiese sieht die Koalition "kurz vor der Zielgeraden".
https://www.sueddeutsche.de/politik/ampelkoalition-staatsa...
дополнительно можно почитать еще здесь:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article249027204/A...
. Hier allerdings sollte es Ausnahmen geben. Menschen, die nicht selbst zu verantworten haben, dass sie staatliche Stütze brauchen, etwa wegen einer Behinderung, weil sie alleinerziehend sind oder Angehörige pflegen, sollten der Anspruch auf Einbürgerung nicht verlieren, auch wenn sie auf Sozialleistungen angewiesen sind. So war das Gesetz anfangs geplant.
Auf Druck der FDP wurde dieser Passus gestrichen.
о каком изначальном варианте они пишут?
Speak My Language
блин, ну это же все бла бла...(( на сроках то это как отразиться, то что они еще будут что-то там между собой решать? Т.е. намекает ли содержание этого текста на то, что возможно удлинение срока всего процесса? Или этот текст и то что они не могут договорится никак не скажется?
блин, ну это же все бла бла...(( на сроках то это как отразиться, то что они еще будут что-то там между собой решать? Т.е. намекает ли содержание этого текста на то, что возможно удлинение срока всего процесса? Или этот текст и то что они не могут договорится никак не скажется?
если они не договорятся, то закона не будет.
Математической никто и не ожидает. Но весь этот отрывок больше похож на попытки спасти имидж FDP в правых кругах, чем на какие-то подробности. ))
никаких сомнений в том, по чьей инициативе собираются ужесточить требования по наличию доходов, и так ни у кого нет. и было с самого начала очевидно, что это будет главным камнем преткновения для прохождения закона.
НУ и вернулся наш главный источник инфы с ответами:
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Wie Sie richtigerweise mitbekommen haben, konnten die Verhandlungen noch nicht beendet werden. Es gibt weiterhin Punkte, die noch geklärt werden müssen. Die Gespräche werden im Januar weiter fortgeführt.Entsprechend kann das Gesetz diese Woche nicht im Bundestag verabschiedet werden. Wann dies genau geschieht, weiß ich auch noch nicht, es muss erst eine Einigung erzielt werden. Ein Inkrafttreten zu April 2024 ist weiterhin unser Ziel, ich kann Ihnen aber nicht versprechen, dass dies auch weiterhin so sein wird durch die Verzögerungen. Mir persönlich ist es sehr wichtig, hier schnellstmöglich und mit dem besten Ergebnis voranzukommen.
Dresdner, а вы говорили , что Demir не разбирается)
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Die Staatsangehörigkeitsreform ist nicht zustimmungsbedürftig durch den Bundesrat. Das heißt, dass der Bundesrat – wie bei allen anderen Gesetzen, die nicht die Verfassung ändern, Auswirkungen auf die Finanzen der Bundesländer haben oder die Verwaltungshoheit der Bundesländer betreffen (und das sind mehr als 60 Prozent aller Gesetze) – „lediglich“ zustimmen muss. Der Bundesrat kann bei abweichender Meinung Einspruch einlegen, der Bundestag kann dies jedoch wieder überstimmen.
Dresdner, а вы говорили , что Demir не разбирается)
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Die Staatsangehörigkeitsreform ist nicht zustimmungsbedürftig durch den Bundesrat. Das heißt, dass der Bundesrat – wie bei allen anderen Gesetzen, die nicht die Verfassung ändern, Auswirkungen auf die Finanzen der Bundesländer haben oder die Verwaltungshoheit der Bundesländer betreffen (und das sind mehr als 60 Prozent aller Gesetze) – „lediglich“ zustimmen muss. Der Bundesrat kann bei abweichender Meinung Einspruch einlegen, der Bundestag kann dies jedoch wieder überstimmen.
эта цитата только подтверждает мое мнение. позор.
а разве вы не это говорили? Что это такой закон, где уже никто особо ничего не может "разрешить"? Я очень упрощенно? А он сейчас это и написал.
И вы говорите, что сам же Демир затягивает? При том что он пишет "хочу как можно скорее"? Или я неверно поняла??
эм.. а вы можете предположить на.. зачем в смысле он это делает? Т.е. зачем он "стой там иди сюда"? Я правильно понимаю, что он из той партии которая этот закон продвигает / предлагает?
Как я понимаю и раньше тоже тянулось по его "вине"?
мне не нужно предполагать, это и так очевидно. он хочет, чтобы закон имел такой вид, который его полностью устраивает. ну и разумеется он не один, а это - довольно значительная группа красно-зеленых депутатов.
А когда эта информация станет ясной и 100 %, о сроках вступления в силу? в момент опубликования или к какой-то дате? На каком этапе они это решат?
а на что эти сроки в Вашем случае повлияют? Вы уже подали на гр-во?
из его ответа я могу заключить, что он и дальше собирается бороться за права обездоленных, а это значит, что шансов на скорое принятие закона не видно... пока терпение начальства не закончится и всем "борцунам" не напомнят о дисциплине.
Мне кажется на этом месте уместно подвести итоги. Как я это вижу:
Риски фейла:
- Стороны не договорятся вообще - из за несовместимости позиций по поводу огражданивания "сирых да убогих" - не найдут компромисса. По мне так скорее маловероятно, вот уж будет идиотизм если из за максимализма отдельных товарищей у разбитого корыта окажутся все. Задержки принятия закона - это да, очень может быть - но если ограничится только этим - неприятно но не смертельно - хоть 1.05, 01.06 или еще позже - главное до конца срока правления коалиции, так как очень вероятно что их сменщики зарубят это инициативу на корню. Поэтому спрашивать тут по сто раз - а что по срокам а когда - бессмыслено. Волновать должно "ob" а не "wann".
- Что меня более беспокоит так что из-за (в этом контексте) "внешних факторов" коалиция может приказать долго жить, тогда и закону хана. Чем дольше тянут тем выше риск...
Звучит здраво.
Не верится, что, будучи в политике, люди не умеют договариваться по возможным уступкам в тех или иных законах.
Хочется верить, что в январе (с 15-го очередная неделя) все же вернуться уже с договоренностями и 2\3 чтения так же состояться в январе.
Месяц на то, что договорятся должно быть достаточно
Поясните, ожалуйста что Демир говорит неверно здесь?
фраза "bei nicht zustimmungsbedürftigen Gesetzen ... der Bundesrat ... „lediglich“ zustimmen muss" содержит внутреннее неразрешимое противоречие. попробуйте его найти.
я тут читаю "ледиглих" в кавычках как раз как подтверждение первой части фразы, что типа "спонтом" или "формально", т.к. по сути - не должны.. ИМХО
то, что Вы читаете как Демир, говорит лишь о том, что Вы, подобно ему, не понимаете, что такое Zustimmung бундесрата.
фраза "bei nicht zustimmungsbedürftigen Gesetzen ... der Bundesrat ... „lediglich“ zustimmen muss" содержит внутреннее неразрешимое противоречие. попробуйте его найти.
А, если он NICHT zustimmungsbedürftig, то причем зесь вообще мнение Bundesrat.
В таком случае, очевидная для вас профнепригодность Демира, на основе вышеприведенной фразы лично мне, увы, не ясна..
я не говорил о его профнепригодности как политика, а только о его вопиющей безграмотности в конституционных основах законотворческого процессa.
Немножко Demira хотите? Получайте!))
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Sie sehen ja auch angesichts des Koalitionsvertrag, des Regierungsentwurfs und der Positionen in der 1. Lesung sowie in der Anhörung, dass die Ampel es ernst meint. Noch ein abschließender Gedanke: Ich freue mich außerdem, wenn Sie die Reform weiter unterstützen, denn auch nach der Verabschiedung braucht es auf allen Ebenen Menschen, die dafür einstehen, dass ein Land mit schnellerer Einbürgerung, Mehrstaatigkeit und mehr Kindern, die von Geburt an Deutschland ihre Heimat nennen dürfen, ein besseres und demokratischeres Land ist.
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Ich kann Ihnen also versichern, dass es nur darum geht, das Gesetz gut und verlässlich zu Ende zu verhandeln - und nicht darum, die Verabschiedung grundsätzlich in Frage zu stellen. Alle drei Fraktionen sind sich auf dieser Grundlage einig, dass die Reform des Staatsangehörigkeitsgesetzes kommt und direkt nach der Weihnachtspause weiterverhandelt wird, um dann schnell die 2. und 3. Lesung durchzuführen.
Немножко Demira хотите? Получайте!))
думаю, уже все пользователи форума хорошо ознакомились, где можно почитать его опусы, так что не вижу смысла их здесь цитировать.
то, что
direkt nach der Weihnachtspause weiterverhandelt wird
было и без того ясно.
как, впрочем, ясно и то, что договариться им надо одновременно и о Rückführungsverbesserungsgesetz, а об этом Демир молчит.
н.п.
Что то медиа не очень хороший новости постят. Как раз и о сроке вступления в силу.
Хорошие новости. Судя по всему стороны договорились по нашему закону и закону о депортации.
https://www.spdfraktion.de/presse/pressemitteilungen/geset...
здесь более официально:
https://www.spdfraktion.de/presse/pressemitteilungen/einig...
будем ждать января и надеяться, что стороны не возобновят споры по этому поводу. в повестку дня следующего заседания вопрос пока не внесли.
а как это связано с законом?
тут всё достаточно логично и просто. Если до 1 января большинство членов ФДП проголосуют за выход из коалиции и руководство партии на это пойдет (иначе зачем оно это голосование устроило?), то эту тему можно будет закрыть. Законопроект был инициативой нынешней коалиции, а если её не будет , а будет другая коалиция после новых досрочных выборов, то будут другие договорённости. Пресса уже об этом 2 дня назад писала https://www.welt.de/politik/deutschland/article249114824/F...
я уже писал выше, что судьбу коалиции после опроса членов FDP следует обсуждать в форуме "Дискуссионный клуб". последующие сообщения на эту тему отсюда будут удаляться.
коротко упомяну лишь о том, что министры и депутаты от FDP не обязаны покидать коалицию, даже если большинство членов партии выскажется "за".
ура товарищи!
Вопрос к Dresdner: вот тут
Демир пишет что не может обещать что стороны договорятся к след. заседанию Innenausschuss . След заседание по его инфе 17.01.
Как бы там не было, правильно ли я понимаю что ожидание появления нашего закона на агенде бундестага в любом случае будет не раньше заседания Инненаусшуса, а раз первое заседание 17.01 то раньше ничего ждать в контексте Бундестага не смысла
Демир пишет что не может обещать что стороны договорятся к след. заседанию Innenausschuss . След заседание по его инфе 17.01.
Как бы там не было, правильно ли я понимаю что ожидание появления нашего закона на агенде бундестага в любом случае будет не раньше заседания Инненаусшуса, а раз первое заседание 17.01 то раньше ничего ждать в контексте Бундестага не смысла
если они твердо и окончательно договорились, то могут изменить повестку дня и до заседания комитета.
если они твердо и окончательно договорились
Чем характеризуется эти "твердо и окончательно", по-вашему, ув. Dresdner? В сегодняшнем Tagesschau следующие формулировки:
""Die Koalitionsfraktionen haben in konstruktiven Verhandlungen bei wichtigen Gesetzesvorhaben eine Einigung erzielt", teilten die Fraktionschefs Britta Haßelmann und Katharina Dröge (Grüne), Rolf Mützenich (SPD) sowie Christian Dürr (FDP) mit. "
"Die Ampelfraktionen haben sich nach langen Verhandlungen auf Gesetzesänderungen bei Einbürgerungen und Abschiebungen verständigt."
Это уже "твердо и окончательно", или ещё нет? И если нет, а как должно звучать тогда "твердо и окончательно"?
Во-первых, по Вашей ссылке выше (и др.) - официальное заявление от SPD, а по приведенной мной - совместное заявление руководителей фракций всех 3-х партий.
Вы ошибаетесь. в приведенной мной ссылке - именно совместное заявление.
Во-вторых, вопрос же был именно к Вашему мнению про "твердо и окончательно
почему Вас интересует именно мое мнение?
С большим уважением отношусь к Вам и Вашему мнению, которое основывается (как я мог убедиться за долгие годы на форуме) на глубоком понимании местной бюрократической системы и реалий.
после таких заявлений руководителей фракций обычно дороги назад нет. но за месяц много чего может произойти, особенно в наше время. поэтому надо просто набраться терпения и дождаться середины января.
кстати Ваша ссылка оказалась на поверку интересной. из нее можно заключить, что никаких уступок от FDP в вопросе о необходимости доходов красно-зеленым добиться не удалось.
Извините,Dresdner, в соседской ветке вы написали одну вещь:
если он подал заявление до 23.08.2023, то к нему и по новому закону не будут предъявляться повышенные требования к наличию доходов. а если он отзовет заявление, а потом надумает снова - придется отвечать новым (повышенным) требованиям.
не могли бы вы уточнить о "повышенных" требованияx, законопроект очень большой, тяжело найти, касается ли это рабочих людей и уровня зарплаты? или как прежде достаточно чтобы хватало на прожиточный минимум ? (язык, пенсионные, это всё ясно), мой вопрос лишь о доходах.
не могли бы вы уточнить о "повышенных" требованияx, законопроект очень большой, тяжело найти, касается ли это рабочих людей и уровня зарплаты? или как прежде достаточно чтобы хватало на прожиточный минимум ? (язык, пенсионные, это всё ясно), мой вопрос лишь о доходах.
речь идет только о случаях зависимости от социальных пособий (но с отменой действующего исключения из этого правила в случаях отсутствия "собственной вины" в такой зависимости).
Появились первые расписания - https://www.bundestag.de/tagesordnung . Что-то пока не видно ничего интересного. Хотя они составлены судя по датам еще 14-15 декабря, т.е. до великого согласия o_O Интересно, поменяется тут еще что-то, или и дальше будут тянуть. Январь обещает быть сложным.
Появились первые расписания - https://www.bundestag.de/tagesordnung . Что-то пока не видно ничего интересного. Хотя они составлены судя по датам еще 14-15 декабря, т.е. до великого согласия o_O Интересно, поменяется тут еще что-то, или и дальше будут тянуть. Январь обещает быть сложным.
эти расписания появились там уже 15 декабря.
Демир поделился полезной ссылкой, не знаю, постили тут ее или нет:
Новой информации нет, но можно посмотреть консолидированно всю документацию по законопроекту, включая десятки всяких отзывов и т.п.
Демир поделился полезной ссылкой, не знаю, постили тут ее или нет:
эту абсолютно бесполезную в настоящее время ссылку на форуме давали уже дюжину раз... надеюсь, когда-нибудь Демиру наконец объяснят, что он - депутат Бундестага, а не работник МВД.
больше внимания на мой взгляд заслуживает его фраза:
Um den Zeitplan zu halten, wird das Gesetz in einer der kommenden Sitzungswochen sowohl im Innenausschuss des Deutschen Bundestags als auch in 2. und 3. Lesung im Plenum des Deutschen Bundestags beraten und verabschiedet.
из чего я делаю вывод, что рассмотрение закона на ближайшей сессии (на следующей неделе) - под большим вопросом.
из чего я делаю вывод, что рассмотрение закона на ближайшей сессии (на следующей неделе) - под большим вопросом.
потому что "в одноЙ из след. неделЬ"? а не "на след. неделе"?
Интересно окажитесь ли вы правы...
Но значит ли это также, что он говорит, что в течении след. недель будет и 2 и 3 чтение уже?
Для информации.
Интересный ответ сегодня получила девушка от Amt (NRW). У нее на руках DA-EU и хотела с ними пообщаться на предмет кратковременного отъезда(знает, что может, но хотела просто и им сообзить), но и затронуть тему возможности подачи на гражданство (почти 6 лет тут) ..
Ответ
"
mit einer Gesetzesänderung ist frühestens im dritten Quartal 2024 zu rechnen.
Gerne können Sie sich zu gegebener Zeit erneut mit uns in Verbindung setzen.
"
Интересно, эта информация идет по внутренним каналам как-то либо гадание на утреннем кофе?
Для информации.Интересный ответ сегодня получила девушка от Amt (NRW). У нее на руках DA-EU и хотела с ними пообщаться на предмет кратковременного отъезда(знает, что может, но хотела просто и им сообзить), но и затронуть тему возможности подачи на гражданство (почти 6 лет тут) ..
Ответ
"
mit einer Gesetzesänderung ist frühestens im dritten Quartal 2024 zu rechnen.
Gerne können Sie sich zu gegebener Zeit erneut mit uns in Verbindung setzen.
"
Интересно, эта информация идет по внутренним каналам как-то либо гадание на утреннем кофе?
скорее - последнее.
возможно они имели в виду, когда уже все будет принято, вступлено и к ним поступят инструкции, типа того?
Но я думаю они просто от балды написали самую позднюю дату, чтобы их оставили в покое )
По моему пора уже ставки делать... ))
возможно они имели в виду, когда уже все будет принято, вступлено и к ним поступят инструкции, типа того?
Но я думаю они просто от балды написали самую позднюю дату, чтобы их оставили в покое )
По моему пора уже ставки делать... ))
можете создать группу, где пользователи могли бы делать такие ставки. здесь этого делать не надо.
где-то читала. вот, кстати, тоже пишут, что второе чтение будет в феврале
https://www.jurati.de/migrationsrecht/einbuergerung/
где-то читала.
больше там не читайте.
вот, кстати, тоже пишут, что второе чтение будет в феврале
https://www.jurati.de/migrationsrecht/einbuergerung/
это неплохо согласуется с невнятными намеками Демира.
отлично отлично, спасибо за новости. Соответсвующая ссылка на расписание заседания https://www.bundestag.de/resource/blob/985974/bfc483e64d86...
Может уже 29.01. - 02.02.2024 вынесут на второе чтение в БТ.
ЗЫ, ФДП большинством 52% из коалиции решило не выходить.
В последнюю неделю заседаний в декабре план был, если я не ошибаюсь, в течении той одной недели закончить и процесс и Аусшуссе и провести 2/3 чтения.
Тогда все сорвалось из за разборок между ФДП и Зелеными.
Сейчас, учитывая что стороны подтвердили уже достижение компромисса - по идее ничего не мешает 17.01 закончить а Аусшуссе а 18/19 провести 2/3 чтение.
Будут ли они торопиться или все же отложат до 31.01 - 02.02: через неделю самое поздное будем знать наверняка
Господа!
Имеем новости из достаточно надежного источника:
Demnach sollen am Donnerstag (18. Januar) das „Gesetz zur Verbesserung der Rückführung“ und die Reform des Staatsangehörigkeitsrechts im Bundestag beschlossen werden. Ab April sollen die neuen Regeln schließlich in Kraft treten, wie die Zeitung berichtet.
Расписание обновили. https://www.bundestag.de/tagesordnung#Второе и третье чтение будет 19-го
нам бы ещё просчитать вероятность, что Бундесрат этот закон не отвергнет. Или как все утверждал Демир этот закон не zustimmungspflichtig von BR? Означает ли это, что результаты голосования в БР по нему в принципе ни на что не влияют?
Правильно я понимаю, что соотношение по голосам в БР между текущей коалицей и оппозицией: 36 на 25 в данный момент?
появилась информация об изменениях, которые будут внесены в окончательный текст закона.
самое интересное, что, конечно, интересует всех: закон войдет в силу через 3 месяца после опубликования.
второе, для многих пользователей этого форума не менее интересное: от претендентов на немецкое гражданство будет требоваться не только осознание ответственности за еврейский народ, но и неприятие "агрессивных войн" (Angriffskrieg), причем EBH (которые в будущем будут именоваться StBH) должны полагаться в этом вопросе не только на слова претендентов, но и на другую доступную им информацию. как примеры, которые не позволяют натурализацию, в обосновании приведены поддержка нападения Хамаз на Израиль и России на Украину.
самое интересное, что, конечно, интересует всех: закон войдет в силу через 3 месяца после опубликования.
А когда он будет опубликован, после 2. Februar 2024 | 1041. Plenarsitzung в Бундесрате, после того, как будет 2 и 3 чтение в Бундестаге, если он попадет в расписание? Следующее заседание аж в конце марта.
как примеры, которые не позволяют натурализацию, в обосновании приведены поддержка нападения Хамаз на Израиль и России на Украину.
То бишь, после вступления обсуждаемого закона в силу, приобретение гражданства ФРГ в порядке натурализации подавляющему большинству россиян не светит?
Dresdner, а как вы думаете, по какой причине внесли в текст закона 3 месяца? Есть ли вероятность, что будет административное распоряжение МВД по существующим EBZ, чтобы их уже после окончательного принятия закона стали обрабатывать? По идее непонятно, зачем им искуственно тащить старые случаи дальше, где все итак уже ясно. Или я слишком многого ожидаю? Мне просто не очень понятна логика этого решения
Dresdner, а как вы думаете, по какой причине внесли в текст закона 3 месяца? Есть ли вероятность, что будет административное распоряжение МВД по существующим EBZ, чтобы их уже после окончательного принятия закона стали обрабатывать? По идее непонятно, зачем им искуственно тащить старые случаи дальше, где все итак уже ясно. Или я слишком многого ожидаю? Мне просто не очень понятна логика этого решения
внесение в текст закона 3 месяцев обосновывается так же, как в идентичном предложении Бундесрата. я лично не вижу в этом абсолютно никакой необходимости, если это не связано как-то с вопросами отсеивания антисемитов и сторонников агрессивных войн.
Вашу тираду про "административное распоряжение МВД по существующим EBZ, чтобы их уже после окончательного принятия закона стали обрабатывать" к сожалению не понял. если человек вышел из прежнего гражданства, ему разумеется не надо ждать вступления нового закона в силу.
А когда он будет опубликован, после 2. Februar 2024 | 1041. Plenarsitzung в Бундесрате, после того, как будет 2 и 3 чтение в Бундестаге, если он попадет в расписание? Следующее заседание аж в конце марта.
я лично не разделяю оптимизм г-на Демира и сомневаюсь, что закон будет рассматриваться на ближайшей сессии Бундесрата. если мои сомнения подтвердятся, то опубликование закона состоится самое раннее в конце марта (что означает вступление в силу в конце июня).
думаю, что подобные россияне в своей массе не считают зазорным при необходимости соврать.
Допустим гражданин не счел зазорным, соврал и огражданился. А потом доброжелатели подкинут информацию, что в соцсетях этот гражданин высказывает другую точку зрения. Начнут процесс лишения гражданства?
Допустим гражданин не счел зазорным, соврал и огражданился. А потом доброжелатели подкинут информацию, что в соцсетях этот гражданин высказывает другую точку зрения. Начнут процесс лишения гражданства?
если доброжелатели успеют уложиться в 10-летний срок, и информация в соцсетях будет датирована временем до принятия в гражданство - то, на мой взгляд, вполне.
я имела в виду существующие EBZ, но когда человек еще нн вышел из гражданства.
и каким образом сюда можно привязать эти 3 месяца? опросить их всех на предмет антисемитизма и поддержки агрессивных войн? так закон еще не вступил в силу - опрашивать не о чем.
второе, для многих пользователей этого форума не менее интересное: от претендентов на немецкое гражданство будет требоваться не только осознание ответственности за еврейский народ, но и неприятие "агрессивных войн" (Angriffskrieg), причем EBH (которые в будущем будут именоваться StBH) должны полагаться в этом вопросе не только на слова претендентов, но и на другую доступную им информацию. как примеры, которые не позволяют натурализацию, в обосновании приведены поддержка нападения Хамаз на Израиль и России на Украину.
имеется в виду, что сотрудники ЕБХ будут шерстить соц.сети или всё-таки заставят подписать бумажку, что заявитель не поддерживает нападение Хамаза на Израиль/России на Украину?
если, всё-таки, второе, то мне не особо понятно:
есть иностранец в Германии, который живёт тут несколько лет, работает, платит налоги, и хочет огражданиться, а ему на подпись какую-то бумажку суют, которая уже к политике относится. Как быть тем, которые вообще не читают новости, не следят за событиями и вообще не знают, ни что такое хамаз, ни что там между РФ и Украиной происходит? Я, например, сам только после 24.02.2022 узнал, что ДНР и ЛНР это никак не какие-то там строительные организации, как я думал ранее...
Ну типа, вот я в Германии, хочу аусвайс, но при этом меня хотят заставить подписать своё мнение (удобное по повестке дня), насчёт ситуации в 4 странах, которые ни ко мне, ни к Германии вообще никак относиться не должны.
И потом:
мнение у человека с течением жизни постоянно меняется и было бы странно, будь оно наоборот. Подпишишь ты бумажку сейчас, а затем у тебя мнение поменялось (через пару лет, например). Всё, аусвай цурюк?
Это уже смотрится со стороны так, словно наличие немецкого гражданства, словно билет в частный клуб, где у каждого одинаковое мнение, взгляды, и т. д.
имеется в виду, что сотрудники ЕБХ будут шерстить соц.сети или всё-таки заставят подписать бумажку, что заявитель не поддерживает нападение Хамаза на Израиль/России на Украину?
если, всё-таки, второе, то мне не особо понятно:
есть иностранец в Германии, который живёт тут несколько лет, работает, платит налоги, и хочет огражданиться, а ему на подпись какую-то бумажку суют, которая уже к политике относится. Как быть тем, которые вообще не читают новости, не следят за событиями и вообще не знают, ни что такое хамаз, ни что там между РФ и Украиной происходит? Я, например, сам только после 24.02.2022 узнал, что ДНР и ЛНР это никак не какие-то там строительные организации, как я думал ранее...
Ну типа, вот я в Германии, хочу аусвайс, но при этом меня хотят заставить подписать своё мнение (удобное по повестке дня), насчёт ситуации в 4 странах, которые ни ко мне, ни к Германии вообще никак относиться не должны.
И потом:
мнение у человека с течением жизни постоянно меняется и было бы странно, будь оно наоборот. Подпишишь ты бумажку сейчас, а затем у тебя мнение поменялось (через пару лет, например). Всё, аусвай цурюк?
Это уже смотрится со стороны так, словно наличие немецкого гражданства, словно билет в частный клуб, где у каждого одинаковое мнение, взгляды, и т. д.
это - уже политические вопросы, которые в данном форуме обсуждению не подлежат. при желании Вы можете предложить их к обсуждению в форуме "Дискуссионный Клуб".
что касается конкретно Вас, то Вы - если поторопились бы с выходом из гражданства РФ - могли бы успеть проскочить до необходимости отвечать на подобные вопросы.
изменение мнения после приобретения гражданства, разумеется, не может служить основанием для его лишения, не переживайте.
что касается конкретно Вас, то Вы - если поторопились бы с выходом из гражданства РФ - могли бы успеть проскочить до необходимости отвечать на подобные вопросы.
да я и не тяну резину, вот в справке из налоговой мне отказали, ибо задолженнось была, погасил, запросил новую справку, жду :)
изменение мнения после приобретения гражданства, разумеется, не может служить основанием для его лишения, не переживайте.
в любом случае, я не ситаю, что должен кому-то высказывать своё личное мнение, уж тем более чинушам
это - уже политические вопросы, которые в данном форуме обсуждению не подлежат. при желании Вы можете предложить их к обсуждению в форуме "Дискуссионный Клуб".
да, тоже думал об этом, но раз тема тут поднялась, решил ответить здесь, чтобы в ДК не создавать новую ветку.
да я и не тяну резину, вот в справке из налоговой мне отказали, ибо задолженнось была, погасил, запросил новую справку, жду :)
вряд ли теперь успеете.
в любом случае, я не ситаю, что должен кому-то высказывать своё личное мнение, уж тем более чинушам
то же самое Вы можете сказать по отношению к информации о совершении преступлений или участии в террористических организациях, не так ли?
да, тоже думал об этом, но раз тема тут поднялась, решил ответить здесь, чтобы в ДК не создавать новую ветку.
лучше уж создайте. здесь я эту тему дальше развивать не дам.
и каким образом сюда можно привязать эти 3 месяца? опросить их всех на предмет антисемитизма и поддержки агрессивных войн? так закон еще не вступил в силу - опрашивать не о чем.
Да все очень просто, я, например, думаю попробовать после опубликования запросить выдачу EBU в связи новой ситуацией со ссылкой на интерес (закрыть дело), либо, если это невозможно, к моменту вступления в законную силу по правопритязанию. Кто знает, может получится.
Другое дело, что надеяться на какие-то превентивные действия МВД, чтобы закрыть дела во время переходного периода, по-моему бесплодно. Даже если пару ников с этого форума туда обратятся, к моменту каких-то подвижек 3 месяца уже давно пройдут. Не на таких временных отрезках работают эти конторы :)
Да все очень просто, я, например, думаю попробовать после опубликования запросить выдачу EBU в связи новой ситуацией со ссылкой на интерес (закрыть дело), либо, если это невозможно, к моменту вступления в законную силу по правопритязанию. Кто знает, может получится.
Другое дело, что надеяться на какие-то превентивные действия МВД, чтобы закрыть дела во время переходного периода, по-моему бесплодно. Даже если пару ников с этого форума туда обратятся, к моменту каких-то подвижек 3 месяца уже давно пройдут. Не на таких временных отрезках работают эти конторы :)
на каком законном основании Вам могут выдать EBU до вступления закона в силу?
я лично не разделяю оптимизм г-на Демира и сомневаюсь, что закон будет рассматриваться на ближайшей сессии Бундесрата. если мои сомнения подтвердятся, то опубликование закона состоится самое раннее в конце марта (что означает вступление в силу в конце июня).
я правильно понимаю что предыдущие новости с предположениями, что закон вступит в силу к 1.04 уже на 100 % похерены?
Есть ли еще вероятность, что закон вступит в силу к 1.04 или это уже 100 % невозможно?
Блин, я еще позавреча была уверена что 1.4 это 99 %..
Dresdner. Насколько я понимаю у Бундесрата только 3 недели на рассмотрение закона после третьего чтения
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/downloads/DE/publikati...
Страница 31
То есть как раз если к началу февраля они не проголосуют против, то закон пройдет.
Dresdner. Насколько я понимаю у Бундесрата только 3 недели на рассмотрение закона после третьего чтенияhttps://www.bundesrat.de/SharedDocs/downloads/DE/publikati...
Страница 31
То есть как раз если к началу февраля они не проголосуют против, то закон пройдет.
Вы понимаете неправильно. у них три недели с момента поступления закона в Бундесрат. когда он туда будет доставлен, решает президент Бундестага.
я правильно понимаю что предыдущие новости с предположениями, что закон вступит в силу к 1.04 уже на 100 % похерены?
Есть ли еще вероятность, что закон вступит в силу к 1.04 или это уже 100 % невозможно?
Блин, я еще позавреча была уверена что 1.4 это 99 %..
теперь это на 99% невозможно. точно можно будет сказать завтра.
я поседею с этим. Спасибо. Ждем завтра.
Но чисто математически 3 месяца было бы если бы его приняли 1.1. , то есть 1.4 уже 100 % не возможно, самое раннее 1.5, верно?
даже 1.5 невозможно. в лучшем случае - середина мая (если Демир прав, а я ошибаюсь).
Вы понимаете неправильно. у них три недели с момента поступления закона в Бундесрат. когда он туда будет доставлен, решает президент Бундестага.
Но президент Бундестага из SPD, с чего ей задерживать закон? Тем более, как вы предполагаете, до Марта.
на каком законном основании Вам могут выдать EBU до вступления закона в силу?
На мой взгляд, чисто технически на основании § 8 Abs. 1 StAG согласно 8.1.2.6.3 StAR-VwV, что раньше, разумеется, главным образом использовалось для других целей, но мне кажется логичным, что после опубликования и до вступления в силу, можно и применить, чтобы закрыть тему. EBH разумеется может посчитать, что для них это слишком горячо без комментариев из МВД. Но о каких только чудесах тут не читаешь - не думаю, что из-за попытки может выйти что-то нехорошее, а может и получиться.
На мой взгляд, чисто технически на основании § 8 Abs. 1 StAG согласно 8.1.2.6.3 StAR-VwV, что раньше, разумеется, главным образом использовалось для других целей, но мне кажется логичным, что после опубликования и до вступления в силу, можно и применить, чтобы закрыть тему. EBH разумеется может посчитать, что для них это слишком горячо без комментариев из МВД. Но о каких только чудесах тут не читаешь - не думаю, что из-за попытки может выйти что-то нехорошее, а может и получиться.
не пойму, о закрытии какой темы Вы говорите.
Но президент Бундестага из SPD, с чего ей задерживать закон? Тем более, как вы предполагаете, до Марта.
потому что обычная практика - подавать в Бундесрат законы, терпящие отлагательства, ровно за три недели до очередного заседания Бундесрата. не вижу причин, по которым можно ожидать отклонения от этой практики для данного закона. до ближайшего заседания Бундесрата осталось меньше трех недель. следущее заседание Бундесрата состоится 22.03.
то же самое Вы можете сказать по отношению к информации о совершении преступлений или участии в террористических организациях, не так ли?
мне кажется, что любой преступник, будучи не пойманым и не судимым, сказал бы, что он чист и свят, ради аусвайса.
но я не особо понимаю сравнение потенциальных преступников и членов запрещенных организаций с простыми людьми, которые просто не интересуются политикой, не читают новости.
понятное дело, что я не поддерживаю никакие войны, под чем было бы странно не поставить свою подпись. Но само понятие "непринятие агрессивных войн" это что-то общее и абстрактное, когда как уточнение RU/UA, например, уже что-то конкретное, и подписаться под этим требует хоть каких-то знаний в этом вопросе.
P.S.
а возможно выделить как-то сообщения на эту тему и перенести админской магией куда нибудь в ДК?
мне кажется, что любой преступник, будучи не пойманым и не судимым, сказал бы, что он чист и свят, ради аусвайса.
но я не особо понимаю сравнение потенциальных преступников и членов запрещенных организаций с простыми людьми, которые просто не интересуются политикой, не читают новости.
понятное дело, что я не поддерживаю никакие войны, под чем было бы странно не поставить свою подпись. Но само понятие "непринятие агрессивных войн" это что-то общее и абстрактное, когда как уточнение RU/UA, например, уже что-то конкретное, и подписаться под этим требуют хоть какие-то знаний в этом вопросе.
никто не знает пока, как конкретно будут сформулированы соответствующие вопросы. в любом случае это - не тема данной ветви.
до ближайшего заседания Бундесрата осталось меньше трех недель. следущее заседание Бундесрата состоится 22.03
Ну значит что на ближайшее уже точно не успеваем, то есть получается , что 22.3 ближайшее, и оттуда + 3 месяца, так? Какие еще могут быть варианты? Как можно успеть сейчас, если осталось меньше 3х недель?
Ну значит что на ближайшее уже точно не успеваем, то есть получается , что 22.3 ближайшее, и оттуда + 3 месяца, так?
не совсем от 22.03, потому что закон должен еще быть подписан бундеспрезидентом, а для этого нужна тоже минимум одна неделя (а может быть и месяц). то есть конец июня - это самый оптимистичный вариант.
Какие еще могут быть варианты? Как можно успеть сейчас, если осталось меньше 3х недель?
спросите это у Демира.
потому что обычная практика - подавать в Бундесрат законы, терпящие отлагательства, ровно за три недели до очередного заседания Бундесрата. не вижу причин, по которым можно ожидать отклонения от этой практики для данного закона. до ближайшего заседания Бундесрата осталось меньше трех недель. следущее заседание Бундесрата состоится 22.03.
Тогда не понятно зачем было торопиться вставлять закон на повестку в первую неделю пленума в новом году. Может как раз таки тут они считают что закон не терпит отлагательств. Иначе могли бы спокойно в Феврале за все проголосовать.
Тогда не понятно зачем было торопиться вставлять закон на повестку в первую неделю пленума в новом году. Может как раз таки тут они считают что закон не терпит отлагательств. Иначе могли бы спокойно в Феврале за все проголосовать.
как говорится, будем посмотреть.
А как все-таки решилось с пенсионерами, которые получают доплату от социала? Для них путь таки закрыт?
в их отношении комитет внутренних дел Бундестага призвал правительство внести изменения в VAH-BMI и StAR-VwV с целью предоставить возможность натурализации в рамках § 8 Absatz 2 StAG и начать собирать статистику по таким натурализациям.
в их отношении комитет внутренних дел Бундестага призвал правительство внести изменения в VAH-BMI и StAR-VwV с целью предоставить возможность натурализации в рамках § 8 Absatz 2 StAG и начать собирать статистику по таким натурализациям.
1. т.е. нынешнего безусловного права на получение гражданства ФРГ у них не будет - только в порядке усмотрения, wenn überhaupt?
2. каких-нибудь переходных положений для подавших до определённой даты и (или) ставшими staatenlos в результате Einbürgerungsverfahren, но не могущих получить гражданство ФРГ из-за изменения законодательства тоже не предусмотрено?
3. про рекомендации EBH на местах бросить все дела и обработать такие заявления в приоритетном порядке я уже и не вспоминаю.
т.е. нынешнего безусловного права на получение гражданства ФРГ у них не будет - только в порядке усмотрения, wenn überhaupt?каких-нибудь переходных положений для подавших до определённой даты и (или) ставшими staatenlos в результате Einbürgerungsverfahren, но не могущих получить гражданство ФРГ из-за изменения законодательства тоже не предусмотрено?
про рекомендации EBH на местах бросить все дела и обработать такие заявления в приоритетном порядке я уже и не вспоминаю.
создается впечатление, что ветвь эту Вы пока полностью не прочитали.
Но само понятие "непринятие агрессивных войн" это что-то общее и абстрактное, когда как уточнение RU/UA, например, уже что-то конкретное, и подписаться под этим требует хоть каких-то знаний в этом вопросе.
В любом случае, будет интересно понаблюдать достаточно ли будет претенденту на приобретение гражданства ФРГ прикинуться дуриком или немцы в Штаатсангэхёрихкайтсбэхёрдах тоже окажутся не лыком шитыми.
если честно, я не очень поняла. Эти параграфы, на которые Вы ссылайтесь- они предусматривает возможность получить немецкое гр-во, не отказываясь от своего?
да, в § 8 StAG требования отказа от имеющегося гражданства нет (и никогда не было). подробности - в FAQ.
будет интересно понаблюдать достаточно ли будет претенденту на приобретение гражданства ФРГ прикинуться дуриком или немцы в Штаатсангэхёрихкайтсбэхёрдах тоже окажутся не лыком шитыми.
... а ещё интереснее будет понаблюдать за прецедентами отъёма УЖЕ выданного гражданства ФРГ по "вновь вскрывшимся обстоятельствам". То есть по доносу от соседей, знакомых, коллег, причём как базирующихся на реальной, правдивой информации, так и на лжедоносах, оговорах. В случае того, если это приобретёт массовый характер, то де факто получится, законопроект не сокращает срок "отсидки" на паспорт в общем случае с 8 до 5 лет, а суммарно увеличивает до 15 (!!!) лет: 5 лет стандартной "отсидки" и 10 лет такого вот своеобразного Пробецайта... хе-хе.
... а ещё интереснее будет понаблюдать за прецедентами отъёма УЖЕ выданного гражданства ФРГ по "вновь вскрывшимся обстоятельствам". То есть по доносу от соседей, знакомых, коллег, причём как базирующихся на реальной, правдивой информации, так и на лжедоносах, оговорах. В случае того, если это приобретёт массовый характер, то де факто получится, законопроект не сокращает срок "отсидки" на паспорт в общем случае с 8 до 5 лет, а суммарно увеличивает до 15 (!!!) лет: 5 лет стандартной "отсидки" и 10 лет такого вот своеобразного Пробецайта... хе-хе.
бремя доказательства в рамках § 35 StAG лежит на StBH. поэтому лжедоносы и оговоры ничем (кроме нервотрепки) не грозят. здесь эту тему продолжать не надо. обратитесь в ДК.
Тут как-то совсем не оговорены сроки вступления в действие, если закон все-таки примут. Написано "zu einem späteren Zeitpunkt". Это сколько примерно в месяцах должно быть?
"Zu Nummer 3 (Inkrafttreten)
Das Gesetz soll nach der Verkündung zu einem späteren Zeitpunkt in Kraft treten. Die umfangreichen Gesetzes-
änderungen erfordern eine ausreichende Vorbereitungszeit, um neben den organisatorischen Vorbereitungen in
den Staatsangehörigkeitsbehörden u. a. Antragsformulare, Informationen für Antragsteller/innen und Beratungs-
unterlagen an die künftige Rechtslage anzupassen. Den Staatsangehörigkeitsbehörden soll daher ein angemesse-
ner zeitlicher Vorlauf zwischen der Verkündung und dem Inkrafttreten des Gesetzes gegeben werden"
Демир не дремлет:
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Вопрос как раз и был по поводу что в Bendesrat не успевается.
Ответ
Am Freitag wird die Staatsangehörigkeitsreform im Bundestag beschlossen. Dann erst kann sie ja auf die Tagesordnung des Bundesrats am 2. Februar gesetzt werden.Die Reform tritt drei Monate nach Beschluss in Kraft, das wäre dann zu Mai 2024.
а как же 3 недели о которых писали сегодня выше? я правильно понимаю, что фрайтаг это будет завтра?
Dresdner подскажите пожалуйста когда будет точно обьявлено, когда закон идет в Бундесрат? 2.2. или же 22.3 ? Когда это будет 100 % известно? Потому что от той даты уже там более менее дальше все понятно.
а как же 3 недели о которых писали сегодня выше? я правильно понимаю, что фрайтаг это будет завтра?
Dresdner подскажите пожалуйста когда будет точно обьявлено, когда закон идет в Бундесрат? 2.2. или же 22.3 ? Когда это будет 100 % известно? Потому что от той даты уже там более менее дальше все понятно.
завтра скорее всего и будет понятно, самое позднее - в понедельник.
Для терпящего отлагательства закона они под конец как-то уж слишком ускорились. На мой взгляд, это даёт определенные основания надеяться на 2.02.
да, пожалуйста, надейтесь, я же не против. даже буду рад ошибиться.
а ускорение только кажущееся, поскольку изначально этот закон на последней сессии перед рождеством собирались принять, но в последний момент не смогли договориться.
я ведь тоже не могу сто раз отвечать на один и тот же вопрос, или?
вопрос был поставлен так, что на него можно было ответить "да / нет".
или дать ссылку на какой-нибудь из предыдущих 99 ответов.
что-то мне подсказывает, что на это у вас ушло бы гораздо меньше времени, чем на преприрания...
вопрос был поставлен так, что на него можно было ответить "да / нет".
или дать ссылку на какой-нибудь из предыдущих 99 ответов.
что-то мне подсказывает, что на это у вас ушло бы гораздо меньше времени, чем на преприрания...
пусть будет по-Вашему: да.
пусть будет по-Вашему: да.
а ссылку?
ps. там три вопроса было:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40720427&Bo...
„§ 40a
Auf Einbürgerungsanträge, die bis zum 23. August 2023 gestellt worden sind, ist § 10 Absatz 1 Satz 1 Nummer 3 in der vor dem XX.XX.XXXX (BGBl. XXXX I Nr. XXX) geltenden Fassung anzuwenden, soweit er günstigere Bestimmungen enthält.“
Speak My Language
Возможно, настала моя очередь занять слишком оптимистичную сторону.) Посмотрим, ждать осталось недолго.
перехожу на светлую сторону. похоже, все принятые на этой неделе законы, будут сегодня доставлены в Бундесрат.
„§ 40a
Auf Einbürgerungsanträge, die bis zum 23. August 2023 gestellt worden sind, ist § 10 Absatz 1 Satz 1 Nummer 3 in der vor dem XX.XX.XXXX (BGBl. XXXX I Nr. XXX) geltenden Fassung anzuwenden, soweit er günstigere Bestimmungen enthält.“
т.е. как когда-то с еврейскими иммигрантами, обладателями NE 23.2
ну хоть кому-то повезло.
Я смотрел трансляцию, но не понял, когда будет голосование. Было вроде бы сказано про 20 минут на голосование и 13:02 как дедлайн, но сейчас обсуждают другую тему уже.
Ожидал увидеть табло с голосами, а там только предложения по изменениями промелькали со скоростью света с поднятием рук.
Как и когда ждать результат чтений?
Это приняли или что значит? Перевод я понимаю, но вдруг неверно понимаю, как это функционирует
После того как озвучили это, большинство депутатов бросилось на выход в буфет/туалет (явно не кнопки голосования нажимать). Я поэтому не понял, где результат увидеть.
Ну всех кто ждал - поздравляю, всех кто был против - не расстраивайтесь, слышал CDU/CSU обещали его отменить, если вернуться к власти (что вероятно). Кстати вопрос, насколько легко им поменять ситуацию, если они вернуться из оппозиции?
Tagesordnung des Bundesrats am 2. Februar
вот это уже 100 %, что будет 2.2. ? Вчера же речь шла о том, что 2.2. или 22.3 , а то что сегодня примут никто не сомневался.
в том, что закон будет рассмотрен Бундесратом 2.02, с сегодняшнего утра сомнений не вызывает.
подскажите, пожалуйста, а где принято читать скомпилированный текст закона со всеми примененными предложениями, а не вот эти вот nach Dreifachbustabe aaa wird Dreifachbuchstabe bbb eingefügt, а здесь не читать, здесь рыбу заворачивали.
как с этим вообще работают депутаты? у них какой-то свой git-репозиторий где все эти диффы можно смотреть или как? :)
подскажите, пожалуйста, а где принято читать скомпилированный текст закона со всеми примененными предложениями, а не вот эти вот nach Dreifachbustabe aaa wird Dreifachbuchstabe bbb eingefügt, а здесь не читать, здесь рыбу заворачивали.
как с этим вообще работают депутаты? у них какой-то свой git-репозиторий где все эти диффы можно смотреть или как? :)
когда закон войдет в силу, "скомпилированный текст со всеми примененными предложениями" можно будет прочитать на его обычном месте:
да, это я, конечно же, понимаю.
но вот было бы очень интересно
а) прочитать сегодня как будет выглядеть StAG в результате принятого сегодня StARModG
б) найти инструмент чтобы за подобными вещами вообще можно было следить и понимать. вот был отклоненный Änderungsantrag от Левых 20/10095. чтобы понять, что там имеется в виду ("Artikel 1 Nummer 6 Buchstabe a Doppelbuchstabe aa Dreifachbuchstabe ddd wird wie folgt gefasst: „ddd) Nummer 3 wird aufgehoben.“)
мне нужно:
- открыть собствено этот Änderungsantrag, замопнить ссылку
- открыть Gesetzentwurf, найти в нем нужное место, прочитать в нем "Nummer 4 wird aufgehoben”, пройти поэтапно наверх и сформировать новую ссылку (§10 StAG Absatz 1 Satz 1 Nummer), все запомнить
- открыть StAG, найти §10 Absatz 1 Satz 1
Nummer и только теперь я могу понять всю возмутительность этого Änderungsantrag.
это же просто капец какой-то.
наверняка есть какой-то сервис, который бы мне сразу подсветил нужное место в StAG при наведении курсора на пункт этого Änderungsantrag, я слишком многого хочу?
Думаю, простому смертному будет быстрее "скомпилировать" самостоятельно, чем найти такой сервис.
один раз для одного закона - может быть, но я очень удивлен, что такого нет.
есть же buzer.de, в котором можно легко сравнивать любые версии законов - но там только уже принятые.
UPD: таки нет, там есть zukünftige Änderungen, но вот ожидаемых изменений от обсуждаемого закона еще нет).
Der Ehegatte oder eingetragene Lebenspartner und die minderjährigen Kinder des Ausländers können nach Maßgabe des Absatzes 1 mit eingebürgert werden, auch wenn sie sich noch nicht seitachtfünf Jahren rechtmäßig im Inland aufhalten.
Speak My Language
Кстати, получается Тест ЛЕБЕН ИН ДОЙЧЛАНД уходит в прошлое?ein Einbürgerungstest nicht mehr verlangt wird.
если вырывать фразы из контекста, то можно прийти к весьма экстравагантным, но нелепым выводам.
Кстати, получается Тест ЛЕБЕН ИН ДОЙЧЛАНД уходит в прошлое?
Почему вы решили, что это кстати? Тест LiD это часть интеграционного курса. Он может спокойно жить своей жизнью, независимой ни от StAG, ни от StARModG, ни от ЕВТ, ни от процесса натурализации.
А если использовать ЧатЖпт? Загрузите туда документы
я, конечно, пробовал, но мне не удалось его уговорить его накатить “обновление”, видимо, StARModG ему не по зубам, он выдает неизенный закон, хотя и говорит что You can download the updated document with marked changes from the following link.
если кто-то поделиться готовым промптом - был бы очень балгодарен.
У меня ещё такой вопрос. У молодого человека два гражданства: РФ и Украины, одно - от отца, другое - от матери. Он подал на немецкое, весной 23го года пришёл Zusicherung, там стоит выйти в течение 2 лет из российского. Он на выход не подавал, сначала не получалось взять термин в консулате, потом появились новости о новом законе, он позвонил в амт - сказали, ждите, если хотите сохранить российское. Теперь закон принят, времени у него есть еще больше года. Непонятно только, в законе четко стоит ДВА гражданства? Если да, то нужно будет ему от одного отказываться?
У меня ещё такой вопрос. У молодого человека два гражданства: РФ и Украины, одно - от отца, другое - от матери. Он подал на немецкое, весной 23го года пришёл Zusicherung, там стоит выйти в течение 2 лет из российского. Он на выход не подавал, сначала не получалось взять термин в консулате, потом появились новости о новом законе, он позвонил в амт - сказали, ждите, если хотите сохранить российское. Теперь закон принят, времени у него есть еще больше года. Непонятно только, в законе четко стоит ДВА гражданства? Если да, то нужно будет ему от одного отказываться?
почему Вы думаете, что в законе "четко стоит ДВА гражданства"?
02.02 Bundesrat, но всё же... Каков Ваш прогноз по дате вступления в силу закона, ув. Dresdner ?
Госмедиа говорят про апрель, вот - Tagesschau
02.02 Bundesrat, но всё же... Каков Ваш прогноз по дате вступления в силу закона, ув. Dresdner ?
Госмедиа говорят про апрель, вот - Tagesschau
апрель абсолютно исключен.
Непонятно только, в законе четко стоит ДВА гражданства?
Чёж тут непонятного? Это только в РФ принято любое множественное гражданство именовать "двойным". Поэтому и ветвь так названа. На панятном и соответствующем мировосприятию юзеров языке. На самом деле, в StARModG вы не найдете ни слова ни о двойном, ни о тройном гражданстве.
Это только в РФ принято любое множественное гражданство именовать "двойным". Поэтому и ветвь так названа. На панятном и соответствующем мировосприятию юзеров языке.
Словосочетание "doppelte Staatsbürgerschaft" Вам тоже только в РФ встречалось?
Speak My Language
Словосочетание "doppelte Staatsbürgerschaft" Вам тоже только в РФ встречалось?
В StARModG пока не встречалось. Подождем, может еще встретится. А так, да. И doppelte Staatsbürgerschaft и Mehrstaatigkeit встречались конечно. Причем вторым, могут обозначить и первое, поскольку это "два или больше...", а вот чтобы тройное двойным обозвали, как-то не попадалось.
Три месяца после обнородавания в Bundesgesetzblatt. Даже если после бундесрата очень быстро всё сделают, это может будет в середине февраля, но более реалистично конец февраля или позже.
То есть вступление в силу самое самое раннее при невероятной скорости всех инстанций середина мая. По реалистичному сценарию раньше конца мая не ждите.
Дело за президентом... Вот этот закон, к примеру: https://www.recht.bund.de/bgbl/1/2023/390/VO
в Бундесрате был вроде 15 декабря.
Speak My Language
02.02 Bundesrat, но всё же... Каков Ваш прогноз по дате вступления в силу закона, ув. Dresdner ?
Госмедиа говорят про апрель, вот - Tagesschau
Не читайте сутра советских газет, в теме уже много раз говорили, что реалистичный срок - между маем и июнем. Более точно даже Ненси Фезер не скажет.
Это только в РФ принято любое множественное гражданство именовать "двойным". Поэтому и ветвь так названа. На панятном и соответствующем мировосприятию юзеров языке.
Как бы форум этот у нас русскоязычный, а не для граждан какой-то одной из бывших советских республик. Если уж хочется как-то блеснуть эрудицией по части знания юридической терминологии РФ, то можно начать с изучения вопроса хотя бы с газетных публикаций о разнице между двойным и вторым гражданством. Известия (Спойлер: в России только с Таджикистаном возможно двойное).
Как бы форум этот у нас русскоязычный, а не для граждан какой-то одной из бывших советских республик.
Русскоязычными являются не только граждане какой-то одной из бывших советских республик. Таких республик было аж полтора десятка. Все вместе они даже целый союз составляли. Который потом распался. И ни у одной из них нет и никогда не было монополии на "русскоязычность". Ни у одной.
Если уж хочется как-то блеснуть эрудицией по части знания юридической терминологии РФ, то можно начать с изучения вопроса хотя бы с газетных публикаций о разнице между двойным и вторым гражданством.
Какое отношение к юридической терминологии имеют газетные публикации? За юридической терминологией РФ это к ФЗ "О гражданстве РФ" и иному ее законодательству. Именно в нем она определяется и применяется. А в газетных публикациях она только упоминается. Хорошо, если в не искаженном виде и толковании.
Как бы форум этот у нас русскоязычный, а не для граждан какой-то одной из бывших советских республик. Если уж хочется как-то блеснуть эрудицией по части знания юридической терминологии РФ, то можно начать с изучения вопроса хотя бы с газетных публикаций о разнице между двойным и вторым гражданством. Известия (Спойлер: в России только с Таджикистаном возможно двойное).
до 26.10.2023 определение двойного гражданства в РФ было иным. в любом случае - это не тема данного форума.
до 26.10.2023 определение двойного гражданства в РФ было иным.
Двойное гражданство - наоборот, древний артефакт из далёких 90-х, базируется на договорах аж 1996 г. (что с Таджикистаном по форме, что с Беларусью по сути). С упомянутой даты же вводится новое определение "множественного гражданства".
Но да, согласен:
в любом случае - это не тема данного форума.
здесь и я и другие пользователи уже несколько раз высказались по этому поводу. почему не прочитать хотя бы 50 предыдущих сообщений?
Если бы Вы не поленились прочитать те самые хотя бы 50 (можно и 60, и 70) сообщений - убедились бы, что нет оценок Ваших после голосования. От слова "совсем". До голосования, да и ранее - про май было. Учитывал это, когда скидывал ссылку на Tagesschau с прогнозом на апрель. Могли бы просто ответить, что принятие парламентом закона не повлияло на Ваш прогноз по срокам.
Если бы Вы не поленились прочитать те самые хотя бы 50 (можно и 60, и 70) сообщений - убедились бы, что нет оценок Ваших после голосования. От слова "совсем". До голосования, да и ранее - про май было. Учитывал это, когда скидывал ссылку на Tagesschau с прогнозом на апрель. Могли бы просто ответить, что принятие парламентом закона не повлияло на Ваш прогноз по срокам.
голосование могло повлиять на мой прогноз только, если закон не был бы принят или был бы изменен в части его вступления в силу.
Если верить тов. Демиру, "Die Reform wird zu Mitte des Jahres in Kraft treten.
Глубокоуважаемый господин Демир не просто переобувается на ходу, а меняет свои прогнозы по паре раз в неделю уже. Совсем недавно он говорил про апрель, но, как уже много раз было отмечено, такие сроки нереальны.
Значит 02.02. Бундесрат под вопросом, раз Демир мягко сбросил на июнь?
вот отрывок из его сегодняшнего ответа:
Wir haben eine Fristverkürzung angemeldet, dass die Staatsangehörigkeitsreform zum 2. Februar auf die Tagesordnung des Bundesrats kommt. Da die 2./3. Lesung im Bundestag ja aber auch erst vergangenen Freitag war, erhalten wir erst noch Rückmeldung vom Bundesrat. Bis dahin müssen wir warten und wissen dann, wann der Bundesrat die Reform final beschließt.
Speak My Language
Закон добавили в повестку бундесрата на 2.2
TOP 6
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/TO/1041/tagesordnung-1...
Все таки скорее всего войдет в силу в мае
Die Staatsangehörigkeitsreform tritt zu Mitte des Jahres in Kraft. Ein genaues Datum kann ich noch nicht nennen, es wird aber zwischen Mai und Juli liegen.
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
😁
вопрос именно: когда же дата опубликования.? через 1-2-3 недели?
Feste Fristen, wie lange es von der Beschlussfassung bis zur Veröffentlichung im Bundesgesetzblatt dauert, existieren nicht. So werden manche Gesetze nur wenige Tage nach dem Bundesratsbeschluss verkündet, andere erst mehrere Wochen oder gar Monate später.
Надеемся, что это не через месяцы опубликуют.
вот вам Бундесгезетцблатт, мониторьте https://www.recht.bund.de/de/home/home_node.html
Сегодня звонила в свой Ausländer Behörde, они меня прям заверили, что с мая закон будет действовать, однако спросили, согласна ли я выйти из своего русского гражданства. Типа, пока действует старый закон, они обязаны задать этот вопрос
они правы...
вчера Демир писал что ждем в июне, соответственно типа речь о мае уже не идет.
В том же сообщении он напомнил что закон вступает после 3 месяцев после публикации.
Из чего следует, как минимум по Демиру, что ожидать подписи президента в феврале не стоит…
Но опять в том же сообщении он пишет что закон президент подпишет «in kürze»
Не раньше конца месяца для меня не «in kürze»
В общем сплошные противоречия с нашим другом…
вчера Демир писал что ждем в июне, соответственно типа речь о мае уже не идет.
Печально, если так. Но, с другой стороны, а что в феврале может помешать президенту его подписать?
Вообще, давно создается впечатление, что закон специально затянули так, чтобы он точно вступил в силу до грядущих выборов в Европарламент
вчера Демир писал что ждем в июне, соответственно типа речь о мае уже не идет.В том же сообщении он напомнил что закон вступает после 3 месяцев после публикации.
Из чего следует, как минимум по Демиру, что ожидать подписи президента в феврале не стоит…
Но опять в том же сообщении он пишет что закон президент подпишет «in kürze»
Не раньше конца месяца для меня не «in kürze»
В общем сплошные противоречия с нашим другом…
крайне сомневаюсь, что правительство и бундеспрезидент делятся с вашим другом своими планами.
Ого. А может его бундеспрезидент не подписать или это только формальность?
Я то думала, что речь идёт только о публикации в Bundesgesetzblatt. Всякие законы там каждый день появляются, а нашего все нет и нет.
Да, время тянут из последних сил. Скорее всего, теперь только июнь или середина года, как Демир говорил.
Ого. А может его бундеспрезидент не подписать или это только формальность?
Я то думала, что речь идёт только о публикации в Bundesgesetzblatt. Всякие законы там каждый день появляются, а нашего все нет и нет.
Да, время тянут из последних сил. Скорее всего, теперь только июнь или середина года, как Демир говорил.
перечислите законы, утвержденные на последнем заседнии бундесрата, которые "появляются каждый день".
Я так посчитал, что в среднем (с большим разбросом +/- много) проходит около 2 недель. Так что пока ничего и не должно было появиться, к сожалению. Неприятно будет, если и через неделю ничего не появится, но даже и это сначала не будет свидетельствовать о каких-то специальных кознях против нас.
Эти законы по большей части являются техническими, и их подписывают практически в автоматическом режиме. Просто многие технические вещи должны по непонятным мне причинам проходить тут через стандартный полный законотворческий процесс. Например, что меня всегда шокировало, это что для изменения схем посадок для полетов по инструментам (посчитайте сколько аэропортов в Германи, сколько схем, и как хотя бы одна из них меняется каждые пару дней) должны приниматься законы. Но такая вот она, тяжелая поступь демократии. Полистайте сами, что там каждый день в Bundesgesetzblatt каждый день публикуется.
А с законами, которые действительно какие-то не технические изменения вызывают, все происходит соответственно медленнее.
Ну например,
Были на обсуждении 02.02.24.
dr:7/24
Или вот этот
dr:23/24
Оба в статусе verkündet.
и этим все примеры исчерпываются, причем оба закона были опубликованы в последних номерах BGBl. от 8.02.
о чем это может нам говорить? и как это согласуется с Вашим утверждением, что "всякие законы" публикуют каждый день?
Эти законы по большей части являются техническими, и их подписывают практически в автоматическом режиме. Просто многие технические вещи должны по непонятным мне причинам проходить тут через стандартный полный законотворческий процесс. Например, что меня всегда шокировало, это что для изменения схем посадок для полетов по инструментам (посчитайте сколько аэропортов в Германи, сколько схем, и как хотя бы одна из них меняется каждые пару дней) должны приниматься законы. Но такая вот она, тяжелая поступь демократии. Полистайте сами, что там каждый день в Bundesgesetzblatt каждый день публикуется.
А с законами, которые действительно какие-то не технические изменения вызывают, все происходит соответственно медленнее.
это связано в первую очередь не с "техничностью" законов, а с их срочностью.
Вот опубликовали очередной "срочный" закон, из тех, которые я имел ввиду: https://www.recht.bund.de/bgbl/1/2024/40/VO.html - Siebenundvierzigste Verordnung zur Änderung der Zweihundertfünfundfünfzigsten Durchführungsverordnung zur Luftverkehrs-Ordnung.
Вот опубликовали очередной "срочный" закон, из тех, которые я имел ввиду: https://www.recht.bund.de/bgbl/1/2024/40/VO.html - Siebenundvierzigste Verordnung zur Änderung der Zweihundertfünfundfünfzigsten Durchführungsverordnung zur Luftverkehrs-Ordnung.
Вы, очевидно, не различаете распоряжения правительственных структур и законы. это было заметно уже по первым Вашим рассуждениям об изменениях "схем посадок для полетов".
Вы правы, не различаю. Я к тому, что непонятно, зачем целый поток такого рода публикаций идет наравне с законами в Bundesgesetzblatt, вместо Nachrichten für Luftfahrer. Может еще решения по установке и снятию дорожных знаков так публиковать? Можно еще больше PDF-файлов наделать.
Вы правы, не различаю. Я к тому, что непонятно, зачем целый поток такого рода публикаций идет наравне с законами в Bundesgesetzblatt, вместо Nachrichten für Luftfahrer. Может еще решения по установке и снятию дорожных знаков так публиковать? Можно еще больше PDF-файлов наделать.
даже если это Вам непонятно, путать эти две формы нормативных актов не следует. особенно учитывая, что различие видно уже из названия (Verordnung vs. Gesetz).
нет ли новостей по подписанию закона президентом штайнмайером?
если бы они были, то их несоменно здесь озвучили бы. в любом случае ждать осталось меньше, чем три недели назад.
ps. сегодня опубликовали Rückführungsverbesserungsgesetz (интересное для пользователей форума изменение закона о пребывании описано здесь).
к сожалению, не сбылись наши прогнозы насчет первого июня. Как вы думаете, почему президент не подписывает? Он же все-таки из СПД, не должен быть против. Вроде бы официальных возражений нет...
не надо искать (злой) умысел там, где его нет. сроки опубликования в 1-2 месяца после утверждения бундесратом являются нормой. из 14 утвержденных на последнем заседании бундесрата законов к настоящему времени опубликованы 7, и нет никаких причин полагать, что закон о гражданстве непременно должен был быть в первой половине.
нам всем нужно видимо еще на пару недель расслабиться с ожиданием, президент вообще ничего не затягивает, он просто еще не получил Urschrift des Gesetzes из Kanzleramt.видимо ее пишет писарь и доставляет почтовый голубь, раз за месяц этого не случилось. Я спрашивала через fragdenstaat, может быть все вместе поспрашиваем Bundeskanzleramt, когда они собираются переслать Urschrift? Чтобы они не забыли?
нам всем нужно видимо еще на пару недель расслабиться с ожиданием, президент вообще ничего не затягивает, он просто еще не получил Urschrift des Gesetzes из Kanzleramt.видимо ее пишет писарь и доставляет почтовый голубь, раз за месяц этого не случилось. Я спрашивала через fragdenstaat, может быть все вместе поспрашиваем Bundeskanzleramt, когда они собираются переслать Urschrift? Чтобы они не забыли?
может быть Вы приведете полный текст вопроса и ответа?
конечно, он есть в публичном доступе:
https://fragdenstaat.de/anfrage/unterschrift-des-neuen-sta...
Вот основная часть ответа:
Gerne beantworte ich ihre Frage dennoch wie folgt: Gesetze werden in der Regel innerhalb von 14 Tagen ab Eingang der Urschrift nach Prüfung der Verfassungsmäßigkeit durch den Bundespräsidenten ausgefertigt. Dem Bundespräsidenten liegt die Urschrift noch nicht vor. Ein Datum für die Ausfertigung des Gesetzes zur Änderung des Staatsangehörigkeitsrechts kann ich Ihnen daher nicht nennen. Das Inkrafttreten wird auf der Internetseite des Bundesgesetzblattes veröffentlicht (https://www.recht.bund.de/de/home/home_node.html).
конечно, он есть в публичном доступе:
https://fragdenstaat.de/anfrage/unterschrift-des-neuen-sta...
Вот основная часть ответа:
Gerne beantworte ich ihre Frage dennoch wie folgt: Gesetze werden in der Regel innerhalb von 14 Tagen ab Eingang der Urschrift nach Prüfung der Verfassungsmäßigkeit durch den Bundespräsidenten ausgefertigt. Dem Bundespräsidenten liegt die Urschrift noch nicht vor. Ein Datum für die Ausfertigung des Gesetzes zur Änderung des Staatsangehörigkeitsrechts kann ich Ihnen daher nicht nennen. Das Inkrafttreten wird auf der Internetseite des Bundesgesetzblattes veröffentlicht (https://www.recht.bund.de/de/home/home_node.html).
спасибо!
Ага, представляю, куча русских спамят канцелярию правительства, чтобы быстрее наконец-то разрешили получить немецкий пасспорт. Яб на месте правительства дополнительную проверку бы устроил тогда )
Так и будет.
Понаприезжали русско-украинско-беларусские программисты. Понаписали ботов на питонах для расхватывания терминов. Теперь для взятия термина через berlin.de нужно ждать письмо с кодом на почту и ещё куча осложнений стало. При Сталине раньше вот такого не было.
Dresdner, что Вы скажете, создание- пересылка Urschrift, нормально ли такой темп?
трудно сказать. это редко становится достоянием гласности. в любом случае из последней партии осталось только 4 закона опубликовать.
Bundeskanzleramt тоже уже спросили, чего они тормозят:
Понаписали ботов на питонах для расхватывания терминов.
Что мешает от этого защищаться? Например ввести идентификацию при получении термина через eAT(eID) - AusweisApp и ограничить количество терминов по каждой услуге 1-2-3-5 термина в месяц в зависимости от загруженности услуги, а для тех кто не может или не хочет eAT через форму обратной связи. Не принимать тех кто приходит на термин с чужим термином. Ввести QR коды для входа в ABH, для входа на нужный этаж и/или вход по eAT на который зарегистрирован термин. Поставить инфо стенд на котором будет виден путь к нужному кабинету по считыванию вашего QR или eAT. Если бы захотели давно бы все настроили. Для этого нужна воля и деньги. Деньги можно взять из сборов, увеличив сборы за обработку заявлений, как при получении водительских прав. Мы ведь платим за водительские права от 700 до 5000 Евро, в зависимости от сложности получения и тут должен быть алгоритм.
Прошу прощения за оффтоп
а вот DW с чего-то решили сегодня статью выкатить
https://www.dw.com/ru/stat-grazdaninom-frg-vsego-za-tri-go...
В Телеграме сделали конечно прям супер кликабельно:"С 1 июня в силу вступит новый закон о получении гражданства Германии: он упрощает получение немецкого паспорта. Важнейшие нововведения: от своего прежнего гражданства отказываться больше не нужно, а подать документы на паспорт ФРГ можно будет уже после пяти или в отдельных случаях даже после трех лет жизни в стране."
а вот DW с чего-то решили сегодня статью выкатить
https://www.dw.com/ru/stat-grazdaninom-frg-vsego-za-tri-go...
В Телеграме сделали конечно прям супер кликабельно:"С 1 июня в силу вступит новый закон о получении гражданства Германии: он упрощает получение немецкого паспорта. Важнейшие нововведения: от своего прежнего гражданства отказываться больше не нужно, а подать документы на паспорт ФРГ можно будет уже после пяти или в отдельных случаях даже после трех лет жизни в стране."
удивительно, что DW могла "выкатить" такую некомпетентную оценку начала действия закона. я о них был лучшего мнения.
Что мешает от этого защищаться? Например ввести идентификацию при получении термина через eAT(eID) - AusweisApp и ограничить количество терминов по каждой услуге 1-2-3-5 термина в месяц в зависимости от загруженности услуги,
И кто это всё будет делать? Кто проведёт анализ, какие услуги в каком количестве используются, подготовит данные создаст техзадание, проект, техрешение и прочее. А DSGVO? Каждое обращение к eAT - это потенциальная утечка данных. Где те IT-шники которые будут это внедрять? Ах, поприглашают новых ауслендеров, но они через год жизни поймут, что лучше переехать в англоговорящую страну с климатом помягче. Ну или вернувшись к основному топику этой тему "посидят" 5 лет и всё равно уедут уже с немецким паспортом в страны где будут получать больше денег работая на английском языке и бонусом смогут вести диалог с немцами. А такие проекты, ну реально на годы + специфики различных земель.
В Если бы захотели давно бы все настроили. Для этого нужна воля и деньги. Деньги можно взять из сборов, увеличив сборы за обработку заявлений, как при получении водительских прав. Мы ведь платим за водительские права от 700 до 5000 Евро, в зависимости от сложности получения и тут должен быть алгоритм.
Ну кто-то платит, а кто-то едет в Польшу, Румынию и прочие страны ЕС и "получает" там
Для примера. Когда я пару месяцев назад был в Бюргерамте, я насчитал 28 мест где сотрудники принимают людей по терминам, знаете сколько мест было готово к работе? 8!
Восемь сотрудников! Хотя в каждом из этих 28 мест был компьютер стол и всё что нужно для работы, но не было самого главного - человека который будет делать эту работу.
Идеи генерировать легко - реализовывать их сложно.
А может такое быть, что закон уже подписан, но нам об этом пока не объявили? Скажут через неделю, например, что он был подписан 25 февраля и все. Это обьяснит дату 1 июня во многих газетах ..
P.s. мне такую версию коллега озвучил, он родился злесь и ждет тоже закон
А может такое быть, что закон уже подписан, но нам об этом пока не объявили? Скажут через неделю, например, что он был подписан 25 февраля и все. Это обьяснит дату 1 июня во многих газетах ..
P.s. мне такую версию коллега озвучил, он родился злесь и ждет тоже закон
отсчет трех месяцев идет от даты опубликования, а не подписания. так и объясните коллеге.
Теперь есть вероятность, что будут тянуть до "красивой" даты вступления - с 1 июля, ровно середина года
Смотрю я на recht.bund.de и реально закрадывается подозрение что занимается этим один единственный человечишко :)
Так как выкладывается информация, очень странно и не систематично. По вторникам и\или средам бывает ничего не публикуется, информацию про монетки выложили в праздничный (для Берлина) день и тишина. Человек ушёл с Brückentag в отпуск на недельку похоже
реально закрадывается подозрение что занимается этим один единственный человечишко :)
Так а какая разница... пару дней раньше - пару дней позже... Принципиально, чтоб уже провели по всем инстанциям и забыть / отложить в долгий ящик нам самим этот вопрос. Так сказать, чтоб мяч уже на нашей стороне был. Кому кровь из носу был этот паспорт нужен - уже давно сделали. Меня больше позабавило, сколько в этой ветке обсуждения было прогнозов разных - и все ни о чём.
Смотрю я на recht.bund.de и реально закрадывается подозрение что занимается этим один единственный человечишко :)
Так как выкладывается информация, очень странно и не систематично.
весьма систематично. между подписанием законов и правительственных распоряжений и их опубликованием проходит от двух до семи дней.
Пришел «ответ», мол отвечать не обязаны))
Эх, и зачем всем тут это немецкое гражданство, с таким то хамством властей…
Не ну серьезно, я понимаю что это ни на что не влияет, будет ли ответ или нет - но формулировка:»не должны значит не будем». - класс. Хоть честно:-)
а Anhang к ответу Вы видели? Это вообще нечто. ))
https://fragdenstaat.de/files/foi/885505/brief.pdf?downloa...
Speak My Language
зачем всем тут это немецкое гражданство, с таким то хамством властей
Например, чтобы переехать с ним в другую страну с лучшими условиями. И именно такие ответы чиновников, бесконечное ожидание бюрократических процедур и тд. мотивируют ещё сильнее
Пришел «ответ», мол отвечать не обязаны))
Эх, и зачем всем тут это немецкое гражданство, с таким то хамством властей...
Не ну серьезно, я понимаю что это ни на что не влияет, будет ли ответ или нет - но формулировка:»не должны значит не будем». - класс. Хоть честно:-)
без большого риска ошибиться, предскажу, что Ваше желание приобрести немецкое гражданство от этого не уменьшится.
этот "ответ" и объясняет видимо, почему закона еще нет, работать там никто не хочет. Я вчера не поленилась сфотографировать и загрузить этот "ответ" для общего пользования, интересно, что они не поленились прислать письмо, хотя логично было бы ответить online и не тратить на эту "информацию" бумагу
Кому интересно, есть новый вопрос, я его более конкретно сформулировала без лишних данных, его, надеюсь, будет труднее отфутболить.
https://fragdenstaat.de/anfrage/modernisierung-des-staatsa...
Кому интересно, есть новый вопрос, я его более конкретно сформулировала без лишних данных, его, надеюсь, будет труднее отфутболить.https://fragdenstaat.de/anfrage/modernisierung-des-staatsa...
можно смело предсказать, что этот запрос постигнет судьба предыдущего.
Я еще не углубилась так сильно в Informationsfreiheitsgesetz, но если буду видеть шансы на ответ, подам Einspruch. Мне кажется, лучше им просто опубликоввать закон и я перестану им писать😂
в этом могу Вас только поддержать. только непонятно, почему вместо протеста (Widerspruch) Вы написали второе письмо такого же содержания, как и первое.
Мне тоже не очень понятно, какая разница между первым или вторым вопросом? На второй так же можно так же письмом от первого вопроса ответить.
Но как бы то ни было, что-то тут не так. Не получилось бы как Солярпакет1, хотя тот в более ранней фазе завис. Так и не приняли до сих пор. Хотя казалось бы, что тут сложного.
разница между вопросами прежде всего в "wann" и "ob". По закону они не обязаны отвечать о будущих действиях, а во втором вопросе я спрашиваю, подписал ли канцлер. Они могут спокойно ответить: нет, не подписал, но отказывать в ответе уже не имеют права.
Объявился Демир, якобы все вот-вот случится. https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...
Что обозначает фраза "durch das Bundesamt für Justiz erst die finale, redaktionell bearbeitete Fassung des Gesetzes erstellt werden." Возможно ли, что текст закона будет отличаться от проекта, который мы видели? Или Bundesamt für Justiz не имеет полномочий менять текст, который был удтвержден Bundestag und Bundesrat? И речь идет, грубо говоря, только о знаках препинания?
Что обозначает фраза "durch das Bundesamt für Justiz erst die finale, redaktionell bearbeitete Fassung des Gesetzes erstellt werden." Возможно ли, что текст закона будет отличаться от проекта, который мы видели? Или Bundesamt für Justiz не имеет полномочий менять текст, который был удтвержден Bundestag und Bundesrat? И речь идет, грубо говоря, только о знаках препинания?
не может. не имеет. грубо говоря, даже знаки препинания не так просто изменить.
Муж звонил недавно в АБ по поводу своего термина. Сотрудница сказала, что они ожидают подписание закона в мае. При этом они получат новые формы. То есть, если он согласится на термин в июле, он будет заполнят формы на ЕВ, разработанные для старого закона. Немного сумбурно, но это все, что мне удалось у него узнать.
Муж звонил недавно в АБ по поводу своего термина. Сотрудница сказала, что они ожидают подписание закона в мае. При этом они получат новые формы. То есть, если он согласится на термин в июле, он будет заполнят формы на ЕВ, разработанные для старого закона. Немного сумбурно, но это все, что мне удалось у него узнать.
не думаю, что этой "сотруднице" стоит доверять.
вот что о причинах задержки написал Dirk Wiese:
Nach der Abstimmung im Deutschen Bundestag im Januar 2024 sind im Gesetzentwurf noch ein paar wenige formale, nicht-inhaltliche Fehler im Text aufgefallen, die bei der Anfertigung der Urschrift durch das zuständige Bundesamt für Justiz redigiert wurden.
16.03.2024
. Nach der Billigung durch den Bundesrat musste - wie bei jedem Gesetz - durch das Bundesamt für Justiz erst die finale, redaktionell bearbeitete Fassung des Gesetzes erstellt werden. Dies hat noch etwas Zeit in Anspruch genommen. Die finale, unterschriftsreife Fassung des Gesetzes ist aber inzwischen fertiggestellt und die Unterschrift der zuständigen Mitglieder Bundesregierung sowie durch den Bundespräsidenten wird zeitna erfolgen.
Это он писал, он не писал открыто про ошибки и исправления, но написал, что финальный вариант готов.
Чего мы ждем и сколько фаз еще осталось если следовать картинке на https://docreader.readspeaker.com/docreader/?jsmode=1&cid=... ?
А каком (возможном) основании? Президент же не правомочен отправить закон на доработку своим решением. Или?.
единственная возможная причина - сомнения в соответствии закона констутуции (см. например последний случай).